419 replies to this topic

[satyajit]

mettere questi

Il coltello nellâ??acqua buono
Repulsione buono
Cul de sac buono
Lâ??inquilino del terzo piano buono

sullo stesso livello di questo

La nona porta buono

è roba da ban immediato

In effetti...

[dick laurent]

mettere questi

Il coltello nellâ??acqua buono
Repulsione buono
Cul de sac buono
Lâ??inquilino del terzo piano buono

sullo stesso livello di questo

La nona porta buono

è roba da ban immediato

In effetti...

col cazzo ....! la nona porta è un bel film e lo difendo; fatevi sotto, con argomenti si intende, se li avete!

senza entrare troppo nel merito, perchè a un certo punto a parte dire che E' CHIARO che sono NETTAMENTE superiori, (e a me la nona porta piace, già detto e già dato in questo stesso topic), il finale più merdoso della storia del cinema de la nona porta basta?

[satyajit]

basta un argomento: le idee c'erano tutte già nel libro da cui è tratto; Polanski non ha aggiunto nulla.

[satyajit]

Svogliato e fuori parte, con quella faccia da bravo figliolo.

[satyajit]

Insomma, ci vuoi proprio costringere a rivedere quella ciofeca?

[dick laurent]

 
senza entrare troppo nel merito, perchè a un certo punto a parte dire che E' CHIARO che sono NETTAMENTE superiori, (e a me la nona porta piace, già detto e già dato in questo stesso topic), il finale più merdoso della storia del cinema de la nona porta basta?

non è chiaro un cazzoooo .... argomenta please ....; non ti credo sulla parola; il finale della nona porta è bellissimo; deep è un pesce bollito, ne più ne meno di altri film;

che ti devo dire? che repulsion e l'inquilino (e per me in misura leggermente minore Rosemary) sono sinceri, inquietanti, tolgono il sonno, e sono grandi film sulla follia e sulla psicosi? che coltello nell'acqua è un film di una bellezza metafisica con dei personaggi degni del miglior bergman?
Che la nona porta invece pur bello, si accontenta dell'atmosfera, sempre grande e malata (senza comunque raggiungere neanche in questo i primi film, girati in maniera strepitosa, specie repulsion), accantonando tutto l'approfondimento psicologico che rende grande il primo polanski, che andrebbe anche se non  rovinasse in un finale dove era meglio un cartello con la scritta "non avevo più soldi" o "nun c'avevo più voglia"?
Devo motivare anche perchè Bitches brew è meglio di un disco di Tiziano Ferro?

[adolescent_germ]

senti di Polanski me ne intendo, è uno che è bravo ad apparire, a plasmare film con arte e maniera, ma non aggiunge quel tocco che trasforma l'artigiano (se non ti piace mestierante) in artista; i suoi film sono sempre frenati o bloccato da qualcosa che rimane inespresso o che forse non c'è; manca qualcosa, il diavolo probabilmente; più che inquietare Polanski fa sorridere ed insinua dei dubbi, ma non toglie il sonno; invece mi rammarico che nessuno apprezzi la morte e la fanciulla, l'unico film sincero di Polanski, dove i criminali rimangono comunque impuniti (e quanto è vero!) e dove le vittime non potranno mai diventare carnefici;

1) Argomenta la tua tesi sull'insincerità di tutti i film di Polanski a parte "Death and the Maiden".

2) Argomenta quella sulla superficialità dell'autore e sulla sua incapacità di inquietare, di colpire subdolamente e sottilmente lo spettatore.

3) E quella secondo la quale Polanski offre sempre una via di scampo alle vittime e da' sempre una lezione ai carnefici.

Hai semplicemente sparato sentenze ma potrei smentire ogni tuo punto tirando fuori un film "a caso" dalla sua discografia.

Ecco le mie antitesi.

1) Il coltello nell'acqua.

Spoiler

Due generazioni, una barca. Due generazioni che non si preoccupano di comunicare, una barca-simbolo di una convivenza forzata. La crescente insofferenza dei protagonisti. Ti sembra un film che manca di sostanza in favore della maniera?

2) Rosemary's Baby.

Spoiler

Agirebbe solo a livello superficiale, a detta tua. Insomma sarebbe un film che non inquieta perché l'autore non ha il dono di riuscire a creare una tensione sottile e subdola, in grado di scuotere lo spettatore. Ma scherziamo? Io trovo la scena finale inquietante al limite:
La frase "Ma John ha gli occhi marroni", ... mentre il bambino ce li ha di un colore diverso. Non ha preso dal caro John, ma dal demonio. E lei che fissa la culla incapace di proferire parola, mentre intorno una ventina di satanisti la guardano dolcemente, lei si avvicina e trova il coraggio di abbracciare il suo bambino. E il film finisce lì, non lascia alcuna speranza, lei è mamma del nuovo Satana e ora viva in una comunità di satanisti con il suo bambino\demone. Non è un finale buonista, il bambino non torna normale, non viene ucciso, non si scopre che era tutto un incubo. E questo va a sfavore anche della tua terza tesi.

3) Chinatown

Spoiler

La ragazza costretta a vivere con il padre/cognato.

1) E' costretta a vivere con colui che l'ha messa al mondo ingravidando sua sorella.
2) Non ha altro appoggio ora, o scappa di casa e vive alla giornata o rimane affidata al padre.
3) Il padre non viene mostrato come un mostro, non più, anzi, sembra soffrire a sua volta.

In un film buonista, sarebbe probabilmente stato il padre a morire.

Ora argomenta tu.

[adolescent_germ]

Sì, avevo capito intendessi che "La morte è la fanciulla" fosse l'unico film sincero in cui i cattivi non fanno una brutta fine e le vittime non scelgono di diventare carnefici o di liberarsi dalla propria schiavitù. Mentre in realtà questo succede anche in altri suoi film.
Invece quella frase era riferita solo a Death and the Maiden, ok.

Ora argomentami insincerità e incapacità di inquietare.

[Jules]

Non polemizzate così con verdoux per favore...lui è un grande perchè è così realmente! resteranno mitiche le obiezioni a Tsukamoto e ai Coen..

[dazed and confused]

Allora oggi posso infierire io 

[Notker]

Polanski è un cineasta problematico, la cui opera offre molteplici chiavi di lettura e nella cui filmografia sovente ci si trova di fronte a delle contraddizioni.
artista di indubbio fascino, sia intellettuale che personale, ha regalato al pubblico pagine di incredibile forza espressiva.
per me, per i suoi film che ho visto:

Rosemary's baby 8,5
Machbet 7,5
Chinatown 8
Pirati 6
Frantic 7,5
La morte e la fanciulla 5
La nona porta 7
Il pianista 8,5
Oliver Twinst 6,5

[Tom]

Ricorderei anche i suoi splendidi cortometraggi giovanili, tra cui:
- Due uomini e un armadio
- La caduta degli angeli
- La collana di diamanti (episodio de "Le più belle truffe del mondo" - sono minimo 15 anni che sono innamorato di Nicole Karen la splendida attrice protagonista di questo episodio) 

Credo di adorare tutto quello che ha fatto questo regista.
Gli unici suoi film che mi hanno lasciato perplesso sono "Frantic" e "La nona porta". Altri che a una prima visione non mi avevano convinto ("Macbeth", "Pirati", "La morte e la fanciulla") mi hanno conquistato alla seconda.

In particolare mi piace ricordare "Che?", uno dei suoi film più particolari e surreali.

[dick laurent]

Polanski è un cineasta problematico, la cui opera offre molteplici chiavi di lettura e nella cui filmografia sovente ci si trova di fronte a delle contraddizioni.
artista di indubbio fascino, sia intellettuale che personale, ha regalato al pubblico pagine di incredibile forza espressiva.
per me, per i suoi film che ho visto:

Rosemary's baby 8,5
Machbet 7,5
Chinatown 8
Pirati 6
Frantic 7,5
La morte e la fanciulla 5
La nona porta 7
Il pianista 8,5
Oliver Twinst 6,5

cazzo, ti mancano proprio quelli che considero i tre più belli (o perlomeno i miei preferiti, poi certo nessuno nega il valore di chinatown e rosemary), il coltello, repulsion e l'inquilino!
senza dimenticare cul de sac, che merita pure quello

[adolescent_germ]

Non polemizzate così con verdoux per favore...lui è un grande perchè è così realmente! resteranno mitiche le obiezioni a Tsukamoto e ai Coen..

In realtà ho semplicemente chiesto argomenti a supporto delle sue tesi, non mi pare una richiesta illegittima.
Però non ha ancora detto nulla a parte che ha la febbre 

[Jules]

 
La morte e la fanciulla 5

Noooo .....! la volta che Polanski si impegna su un tema importante, me lo stronchi!

Devi assolutamente spiegare cosa intendi per tema importante, altrimenti tutti i tuoi discorsi restano fumo (nel senso che rimane incomprensibile capire le tue idee)...poi devi spiegare l'importanza che ha per te il "tema importante" in un film...e tieni presente che parliamo sempre di cinema e non di etica politica...attendo delucidazioni..

[adolescent_germ]

Devi assolutamente spiegare cosa intendi per tema importante, altrimenti tutti i tuoi discorsi restano fumo (nel senso che rimane incomprensibile capire le tue idee)...poi devi spiegare l'importanza che ha per te il "tema importante" in un film...e tieni presente che parliamo sempre di cinema e non di etica politica...attendo delucidazioni..

E' la stessa cosa che nemmeno io capisco, è troppo facile dichiararsi esperti di cinema e dimenticare sempre di argomentare ... non ho ancora capito cosa sono per lui un "tema importante" o un "film sincero". In che modo "Chinatown" non tratterebbe temi importanti? Boh!

[Jules]

Tu confondi il contenuto con il messaggio, che più che un errore è un clamoroso strafalcione...è come pretendere che un film, che come principale compito ha quello di esprimere una qualunque emozione, debba per forza trattare argomenti che abbiano un riflesso nel mondo reale...e se invece se ne distacca, come chiaramente hanno fatto qualcosa come un centinaio di registi grandissimi (che chiaramente non si limitano ai 3-4 che citi tu) allora siamo dalle parti dell'inspiegabile, dell'autoreferenziale, dell'egocentrismo sterile...

Insomma, chi si ritiene un vero appassionato di cinema non può permettersi il tuo qui-pro-quo..

[dick laurent]

Il tema è importante allorquando il regista si fa partecipe della vicenda della sua protagonista (Paolina Escobar) e la tira fuori dalla schermo, raggiungendo momenti di intensa poesia e commozione; per il resto Polanski ha fatto tante none porte, più o meno riuscite, con buoni risultati dal punto di vista dellâ??intrattenimento e dello spettacolo, ma senza raggiungere la profondità (o la leggerezza) propria dei grandi registi; per dire, di quella lì che corre a lavarsi i denti se un uomo la bacia, non me ne frega nulla; Polanski non ci sprofonda nei suoi abissi, come bergman, non ci solletica col suo umorismo dissacratorio come bunuel, non ci rende partecipe dei suoi sogni e delle sue visioni come fellini; ci fa di tutto un poâ??, e confeziona buoni film, da bravo mestierante quale è;

ma dire semplicemente "a me non piace", no? che dare del mestierante a polanski per me è una fregnaccia. Polanski non solletica con umorismo perchè non fa dell'ironia, ma allora facciamo così: ti rivolto la frittata così capisci l'inconsistenza della tua critica: Bergman fa cagare perchè i suoi film sono pallosi e privi di ritmo, meglio Cameron.

[dazed and confused]

ti rivolto la frittata così capisci l'inconsistenza della tua critica: Bergman fa cagare perchè i suoi film sono pallosi e privi di ritmo, meglio Cameron.

Infatti Bergman è un buon mestierante
Ha fatto dei discreti film, girati quasi bene, con delle buone attrici; film perlopiù  pallosissimi, noiosissimi, sull'angoscia esistenziale e l'alienazione.Non ha aggiunto niente di nuovo, sai? Questi temi li aveva già abbondantemente sviluppati Fritz Lang anni prima.

[dick laurent]

per dire, di quella lì che corre a lavarsi i denti se un uomo la bacia, non me ne frega nulla;
[/quote]

ecco, a te: a me invece il tema della follia interessa moltissimo, e trovo che Polanski sia un maestro nel rendere la psicologia dei suoi personaggi psicotici, nel descrivere ambienti opprimenti, nel descrivere un'umanità spietata, in modo lucido e antiretorico.

Io non contesto di sicuro precise prese di posizione, anche poco convenzionali, ma la tua mi sembra una critica snob (nello stroncare quello che è un maestro riconosciuto) ma soprattutto superficiale, perchè esprimi, o perlomeno finora sei riuscito solo ad esprimere il fatto che non ti coinvolge.

[dazed and confused]

Ragionier Fantozzi, dia un giudizio sulla corazzata Potemkin! (Броненосец Потёмкин, Bronenosec)

[Jules]

Ti prego non mettere in mezzo la politica! Non bastano tutti i destrorsi che mi tocca sorbirmi in certi ambienti romani che parlano di cinema come se si fosse in Parlamento!

Riformulo la mia critica.
Sono contrario a valutare un film secondo criteri di impegno morale, criteri che, come è evidente, fanno parte della vita reale e non certo di quella cinemtografica. Ora, ciò non toglie che la maggioranza dei capolavori nella storia del cinema guardano all'attualità e parlano di politica, cultura, religione, storia, etica...ma ciò non è un requisito essenziale...

Quando sento dire che un tema importante è quello che un regista riesce a portare fuori dallo schermo, per trasformarlo in poesia e commozione mi sembra quasi di sentire una di quelle frasi impostate che le aspiranti miss italia dicono a Salsomaggiore, in stile vorrei la pace nel mondo...il cinema E' anche mestiere, e nella perizia della tecnica e della messinscena si nasconde l'arte di un genio, tanto quanto nel messaggio impegnato di un altro autore...dire che La morte e la fanciulla è l'unico capolavoro di Polanski in virtù di una sua sincerità morale più marcata, per me, equivale a volergli molto male, al cinema...

Ps: spacemen io non me la prendo nè con Scaruffi nè con verdoux...e per la cronaca Scaruffi ha molti meno pregiudizi...il pregiudizio è la morte del cinema..

[dick laurent]

ti rivolto la frittata così capisci l'inconsistenza della tua critica: Bergman fa cagare perchè i suoi film sono pallosi e privi di ritmo, meglio Cameron.

Infatti Bergman è un buon mestierante
Ha fatto dei discreti film, girati quasi bene, con delle buone attrici; film perlopiù  pallosissimi, noiosissimi, sull'angoscia esistenziale e l'alienazione.Non ha aggiunto niente di nuovo, sai? Questi temi li aveva già abbondantemente sviluppati Fritz Lang anni prima.

cosi insoppovtabilmente devivativo!
spero che sia una provocazione, perchè se vuoi litigare basta dirlo 

[adolescent_germ]

Polanski non ci sprofonda nei suoi abissi, come bergman, non ci solletica col suo umorismo dissacratorio come bunuel, non ci rende partecipe dei suoi sogni e delle sue visioni come fellini; ci fa di tutto un poâ??, e confeziona buoni film, da bravo mestierante quale è;

Tutti registi che amo (hai scelto tre dei mie preferitissimi), proprio per i motivi che hai detto tu. Ma anche Polanski sa farmi sprofondare negli abissi dei suoi personaggi, Rosemary's Baby ha disturbato me, che solitamente rimango perplesso davanti a quei film da tutti considerati disturbanti e sconvolgenti. E il fatto che sia riuscito a darmi qualcosa di più che semplice divertissement cinefilo è il motivo per cui lo considero un grande, mentre tu evidentemente la pensi in un modo diverso. Ma da dire che Polanski non ti piace a dire che è soltanto un buon mestierante ce ne passa.

[satyajit]

I miei voti a Polanski:


Cul de sac 7/8
Rosmaryâ??s baby 9+
Chinatown 7,5
Lâ??inquilino del terzo piano 8,5
La nona porta 4
Il pianista 6/7

Mi sembra di non aver visto altro.

[dazed and confused]

ti rivolto la frittata così capisci l'inconsistenza della tua critica: Bergman fa cagare perchè i suoi film sono pallosi e privi di ritmo, meglio Cameron.

Infatti Bergman è un buon mestierante
Ha fatto dei discreti film, girati quasi bene, con delle buone attrici; film perlopiù  pallosissimi, noiosissimi, sull'angoscia esistenziale e l'alienazione.Non ha aggiunto niente di nuovo, sai? Questi temi li aveva già abbondantemente sviluppati Fritz Lang anni prima.

cosi insoppovtabilmente devivativo!
spero che sia una provocazione, perchè se vuoi litigare basta dirlo 

[vicious cabaret]

Li ho visti quasi tutti, i miei preferiti sono sicuramente "Cul de Sac", "Repulsion", "Rosemary's Baby", "Chinatown" e "L'inquilino del terzo piano".

Adoro anche i suoi film più leggeri, tipo "Per favore ..non mordermi sul collo" e "Che?", davvero irresistibili.

[loulou]

senti di Polanski me ne intendo, è uno che è bravo ad apparire, a plasmare film con arte e maniera, ma non aggiunge quel tocco che trasforma l'artigiano (se non ti piace mestierante) in artista; i suoi film sono sempre frenati o bloccato da qualcosa che rimane inespresso o che forse non c'è; manca qualcosa, il diavolo probabilmente; più che inquietare Polanski fa sorridere ed insinua dei dubbi, ma non toglie il sonno; invece mi rammarico che nessuno apprezzi la morte e la fanciulla, l'unico film sincero di Polanski, dove i criminali rimangono comunque impuniti (e quanto è vero!) e dove i le vittime non potranno mai diventare carnefici;

polanski è di origini slave e sa che l'arte, nelle sue radici più profonde, è popolare... sa che l'arte si nutre del mito e che la dissacrazione è funzionale al suo sviluppo...
non riesco a trovare nulla di bloccato in repulsion, né in l'inquilino del terzo piano o in la morte e la fanciulla, ma nemmeno in frantic, "filmetto" nel quale polanski attua prima che sia di moda la tanto sbandierata destrutturazione di un genere..
ciò che manca. ciò che manca direi che deve metterlo lo spettatore...se parliamo del senso di "incompiutezza" - e posso essere d'accordo con te che è una sensazione che si avverte nei film di questo regista -, ebbene, come dice il poeta "l'incompiutezza è il contrassegno dei dei capolavori"...
se una critica si può fare a polanski è semmai quella di essere stato inconstante nella sua produzione, alternando film destinati a passare alla storia con film di tono minore, ma se proviamo a fare un elenco di registi che non hanno sbagliato un colpo, ci fermiano alle dita di una mano...

[dazed and confused]

senti di Polanski me ne intendo, è uno che è bravo ad apparire, a plasmare film con arte e maniera, ma non aggiunge quel tocco che trasforma l'artigiano (se non ti piace mestierante) in artista; i suoi film sono sempre frenati o bloccato da qualcosa che rimane inespresso o che forse non c'è; manca qualcosa, il diavolo probabilmente; più che inquietare Polanski fa sorridere ed insinua dei dubbi, ma non toglie il sonno; invece mi rammarico che nessuno apprezzi la morte e la fanciulla, l'unico film sincero di Polanski, dove i criminali rimangono comunque impuniti (e quanto è vero!) e dove i le vittime non potranno mai diventare carnefici;

polanski è di origini slave e sa che l'arte, nelle sue radici più profonde, è popolare... sa che l'arte si nutre del mito e che la dissacrazione è funzionale al suo sviluppo...
non riesco a trovare nulla di bloccato in repulsion, né in l'inquilino del terzo piano o in la morte e la fanciulla, ma nemmeno in frantic, "filmetto" nel quale polanski attua prima che sia di moda la tanto sbandierata destrutturazione di un genere..
ciò che manca. ciò che manca direi che deve metterlo lo spettatore...se parliamo del senso di "incompiutezza" - e posso essere d'accordo con te che è una sensazione che si avverte nei film di questo regista -, ebbene, come dice il poeta "l'incompiutezza è il contrassegno dei dei capolavori"...
se una critica si può fare a polanski è semmai quella di essere stato inconstante nella sua produzione, alternando film destinati a passare alla storia con film di tono minore, ma se proviamo a fare un elenco di registi che non hanno sbagliato un colpo, ci fermiano alle dita di una mano...

Sono d'accordo con te, loulou.

[loulou]

col cazzo ....! la nona porta è un bel film e lo difendo; fatevi sotto, con argomenti si intende, se li avete!

qui sono con te! la nona porta è un ottimo film minore di polanski, inoltre è il primo che ho visto, e il  primo amore non si dimentica mai...

[popten]

Di Polansky ho visto solo alcuni film. Tra essi quello che mi è piaciuto di più è Chinatown.

Ma li ho apprezzati tutti : Coltello nell'acqua, Repulsion e Rosemary's baby.
Questi ultimi 2 sono forse un tantino troppo inquietanti per i miei gusti.

Rosemary's baby l'ho visto domenica. Penso sia al limite della perfezione stilistica. Sembra un classico come regia, attori ecc
L'ultimissima parte del film,poi, mi ha colpito molto, con quel suo bellissimo cambio di registro. Contiene però un'immagine un po' troppo esplicita, penso - Chissà perchè non si è fermato alla sola culla -

[mongodrone]

continua con "l'inquilino del terzo piano" e ""cul de sac", i miei preferiti

[popten]

continua con "l'inquilino del terzo piano" e ""cul de sac", i miei preferiti

cul de sac più facile, visto che ce l'ho nel cofanetto polansky. faròtti sapere

[Homer]

Quale cofanetto?

[popten]

Quale cofanetto?

coltello nell'acqua / cul de sac / repulsion