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[Moreno Saporito]

ma su qua si parla di decenza non di democrazia.

io che so male l'inglese (e che comunque non ho un ruolo per cui è richiesto), quando partecipo a delle riunioni e mi rendo conto che alcuni dirigenti (che trattano con l'estero) non lo sanno proprio, mi vergogno per loro, e tra l'altro azzardano sempre urlando termini incomprensibili, creando equivoci e altre situazioni di merda; che rimangano zitti o che lo studino, è 30 anni che fanno queste riunioni con società inglesi e è 30 anni che fanno figure di merda

sono persone nei ruoli sbagliati, semplicissimo (nel privato eh, altrimenti si pensa sempre al pubblico)

[dick laurent]

Renzi potrebbe parlare l'inglese pure al livello del discorso alla regina di Idi Amin Dada per quanto mi riguarda, non mi scandalizza quello. Il problema è quello che disse Barca nella famosa telefonata intercettata, per molte cose si sta dimostrando un ruffiano senza una linea politica precisa che va dove tira il vento.

[Pasubio]

Sul fatto che Renzi sia un ignorante (proprio visceralmente, che non sappia l'inglese è il meno), con me sfondi una porta aperta. E ancora peggio è la classe dirigente che ha portato al Governo e nel partito (Boschi, Picierno eccetera: la lista è lunga).
Sopra rimarcavo un altro concetto: che la sovranità appartiene al popolo, che è libero di scegliere un ignorante: è la base della democrazia.
Quindi concorsi e curriculum c'entrano poco, non può essere quella la soluzione evidentemente.
L'unico filtro democratico per selezionare una classe dirigente preparata sono i partiti, radicati e popolari. E infatti finché abbiamo avuto una democrazia dei partiti funzionante (prima che degenerasse, alla fine degli anni '70) abbiamo avuto una classe dirigente coi controcoglioni.

[ucca]

non lo so, lo dico per assurdo. abbiamo avuto gli ultimi due premier che parlavano un inglese clamoroso e che hanno ottenuto i risultati che sappiamo. Forse Renzi se ne fotte volutamente.

ah geniale, letta così pare che

inglese clamoroso -> risultati scarsi

a questo punto formalizzerei la cosa mettendo un requisito al contrario: solo presidenti che non sanno l'inglese, preferibilmente neanche l'italiano

ma no, sto dicendo che non ne farei un dramma. Mi fa ridere, lo trovo buffo, ma bisogna anche vedere che occasione era..ad occhio non cosi decisiva. in altre occasioni mi pare sia andato preparato e ha fatto una figura decente.

[joseph K.]

sono persone nei ruoli sbagliati, semplicissimo (nel privato eh, altrimenti si pensa sempre al pubblico)

Oppure sono persone che non hanno l'umiltà di ricorrere a professionisti che li supportino, o sono così barboni da non buttare 100 euro per comprometterne 10, 100, 1000 volte tanto.

Io conosco un dirigente d'azienda che chiamava il permesso per entrare nell'area di parcheggio di una fiera "papir" e fece un casino pazzesco perché non lo capivano e non lo facevano entrare. "I have the papir".

[ucca]

sono persone nei ruoli sbagliati, semplicissimo (nel privato eh, altrimenti si pensa sempre al pubblico)

"I have the papir".

comunque se renzi non avesse parlato cosi, io non avrei di che continuare a ridere dallo scorso fine settimana.
c'è il pezzo in cui vorrebbe spiegare il fallimento dell'idea di un'economia senza mercato ("de de market, straction, de resalta no gud!) bellissimo manco una scimmia.

[joseph K.]

Sul fatto che Renzi sia un ignorante (proprio visceralmente, che non sappia l'inglese è il meno), con me sfondi una porta aperta. E ancora peggio è la classe dirigente che ha portato al Governo e nel partito (Boschi, Picierno eccetera: la lista è lunga).
Sopra rimarcavo un altro concetto: che la sovranità appartiene al popolo, che è libero di scegliere un ignorante: è la base della democrazia.
Quindi concorsi e curriculum c'entrano poco, non può essere quella la soluzione evidentemente.
L'unico filtro democratico per selezionare una classe dirigente preparata sono i partiti, radicati e popolari. E infatti finché abbiamo avuto una democrazia dei partiti funzionante (prima che degenerasse, alla fine degli anni '70) abbiamo avuto una classe dirigente coi controcoglioni.

Ma esistono ignoranti umili. Sai di non sapere una cosa non fai il brillantone ma taci e ricorri ad un professionsita che ti aiuti. A me pare semplice e ragionevole. E affatto difficile da fare.

[Moreno Saporito]

Sul fatto che Renzi sia un ignorante (proprio visceralmente, che non sappia l'inglese è il meno), con me sfondi una porta aperta. E ancora peggio è la classe dirigente che ha portato al Governo e nel partito (Boschi, Picierno eccetera: la lista è lunga).
Sopra rimarcavo un altro concetto: che la sovranità appartiene al popolo, che è libero di scegliere un ignorante: è la base della democrazia.
Quindi concorsi e curriculum c'entrano poco, non può essere quella la soluzione evidentemente.
L'unico filtro democratico per selezionare una classe dirigente preparata sono i partiti, radicati e popolari. E infatti finché abbiamo avuto una democrazia dei partiti funzionante (prima che degenerasse, alla fine degli anni '70) abbiamo avuto una classe dirigente coi controcoglioni.

vabbeh io ovviamente sono contro la democrazia

per me dei filtri ci devono essere di partenza, e l'esperienza italiana lo dimostra

controlli severissimi su interessi, conflitti, precedenti penali, processi, conoscenze strette, ecc. - pensa quanti idioti in meno ci sarebbero in politica, filtri che non garantirebbero nulla sulla bravura di chi entra ma stai sereno che certi casi estremi non si verificherebbero

e poi ovviamente anche requisiti culturali visto che vanno a svolgere compiti delicati

[Pasubio]

Sul fatto che Renzi sia un ignorante (proprio visceralmente, che non sappia l'inglese è il meno), con me sfondi una porta aperta. E ancora peggio è la classe dirigente che ha portato al Governo e nel partito (Boschi, Picierno eccetera: la lista è lunga).
Sopra rimarcavo un altro concetto: che la sovranità appartiene al popolo, che è libero di scegliere un ignorante: è la base della democrazia.
Quindi concorsi e curriculum c'entrano poco, non può essere quella la soluzione evidentemente.
L'unico filtro democratico per selezionare una classe dirigente preparata sono i partiti, radicati e popolari. E infatti finché abbiamo avuto una democrazia dei partiti funzionante (prima che degenerasse, alla fine degli anni '70) abbiamo avuto una classe dirigente coi controcoglioni.

Ma esistono ignoranti umili. Sai di non sapere una cosa non fai il brillantone ma taci e ricorri ad un professionsita che ti aiuti. A me pare semplice e ragionevole. E affatto difficile da fare.

Sì beh, su questo non credo si possa dissentire, siamo d'accordo. Cercavo di spostare il discorso su un piano più generale.

[Moreno Saporito]

L'unico filtro democratico per selezionare una classe dirigente preparata sono i partiti, radicati e popolari. E infatti finché abbiamo avuto una democrazia dei partiti funzionante (prima che degenerasse, alla fine degli anni '70) abbiamo avuto una classe dirigente coi controcoglioni.

non sono in grado di verificare se quanto dici sia vero (ero piccolo) ma immagino che i partiti garantissero i requisiti di cui parlavo sopra

[Giovanni Drogo]

Curriculum? Esperienze all'estero? Vi ricordo che (per fortuna) siamo ancora una democrazia e che la sovranità apparitene al popolo, non una meritocrazia in cui la sovranità appartiene ai luissini e ai bocconiani. Il Presidente del Consiglio lo può fare pure mio nonno che a malapena parla ciociaro, se ha il consenso popolare necessario.

Eh già, per fortuna, l'importante è la democrazia, poi se il popolo si scava la fossa da solo va bene comunque. Per me uno che non capisce neanche la figura di merda che sta facendo a parlare una lingua che non conosce non può prendere alcun incarico di rappresentanza, anche rappresentasse la popolazione degli aborigeni australiani. Che credibilità può avere una persona del genere? Non capisco cosa c'entri in questo discorso la LUISS o la Bocconi, nessuno gli ha chiesto di fare una gara di letteratura, ma di presentarsi decentemente, altrimenti fra un po' uno può andare in giro nudo in parlamento europeo e cantare gli skiantos in faccia alla Merkel, tanto c'ha il mandato popolare* (con Grillo non ci siamo neanche tanto lontani).
*Di un popolo che sta andando verso la povertà e tassi di disoccupazione alle stelle.

[Moreno Saporito]

come tanti ragazzi ambiziosi che si rendono conto di non sapere bene la lingua, questa estate, al posto di andare a fare le pieraccionate su qualche spiaggia affollata della Toscana, potrebbe fare un bel mesetto intensivo a Londra

un pochino crescerebbe sicuramente

[Farzan]

Quel discorso è uno schifo, rappresenta la mediocrità mista all'arroganza del suo pensiero, chi ride non capisce nulla

[dick laurent]

ragazzi Dulbecco sbagliava i congiuntivi parlando in italiano e ha vinto il nobel. Che la cosa che scandalizzi di più di un politico sia il suo parlare male l'inglese fa un po' ridere.

[Moreno Saporito]

ragazzi Dulbecco sbagliava i congiuntivi parlando in italiano e ha vinto il nobel. Che la cosa che scandalizzi di più di un politico sia il suo parlare male l'inglese fa un po' ridere.

dick dai, nessuno si scandalizza per l'inglese, è l'insieme della figura da pagliaccio arrogante che è fastidiosa, mi pare che Josef K




abbia descritto bene la situazione

sinceramente a me non fa manco ridere perché mi pare che, in quell'ambito, abbiano dato già abbastanza Silvio e co.

faccia un rutto al microfono piuttosto, sarebbe il primo e per qualche giorno riderei

[Pasubio]

Curriculum? Esperienze all'estero? Vi ricordo che (per fortuna) siamo ancora una democrazia e che la sovranità apparitene al popolo, non una meritocrazia in cui la sovranità appartiene ai luissini e ai bocconiani. Il Presidente del Consiglio lo può fare pure mio nonno che a malapena parla ciociaro, se ha il consenso popolare necessario.

Eh già, per fortuna, l'importante è la democrazia, poi se il popolo si scava la fossa da solo va bene comunque. Per me uno che non capisce neanche la figura di merda che sta facendo a parlare una lingua che non conosce non può prendere alcun incarico di rappresentanza, anche rappresentasse la popolazione degli aborigeni australiani. Che credibilità può avere una persona del genere? Non capisco cosa c'entri in questo discorso la LUISS o la Bocconi, nessuno gli ha chiesto di fare una gara di letteratura, ma di presentarsi decentemente, altrimenti fra un po' uno può andare in giro nudo in parlamento europeo e cantare gli skiantos in faccia alla Merkel, tanto c'ha il mandato popolare* (con Grillo non ci siamo neanche tanto lontani).
*Di un popolo che sta andando verso la povertà e tassi di disoccupazione alle stelle.

Hai proprio colto il punto, complimenti. Ho pure scritto un altro post poco dopo (che non sarebbe stato necessario, ma se proprio serve il disegnino lì c'è).

EDIT: Ok, ritiro il tono antipatico, mi è uscito naturale e me ne scuso. Il concetto però resta valido.

[Giovanni Drogo]

ragazzi Dulbecco sbagliava i congiuntivi parlando in italiano e ha vinto il nobel. Che la cosa che scandalizzi di più di un politico sia il suo parlare male l'inglese fa un po' ridere.

Che paragone stupido però, consentimi. Primo Dulbecco è stato nobel per la medicina, non capisco che valore abbia sbagliare un congiuntivo nel ruolo che aveva, immagino le sue qualità fossero altre. Il politico è innanzitutto un ruolo di rappresentanza, una cosa completamente diversa. Punto secondo, sbagliare un congiuntivo ha un peso ben diverso rispetto al fatto di proferire intere frasi prive di un senso logico.

[ucca]

http://www.vice.com/...luglio-2014-569

[dick laurent]

Che paragone stupido però, consentimi. Primo Dulbecco è stato nobel per la medicina, non capisco che valore abbia sbagliare un congiuntivo nel ruolo che aveva, immagino le sue qualità fossero altre. Il politico è innanzitutto un ruolo di rappresentanza, una cosa completamente diversa.

La rappresentanza conta ma è secondaria, altrimenti facciamo Mastrota primo ministro, i materassi li vende bene (non che concettualmente Renzi non mi sembri sempre più un Mastrota della politica). Essere un politico dovrebbe avere a che fare con le idee prima di tutto. E invece qui le porcate passano però il parlare male l'inglese pare sia la cosa più grave.

[joseph K.]

http://www.vice.com/...luglio-2014-569

Ecco era come mettersi a scrivere in italiano e affidarsi al traduttore automarico di Google, Solo che poi mancavano le sue faccette, i suoi gesti, suoi istrionismi, le sue cose simpa.

[Giovanni Drogo]

...

Avevo letto il tuo commento successivo, ma non capisco cosa cambi in quello che avevo da dire, ok per te il problema non è il curriculum di Renzi ma la scarsa efficacia dei partiti nel fare selezione, per me la questione è molto più ampia e difficile da ricondurre ad una causa ben precisa. Resta il fatto che uscite come quelle certificano quanto sia inadatto a ricoprire un ruolo così importante, poi possiamo andare ad evidenziare 40mila cause diverse che l'hanno portato ad essere là.

[joseph K.]

Che paragone stupido però, consentimi. Primo Dulbecco è stato nobel per la medicina, non capisco che valore abbia sbagliare un congiuntivo nel ruolo che aveva, immagino le sue qualità fossero altre. Il politico è innanzitutto un ruolo di rappresentanza, una cosa completamente diversa.

E invece qui le porcate passano però il parlare male l'inglese pare sia la cosa più grave.

Ancora l'alternativa. Ma perché mai uno se fa notare che Renzi fa un epica figura di merrd dovrebbe far passare le porcate? Perché uno che pone per un minuto l'attenzione sulla sua sbruffonaggine di voler prentendere di parlare inglese a braccio con un livello da terza elementare, facendo anche il simpa e il brillantone, dovrebbe non vedere o non parlare di altre porcate?

[Giovanni Drogo]

La rappresentanza conta ma è secondaria

In un politico il modo in cui si presenta ed in cui rappresenta delle persone è secondario? Vabene dai, chiudiamo qui.

[Moreno Saporito]

(non che concettualmente Renzi non mi sembri sempre più un Mastrota della politica).

ecco appunto, quel video rafforza sempre più questo concetto, e lui ride

poi oh ripeto, penso che tutti sappiate quanto amo il trash, per me Mastrota è un idolo, magari ecco se si separasse il momento del divertimento da quello serio sarebbe meglio

[Moreno Saporito]

La rappresentanza conta ma è secondaria

In un politico il modo in cui si presenta ed in cui rappresenta delle persone è secondario? Vabene dai, chiudiamo qui.

più che altro siamo sicuri che i personaggi stranieri con cui Renzi si confronta apprezzino il taglio caciottaro del suo discorso?
l'italiano pagliaccio è apprezzato in tutti gli ambienti?
non so, non sono certo, magari solo noi riusciamo a autoapprezzarci così tanto

[dick laurent]

La rappresentanza conta ma è secondaria

In un politico il modo in cui si presenta ed in cui rappresenta delle persone è secondario? Vabene dai, chiudiamo qui.

Non ho detto che non sia importante, il secondario era riferito alle idee ovviamente e spero che tutti siano d'accordo almeno su questo.

[dick laurent]

Che paragone stupido però, consentimi. Primo Dulbecco è stato nobel per la medicina, non capisco che valore abbia sbagliare un congiuntivo nel ruolo che aveva, immagino le sue qualità fossero altre. Il politico è innanzitutto un ruolo di rappresentanza, una cosa completamente diversa.

E invece qui le porcate passano però il parlare male l'inglese pare sia la cosa più grave.

Ancora l'alternativa. Ma perché mai uno se fa notare che Renzi fa un epica figura di merrd dovrebbe far passare le porcate? Perché uno che pone per un minuto l'attenzione sulla sua sbruffonaggine di voler prentendere di parlare inglese a braccio con un livello da terza elementare, facendo anche il simpa e il brillantone, dovrebbe non vedere o non parlare di altre porcate?

Ma hai ragione, più che altro mi colpisce che per esempio per la vicenda Errani ci siano stati pochissimi interventi e per questo tutti a scatenarsi. Poi magari non vuol dire granchè, però insomma a leggere si ha davvero l'impressione che la figura di merda sia la cosa più rilevante.

[Giovanni Drogo]

La rappresentanza conta ma è secondaria

In un politico il modo in cui si presenta ed in cui rappresenta delle persone è secondario? Vabene dai, chiudiamo qui.

Non ho detto che non sia importante, il secondario era riferito alle idee ovviamente e spero che tutti siano d'accordo almeno su questo.

Per me vanno di pari passo nel caso di un politico, non stiamo parlando di uno che lavora in un laboratorio o non sta a contatto col pubblico, Renzi è sotto gli occhi di milioni di persone ogni giorno e deve incontrare migliaia di rappresentanti politici in tutto il mondo. In questo contesto il modo in cui uno si presenta non può essere secondario. Uno che fa quelle uscite stupide come può avere addirittura delle idee intelligenti su come governare un paese di 60 milioni di persone?

[coltivatore di amicizie]

ma non avete ancora capito che questo è il paesello dell'arte dell'arrangiarsi, dei caporali analfabeti che prosperano nel nero di gente con la sfiga di essere colta e competente, dei vecchi che non si levano dai coglioni e soprattutto dei giovani che fanno di tutto per sembrare più vecchi dei vecchi (parlare dialetto, fare discorsi all'antica, non spiccicare mezza virgola di inglese eccetera)...e renzi, per quanto possa fare alcune buone riforme, è ben lungi dal rappresentare un nuovo modello di "italiano medio", finalmente consapevole e responsabile, aperto a tutto ciò che sta fuori dal proprio paesotto, conoscitore dei propri diritti e doveri, nonchè di come vanno le cose nel mondo (e che parli inglese, cazzo!)

[Pasubio]

...

Avevo letto il tuo commento successivo, ma non capisco cosa cambi in quello che avevo da dire, ok per te il problema non è il curriculum di Renzi ma la scarsa efficacia dei partiti nel fare selezione, per me la questione è molto più ampia e difficile da ricondurre ad una causa ben precisa. Resta il fatto che uscite come quelle certificano quanto sia inadatto a ricoprire un ruolo così importante, poi possiamo andare ad evidenziare 40mila cause diverse che l'hanno portato ad essere là.

Stavo solo spostando il discorso più in là. Sull'inadeguatezza di una buona parte della lasse politica italiana negli ultimi 20/30 anni siamo tutti d'accordo, mi pare. E quindi: quali sono le soluzioni? Togliamo subito di mezzo dalla discussione l'idea di poter selezionare la classe dirigente politica con concorsi e curriculum, che è antidemocratico di per sé: questo volevo dire.

Ecco, appunto

un nuovo modello di "italiano medio", finalmente consapevole e responsabile, aperto a tutto ciò che sta fuori dal proprio paesotto, conoscitore dei propri diritti e doveri, nonchè di come vanno le cose nel mondo (e che parli inglese, cazzo!)

scrive Selfish Boy. Il ritratto del figlio di papà (che io ho esemplificato, ed era una battuta, nella figura del luissino-bocconiano)
Per questo insisto sul ruolo del partito - aperto, moderno, rinnovato quanto volete - l'unica istituzione che può permettere di arrivare con una consapevolezza e preparazione politica ai vertici dello Stato senza aver necessariamente frequentato le migliori scuole e università e aver fatto l'erasmus mundi.

[coltivatore di amicizie]

ma cosa stai dicendo, pasugo?! ma quale figlio di papà? quale erasmus, quale bocconiano? adesso per sapere le basi (LE BASI CAZZO LE BASI) di inglese occorre andare alla bocconi? no davvero, ma ci rendiamo conto???

[Moreno Saporito]

pasubio ma partito o non partito per me uno nel suo ruolo deve sapere l'inglese molto bene, e basta

stiamo tirando in mezzo 1000 discussioni inutili

se non lo sa fa un altro mestiere, deve essere un requisito ecco

[Pasubio]

Ma che vuol dire mestiere? Si decide con i voti! Se voglio votare un ignorante perché mi piacciono gli ignoranti, sono libero di farlo, questa è la democrazia.
Poi naturalmente io personalemte spero ci vadano quelli "bravi" a ricoprire le cariche istituzionali (bravi per me, comunque, la questione è solo in piccola parte oggettiva). E proprio per questo ho tirato in ballo il ruolo dei partiti.
Esempio paradossale, per spiegarmi meglio: sono un libero cittadino italiano; odio gli inglesi e la loro lingua demmerda; fondo un movimento e mi presento alle elezioni col programma ambizioso di tornare al latino come lingua del mondo; vinco le elezioni: è giusto che io faccia il Premier e che io non parli inglese in questo caso, sto rispettando appieno la volontà dei miei elettori!
Poi ho capito che la questione la fate molto più semplice e si parlava solo del fatto che Renzi ha fatto una figuraccia: sono d'accordo anch'io su questo. Però a un certo punto ho cominciato a leggere di "curriculum" e di competenze oggettive per ricoprire un incarico di governo, e ho voluto specificare che questo è un concetto fuori dal mondo (se si parla di uno Stato democrartico).
Claro?

[Moreno Saporito]

Esempio paradossale, per spiegarmi meglio: sono un libero cittadino italiano; odio gli inglesi e la loro lingua demmerda; fondo un movimento e mi presento alle elezioni col programma ambizioso di tornare al latino come lingua del mondo; vinco le elezioni: è giusto che io faccia il Premier e che io non parli inglese in questo caso, sto rispettando appieno la volontà dei miei elettori!

e difatti abbiamo il premier che rispetta la volontà degli elettori

W la democrazia

più che prenderla sul ridere che si può fare?

[grivs]

Ahahahah non l’avevo ancora sentito!
ho visto ora l’inizio ma davvero è andato avanti così per 28 minuti?

più che sulla preparazione linguistica, io mi interrogherei su quale sia la sua soglia del ridicolo
non sembra assolutamente imbarazzato

[coltivatore di amicizie]

facile mettere i meno con la firma di saramago eh

[Moreno Saporito]

Ahahahah non l’avevo ancora sentito!
ho visto ora l’inizio ma davvero è andato avanti così per 28 minuti?

più che sulla preparazione linguistica, io mi interrogherei su quale sia la sua soglia del ridicolo
non sembra assolutamente imbarazzato

vabbeh ma magari davvero "gli esterni" non arrivano a pensare che sia una supercazzola, all'estero con Silvio ci hanno impiegato un po', non mi pare che all'inizio fosse visto come un pagliaccio

immagino che Renzi pure, per ora, appaia solo come uno che gioca

[grivs]

ma per me non si sente proprio in imbarazzo. così a impressione per me pensa faccio gli errori, ma mi faccio capire

che poi è un approccio pure giusto per iniziare, ma non per dare un discorso come premier di un paese

[Moreno Saporito]

ma per me non si sente proprio in imbarazzo. così a impressione per me pensa faccio gli errori, ma mi faccio capire

che poi è un approccio pure giusto per iniziare, ma non per dare un discorso come premier di un paese

ah ripeto, io all'estero, quando sono stanco, parlo proprio in italiano, tanto alla lunga capiscono

se potete al prossimo giro votatemi come premier, tanto c'è la democrazia

[Pasubio]

facile mettere i meno con la firma di saramago eh

Li mettevo pure prima di avere sta firma i meno.
Che poi mica è per darmi un tono intellettuale, manco l'ho letto quello da cui è tratto il brano che ho messo (ho letto solo "Cecità" e "Memoriale del convento", suoi): mi piaceva e basta.

[Pasubio]

ma per me non si sente proprio in imbarazzo. così a impressione per me pensa faccio gli errori, ma mi faccio capire

che poi è un approccio pure giusto per iniziare, ma non per dare un discorso come premier di un paese

ah ripeto, io all'estero, quando sono stanco, parlo proprio in italiano, tanto alla lunga capiscono

se potete al prossimo giro votatemi come premier, tanto c'è la democrazia

Non so se ti voterei. Però se fondi un movimento, hai la maggioranza in Parlamento, il Presidente della Repubblica ti dà l'incarico e ti votano la fiducia il Presidente del Consiglio lo fai tu, su questo non ci piove.
Non capisco qual è la parte che vi crea sgomento, in Italia funziona così dal 1948: dovreste esserci abituati ormai.

[Moreno Saporito]

Non so se ti voterei. Però se fondi un movimento, hai la maggioranza in Parlamento, il Presidente della Repubblica ti dà l'incarico e ti votano la fiducia il Presidente del Consiglio lo fai tu, su questo non ci piove.
Non capisco qual è la parte che vi crea sgomento, in Italia funziona così dal 1948: dovreste esserci abituati ormai.

Pasubio a me di come funziona in Italia frega poco visto che si potrebbe pure virare per quanto mi riguarda (certo, dubito ci sia un politico che possa rappresentare il cambiamento in questo senso)

per il resto posso ancora stupirmi se il premier e il popolo che lo segue, nel 2014, pensano che l'inglese in una carica del genere sia un requisito su cui passare sopra; cosa che ovviamente si riflette a cascata su tutto perché se vai a vedere i dati siamo sempre tra i paesi più ignoranti nelle lingue, così come su altre materie che nel 2014 sono fondamentali

parliamo di un uomo che dovrebbe rilanciare il lavoro, l'economia, ecc. - ancora non si è preso la briga di imparare a fare un discorso in inglese, certe decisioni poi non possono essere che conseguenze di una simile struttura mentale molto sempliciotta

[Giovanni Drogo]

Ma che vuol dire mestiere? Si decide con i voti! Se voglio votare un ignorante perché mi piacciono gli ignoranti, sono libero di farlo, questa è la democrazia.
Poi naturalmente io personalemte spero ci vadano quelli "bravi" a ricoprire le cariche istituzionali (bravi per me, comunque, la questione è solo in piccola parte oggettiva). E proprio per questo ho tirato in ballo il ruolo dei partiti.
Esempio paradossale, per spiegarmi meglio: sono un libero cittadino italiano; odio gli inglesi e la loro lingua demmerda; fondo un movimento e mi presento alle elezioni col programma ambizioso di tornare al latino come lingua del mondo; vinco le elezioni: è giusto che io faccia il Premier e che io non parli inglese in questo caso, sto rispettando appieno la volontà dei miei elettori!

Al paradossale non ci siamo ancora, ma non ci siamo neanche molto lontani, siamo in un paese in cui c'è una disoccupazione giovanile ben oltre il livello di guardia, ampie zone in cui non si trova lavoro se non entri magicamente dentro al mondo della pubblica amministrazione, gente con buoni curriculum e competenze che deve espatriare per necessità e la questione meridionale ormai totalmente persa. Di fronte a tutto ciò vedere il presidente del consiglio che improvvisa un discorso in inglese che neanche io alle scuole superiori mi sarei permesso all'esamino del cazzo del trinity college è penoso. Posso capire che a te spaventi la meritocrazia, a me spaventa la situazione in ci stiamo progressivamente assestando, e detesto vedere i politici agire all'interno del ruolo che ricoprono con questa pochezza e pressapochismo.
La storia della meritocrazia fatta di figli di papà bocconiani poi è penosa, non c'è bisogno di studiare in chissà quale grande istituzione privata per imparare l'inglese meglio di quell'aborto di discorso, fermo restando che Renzi stesso è di buona famiglia, e non viene da Scampia. Insomma non è certo un valido rappresentante dei ceti più bassi, quelli secondo me fanno parte di quella percentuale (cospicua) di cittadini che a votare manco ci va.

[Mr Repetto]

La rappresentanza conta ma è secondaria

In un politico il modo in cui si presenta ed in cui rappresenta delle persone è secondario? Vabene dai, chiudiamo qui.

più che altro siamo sicuri che i personaggi stranieri con cui Renzi si confronta apprezzino il taglio caciottaro del suo discorso?
l'italiano pagliaccio è apprezzato in tutti gli ambienti?
non so, non sono certo, magari solo noi riusciamo a autoapprezzarci così tanto

Il tono caciottaro c'era anche al Parlamento di Strasburgo, dove non ha certo fatto un discorso elegante, ma ha ugualmente colto il punto della qtuestione e si è preso molti applausi. Renzi è questo qua: non è certo un intellettuale, ma ha un istinto quasi animale per la politica che credo molti suoi colleghi gli possano invidiare. Sul suo essere come la ggente ci gioca molto, ovviamente, e qualche volta esagera (tipo qui a Venezia). Se sapesse bene l'inglese sarebbe meglio, ma a me interessa che si pigli i voti con un programma di cambiamento responsabile e lo sappia mettere in pratica. Questa è l'essenza del suo lavoro, se anche non sapesse la tabellina del 6 glielo perdonerei se facesse benissimo queste due cose.
Il problema è che i voti se li è presi, ha dimostrato molta scaltrezza con tanti interlocutori, anche sulla scena internazionale, ma non mi pare stia agendo col necessario coraggio quando c'è da spendere il suo capitale politico anche per chiedere alla gente dei sacrifici (la riforma del lavoro non a caso è al palo). I "sacrifici" della politica e della burocrazia non bastano, bisogna toccare anche i "diritti di molti" e non solo i privilegi di pochi, altrimenti i conti non tornano e gli stranieri guardano molto più quello di come parli l'inglese.

[joseph K.]

Ma ragazzi perché occorre ricorrere alla retorica per giustificare? "Sì fa schifo in inglese ma agli stranieri non interessa", "A me interessa che faccia il programma ecc." Cosa c'entra tutto ciò?
Abbiamo linkato un video che fa ridere dove Renzi tiene un comportamento evitabile e si rende ridicolo perché non ha l'umità di evitarsi ed evitarci l'ennesima figuraccia prendendo un banalissimo traduttore. Stop. Il resto non c'entra, anche se è più o meno importante. Che senso ha ogni volta dire "ok questo ma anche quell'altro, questo sì ma importa più quello, è vero questo ma interessa più quell'altro"?

[Moreno Saporito]

Ma ragazzi perché occorre ricorrere alla retorica per giustificare? "Sì fa schifo in inglese ma agli stranieri non interessa", "A me interessa che faccia il programma ecc." Cosa c'entra tutto ciò?
Abbiamo linkato un video che fa ridere dove Renzi tiene un comportamento evitabile e si rende ridicolo perché non ha l'umità di evitarsi ed evitarci l'ennesima figuraccia prendendo un banalissimo traduttore. Stop. Il resto non c'entra, anche se è più o meno importante. Che senso ha ogni volta dire "ok questo ma anche quell'altro, questo sì ma importa più quello, è vero questo ma interessa più quell'altro"?

ma infatti il partito, le riforme, ecc., benissimo tutto ma quindi è normale avere il capo del governo che parla inglese come Totò in un film comico vecchio di 60 anni (ora non farebbe nemmeno ridere)?
che non significa solo che lui non sappia l'inglese ma anche che
1) non ha avuto esperienze internazionali
2) non è in grado di leggere della documentazione in lingua straniera
3) non gliene fotte nulla (altrimenti al posto di ridere avrebbe trovato come evitare questa pessima figura)
ecc.

di questa cosa di noi italiani ignoranti (io per primo) possiamo ridere in altre 1000 occasioni, le battute sul mio inglese maccheronico le faccio sempre quando parlo con degli stranieri ma Renzi mandiamolo a un corso intensivo estivo, no?
può permetterselo e ne ha le capacità, mi pare

qualcuno addirittura dice che non rientra tra i suoi compiti avere un minimo di capacità di rappresentare il paese in maniera non pagliaccesca, non è quello l'importante, boh

[Mr Repetto]

Ma ragazzi perché occorre ricorrere alla retorica per giustificare? "Sì fa schifo in inglese ma agli stranieri non interessa", "A me interessa che faccia il programma ecc." Cosa c'entra tutto ciò?
Abbiamo linkato un video che fa ridere dove Renzi tiene un comportamento evitabile e si rende ridicolo perché non ha l'umità di evitarsi ed evitarci l'ennesima figuraccia prendendo un banalissimo traduttore. Stop. Il resto non c'entra, anche se è più o meno importante. Che senso ha ogni volta dire "ok questo ma anche quell'altro, questo sì ma importa più quello, è vero questo ma interessa più quell'altro"?

Ha senso per stabilire quanto ci si vergogna, in generale, del proprio Presidente del Consiglio dopo una figura demmerda: per nulla, poco, discretamente, tanto, enormemente. Per me è "discretamente" e ho spiegato il perchè.

[Moreno Saporito]

Ma ragazzi perché occorre ricorrere alla retorica per giustificare? "Sì fa schifo in inglese ma agli stranieri non interessa", "A me interessa che faccia il programma ecc." Cosa c'entra tutto ciò?
Abbiamo linkato un video che fa ridere dove Renzi tiene un comportamento evitabile e si rende ridicolo perché non ha l'umità di evitarsi ed evitarci l'ennesima figuraccia prendendo un banalissimo traduttore. Stop. Il resto non c'entra, anche se è più o meno importante. Che senso ha ogni volta dire "ok questo ma anche quell'altro, questo sì ma importa più quello, è vero questo ma interessa più quell'altro"?

Ha senso per stabilire quanto ci si vergogna, in generale, del proprio Presidente del Consiglio dopo una figura demmerda: per nulla, poco, discretamente, tanto, enormemente. Per me è "discretamente" e ho spiegato il perchè.

ma io non mi vergono di lui dai, non mi vergognerei neanche se ruttasse in faccia alla Merkel (anzi, lì almeno farebbe una cosa nuova e riderei); ricorderò con immensa gioia anche tutte le marachelle del grande Silvio

mi chiedo se non sia il caso di stabilire dei requisiti base per una figura così importante, solo questo; come per tutti i lavori eh, non c'è nulla di strano, delle semplici competenze generali (perché un inglese discreto nel 2014 è una competenza generale, non una cosa supertecnica e specifica)

poi che stia facendo bene (non posso ancora verificarlo) sono contento, o almeno spero sia così

[Mr Repetto]

Ma ragazzi perché occorre ricorrere alla retorica per giustificare? "Sì fa schifo in inglese ma agli stranieri non interessa", "A me interessa che faccia il programma ecc." Cosa c'entra tutto ciò?
Abbiamo linkato un video che fa ridere dove Renzi tiene un comportamento evitabile e si rende ridicolo perché non ha l'umità di evitarsi ed evitarci l'ennesima figuraccia prendendo un banalissimo traduttore. Stop. Il resto non c'entra, anche se è più o meno importante. Che senso ha ogni volta dire "ok questo ma anche quell'altro, questo sì ma importa più quello, è vero questo ma interessa più quell'altro"?

ma infatti il partito, le riforme, ecc., benissimo tutto ma quindi è normale avere il capo del governo che parla inglese come Totò in un film comico vecchio di 60 anni (ora non farebbe nemmeno ridere)?
che non significa solo che lui non sappia l'inglese ma anche che
1) non ha avuto esperienze internazionali
2) non è in grado di leggere della documentazione in lingua straniera
3) non gliene fotte nulla (altrimenti al posto di ridere avrebbe trovato come evitare questa pessima figura)
ecc.

di questa cosa di noi italiani ignoranti (io per primo) possiamo ridere in altre 1000 occasioni, le battute sul mio inglese maccheronico le faccio sempre quando parlo con degli stranieri ma Renzi mandiamolo a un corso intensivo estivo, no?
può permetterselo e ne ha le capacità, mi pare

qualcuno addirittura dice che non rientra tra i suoi compiti avere un minimo di capacità di rappresentare il paese in maniera non pagliaccesca, non è quello l'importante, boh

Renzi l'inglese doveva impararlo prima di diventare sindaco di Firenze. Ora non ha il tempo per fare lo studente. Io posso permettermi di imparare l'inglese molto meglio del mio amministratore delegato, molto semplicemente perchè, anche se non posso permettermi il corso intensivo con l'insegnante top mondo, ho delle responsabilità, stress, telefonate il weekend e la notte, rotture di coglioni, molto inferiori. Renzi è arrivato all'apice della sua carriera con queste capacità qua e ora deve trottare. O ce lo teniamo così o ne votiamo un altro.

[Moreno Saporito]

Renzi è arrivato all'apice della sua carriera con queste capacità qua e ce lo teniamo così o ne votiamo un altro.

se non ha tempo vabbeh, mi dispiace molto per lui che abbia le giornate così occupate; faremo dal prossimo dai, non è importante, di questo ridiamo