4237 replies to this topic

[Mr Repetto]

Renzi non vuole coinvolgersi fino in fondo in un progetto in cui non crede e lo si comprende.
Ciononostante spero capisca una lezione dalla sua sconfitta, evitabile, alle primarie: la gente del Pd, a cui immagino chiederà il voto come prossimo candidato segretario, apprezza la generosità nei confronti del Partito e disprezza chi lo usa senza mettersene al servizo. Renzi, a torto o a ragione (ma secondo me tanto anche a ragione), ha questa fama.
Perciò spero si metta più in mostra, usando le sue capacità dialettiche non tanto pro-Bersani, perchè si capisce quanto non possa farlo fino in fondo, ma contro Monti e Berlusconi e Ingroia e Grillo. Potrebbero vincere tutti.

[Brucaliffa]

la gente del Pd apprezza la generosità nei confronti del Partito e disprezza chi lo usa senza mettersene al servizo.

Detto così sembra quasi che si parli del Partito Comunista e il concetto del "si vede che lui non ci crede abbastanza" sembra un sospetto della Stasi. A quale "gente del PD" interessa in maniera prioritaria questo aspetto? Forse a chi fa parte del partito, a me che lo vot(av)o soltanto mi interessano di più le cose che mi coinvolgono in prima persona, tipo il programma e i ministri e in seconda battuta anche le caratteristiche del leader. I partiti che esistono solo in virtù di una figura centrale, come il PDL, sono un'aberrazione, ma da qui a una concezione veterocomunista del partito ce ne corre.

[Mr Repetto]

la gente del Pd apprezza la generosità nei confronti del Partito e disprezza chi lo usa senza mettersene al servizo.

Detto così sembra quasi che si parli del Partito Comunista e il concetto del "si vede che lui non ci crede abbastanza" sembra un sospetto della Stasi. A quale "gente del PD" interessa in maniera prioritaria questo aspetto? Forse a chi fa parte del partito, a me che lo vot(av)o soltanto mi interessano di più le cose che mi coinvolgono in prima persona, tipo il programma e i ministri e in seconda battuta anche le caratteristiche del leader. I partiti che esistono solo in virtù di una figura centrale, come il PDL, sono un'aberrazione, ma da qui a una concezione veterocomunista del partito ce ne corre.

Interessa a tanta gente questo aspetto e secondo me per fortuna. Il sentimento per il quale le istituzioni vengono prima di qualsiasi disegno personale, perchè proprio grazie alle istituzioni i disegni personali possono essere realizzati in maniera pacifica e naturale, mi pare essenzialmente democratico e non "veterocomunista". Il Partito Democratico, anche in un clima di generale disprezzo antipartitico, rappresenta per molti un'importante istituzione italiana, conquistata con grande fatica, di cui avere grande rispetto (anche per chi, deluso dalla sua line politica, come me, forse nemmeno lo voterá).

[ucca]

Comunque sto sentendo Bersani a canale 5, un pianto. Non riesce a finire una frase, ma quello che è peggio
è il programma fiscale del PD: INCOMPRENSIBILE. Vorrei postarvi il video, non si capiva niente, ha parlato
di 20-20-20 poi nessuno capiva..allora ha detto no è progressivo ma è un impianto non ho le cifre adesso (e quando?)
alla fine ha detto che lui va sul concreto. Però non ha spiegato come perchè si vedrà in parlamento.
Ma si può? cristo devo volerti veramente bene, devo essere quasi un tuo parente per votarti.

[tiresia]

la politica italiana è così, lui non dirà nulla di preciso perché non sa a quali compromessi dovrà scendere per governare, lo sa che da solo non ce la farà mai

[virginia wolf]

la gente del Pd apprezza la generosità nei confronti del Partito e disprezza chi lo usa senza mettersene al servizo.

Detto così sembra quasi che si parli del Partito Comunista e il concetto del "si vede che lui non ci crede abbastanza" sembra un sospetto della Stasi. A quale "gente del PD" interessa in maniera prioritaria questo aspetto? Forse a chi fa parte del partito, a me che lo vot(av)o soltanto mi interessano di più le cose che mi coinvolgono in prima persona, tipo il programma e i ministri e in seconda battuta anche le caratteristiche del leader. I partiti che esistono solo in virtù di una figura centrale, come il PDL, sono un'aberrazione, ma da qui a una concezione veterocomunista del partito ce ne corre.

Interessa a tanta gente questo aspetto e secondo me per fortuna. Il sentimento per il quale le istituzioni vengono prima di qualsiasi disegno personale, perchè proprio grazie alle istituzioni i disegni personali possono essere realizzati in maniera pacifica e naturale, mi pare essenzialmente democratico e non "veterocomunista". Il Partito Democratico, anche in un clima di generale disprezzo antipartitico, rappresenta per molti un'importante istituzione italiana, conquistata con grande fatica, di cui avere grande rispetto (anche per chi, deluso dalla sua line politica, come me, forse nemmeno lo voterá).

Penso alla feroce rivalità che vi fu in occasione delle elezioni americane (parlo del primo mandato) fra Obama e la Clinton, ma poi una volta che gli elettori democratici scelsero Obama la Clinton divenne una delle sue maggiori sostenitrici. Prima "odiata" rivale e poi "partner" molto amata.

Renzi non ha, opportunisticamente, tutta la convenienza, se vorrà candidarsi alla segreteria del Pd, a sostenere oggi Bersani? Non sarebbe avvantaggiato da un Bersani PdC?

[virginia wolf]

Intanto il Vaticano ha lanciato segnali di allarme a Monti minacciando di togliere l'endorcement alla sua lista, e così la lista Monti "costringe" De Giorgi a ritirarsi e Monti a dichiarare che il matrimonio è quello fondato sull'unione di un uomo e una donna.

[tiresia]

Intanto il Vaticano ha lanciato segnali di allarme a Monti minacciando di togliere l'endorcement alla sua lista, e così la lista Monti "costringe" De Giorgi a ritirarsi e Monti a dichiarare che il matrimonio è quello fondato sull'unione di un uomo e una donna.

perchè l'europeismo di Monti è qualcosa soggetta a convenienze politiche.
Non ha visione politica, capirà anche di economia, saprà far di conto meglio di Tremonti, ma davvero politicamente neppure sa dove stia l'Europa

[oblomov]

Penso alla feroce rivalità che vi fu in occasione delle elezioni americane (parlo del primo mandato) fra Obama e la Clinton, ma poi una volta che gli elettori democratici scelsero Obama la Clinton divenne una delle sue maggiori sostenitrici. Prima "odiata" rivale e poi "partner" molto amata.

c'è il piccolo e ininfluente particolare che la Clinton è stata poi segretario di Stato per Obama, ruolo vagamente importante, mentre alle istanze di Renzi non è stato dato alcun ascolto e anzi ci sono stati spernacchiamenti vari, tipo su Gori, il satanasso berlusconiano della cattiva politica e della comunicazione. Ho il vago sospetto che se ci fosse stato lui non parleremmo da due settimane di Silvio e solo dei suoi teatrini e dell'incomprensibilità assoluta delle proposte del PD.
RIpeto: quella di escludere Renzi e tutti i suoi e le sue proposte è chiaramente una scelta voluta e vorrei davvero capire cosa ci si aspetta che debba fare.
Si fosse detto: il ministro dell'economia sarà un renziano allora capirei, ma dato che è palese che il ruolo suo sarà 0 assoluto non capisco queste critiche, se non con il solito tafazzismo, tanto caro a tutti noi. E scommetto che se il PD impatterà al senato la colpa sarà sua che non si è speso e non dei bofonchiamenti di Piergigi, dei responsabili di campagna assolutamente indecenti o dei deliri dei suoi uomini chiave (davvero: leggete l'intervista di Fassina al FT, vien voglia di piangere).

[tiresia]

Penso alla feroce rivalità che vi fu in occasione delle elezioni americane (parlo del primo mandato) fra Obama e la Clinton, ma poi una volta che gli elettori democratici scelsero Obama la Clinton divenne una delle sue maggiori sostenitrici. Prima "odiata" rivale e poi "partner" molto amata.

c'è il piccolo e ininfluente particolare che la Clinton è stata poi segretario di Stato per Obama, ruolo vagamente importante, mentre alle istanze di Renzi non è stato dato alcun ascolto e anzi ci sono stati spernacchiamenti vari, tipo su Gori, il satanasso berlusconiano della cattiva politica e della comunicazione. Ho il vago sospetto che se ci fosse stato lui non parleremmo da due settimane di Silvio e solo dei suoi teatrini e dell'incomprensibilità assoluta delle proposte del PD.
RIpeto: quella di escludere Renzi e tutti i suoi e le sue proposte è chiaramente una scelta voluta e vorrei davvero capire cosa ci si aspetta che debba fare.
Si fosse detto: il ministro dell'economia sarà un renziano allora capirei, ma dato che è palese che il ruolo suo sarà 0 assoluto non capisco queste critiche, se non con il solito tafazzismo, tanto caro a tutti noi. E scommetto che se il PD impatterà al senato la colpa sarà sua che non si è speso e non dei bofonchiamenti di Piergigi, dei responsabili di campagna assolutamente indecenti o dei deliri dei suoi uomini chiave (davvero: leggete l'intervista di Fassina al FT, vien voglia di piangere).

però il famoso Ticket, che avrebbe vinto mediaticamente, Renzi lo ha sempre rifiutato perchè a lui non basta fare il vicepremier o altro, almeno fino ad ora. La strategia di Renzi e lungo termine è fare il presidente del consiglio, punto.
Passare per una fase intermedia non lo concepisce, la Clinton, malattia permettendo e nonostante l'età, da segretario di stato (per quanto adesso dimissionaria) punta fra 4 anni alla presidenza senza che nessuno si scandalizzi

[oblomov]

Ma voi seriamente credete che ci fosse la possibilità di questo mitico ticket?
La proposta era "renzi vai in tv a fare la campagna al posto nostro che non sappiamo comunicare un cazzo e poi ti diamo una manciata di parlamentari", ha rifiutato e i parlamentari renziani, guarda un po', sono stati bocciati in grossa quota.
A voi sembra che stiamo discutendo di una proposta seria?
La campagna elettorale la deve fare bersani, il suo team e quelli che saranno i suoi ministri chiave. Gli altri possono presenziare un po' in tv, fare qualche intervista, qualche comizio, ma basta. Diamoci una svegliata per cortesia.

[joseph K.]

Bersani e i suoi ministri chiave: in questi giorni in Tv ho visto D'Alema, Mucchetti e più volte Grasso. Più servizi vari con protagonista Fassina. Di tutti questi l'unico che ha un minimo di incisività è Mucchetti. Altri come Fassina sono ottimi per perdere consenso con quella concentrazione di irosità/spocchiosità tipica del rappresentante di istituto di sinistra. E' capace di trasmettere irritazione a pelle. Grasso è sempre parso un pesce fuor d'acqua. D'Alema è il solito con i suoi pregi e i suoi difetti (comunicativamente parlando).

[tiresia]

C’è anche da dire che Renzi ha cambiato totalmente le regole del gioco a firenze, decide tutto da solo quando può, questo produce non pochi malumori nel partito. Non sto esprimendo un giudizio eh, descrivo una realtà. In Toscana da 70 anni la logica politica e decisionale è il confronto e la mediazione (la concertazione famosa), se c’è da chiudere una strada si chiamano tutte le associazioni che vertono su quella strada, tutti i portatori di interesse (se potessero chiederebbero pure ai cani che ci fanno pipì), si espone il piano e si discute, si chiude la strada solo dopo aver ottenuto la maggioranza dei consensi oppure si sceglie una soluzione intermedia che esce fuori da quel confronto.
Renzi non è figlio di questa cultura, lui l’indomani ti mette le transenne, il negoziante improvvisamente non può arrivare al bandone e si domanda pure perché (e come l'ho amato quando la mattina alle 7.00 ho visto le ruspe che ababttevano la pensilina alla stazione!)
Ecco la sua visione di governo nazionale, come può fare? Per ora , nel nostro sistema, un decisionista così secco senza collegialità non trova sbocchi.

Renzi avrà 50 parlamentari sicuri.
Grasso va alla giustizia e se ci delude lì significa che non abbiamo tecnici all'altezza (ooops che ho detto!)

[Limenitis]

solo per votare contro Berlusconi

Non è mai troppo tardi per riconoscere i propri errori. Pentiti, ti accoglieremo nella GRANDE CASA DELLE LIBERTÀ, ove regna l'Amore!

[joseph K.]

Renzi avrà 50 parlamentari sicuri.
Grasso va alla giustizia e se ci delude lì significa che non abbiamo tecnici all'altezza (ooops che ho detto!)

Le questioni sono due:
1) non puoi catapultare uno che il max (mediaticamente parlando) che faceva erano convegni o 10 secondi di dichiarazione al Tg a fare da mastino in Tv in campagna elettorale.
2) non lo puoi scaraventare in mezzo a parlare di cose che palesemente non conosce, es. temi economici.

[ucca]

Bersani e i suoi ministri chiave: in questi giorni in Tv ho visto D'Alema, Mucchetti e più volte Grasso. Più servizi vari con protagonista Fassina. Di tutti questi l'unico che ha un minimo di incisività è Mucchetti. Altri come Fassina sono ottimi per perdere consenso con quella concentrazione di irosità/spocchiosità tipica del rappresentante di istituto di sinistra. E' capace di trasmettere irritazione a pelle. Grasso è sempre parso un pesce fuor d'acqua. D'Alema è il solito con i suoi pregi e i suoi difetti (comunicativamente parlando).

Fassina è tremendo. Sono d'accordo che la vicenda Renzi sia stata gestita male, sembra che gliel'abbiano fatta pagare. E però non si rendono conto che quel 40% che ha votato per lui cosi non è rappresentato.
La sintesi la cercheranno poi con Monti, non con l'area di Renzi. Sembra che preferiscano questa soluzione.

[tiresia]

Renzi avrà 50 parlamentari sicuri.
Grasso va alla giustizia e se ci delude lì significa che non abbiamo tecnici all'altezza (ooops che ho detto!)

Le questioni sono due:
1) non puoi catapultare uno che il max (mediaticamente parlando) che faceva erano convegni o 10 secondi di dichiarazione al Tg a fare da mastino in Tv in campagna elettorale.
2) non lo puoi scaraventare in mezzo a parlare di cose che palesemente non conosce, es. temi economici.

sono d'accordo con te, Grasso è un tecnico della giustizia, toglietelo dalla TV

[Mr Repetto]

Ma voi seriamente credete che ci fosse la possibilità di questo mitico ticket?
La proposta era "renzi vai in tv a fare la campagna al posto nostro che non sappiamo comunicare un cazzo e poi ti diamo una manciata di parlamentari", ha rifiutato e i parlamentari renziani, guarda un po', sono stati bocciati in grossa quota.
A voi sembra che stiamo discutendo di una proposta seria?
La campagna elettorale la deve fare bersani, il suo team e quelli che saranno i suoi ministri chiave. Gli altri possono presenziare un po' in tv, fare qualche intervista, qualche comizio, ma basta. Diamoci una svegliata per cortesia.

L'ipotesi ticket non è mai stata presa, purtroppo, in considerazione. Difficile dire se sia stato impossibile per la solita "sindrome di Bearzot ai Mondiali '86", per cui Bersani si è portato chi lo ha fatto vincere anche se bollito, oppure per l'irriducibilità di Renzi, non proprio il campione della mediazione.
Per me hanno entrambi responsabilità: Bersani ha escluso fin dall'inizio l'ipotesi di ticket e il primo passo toccava a lui. Renzi si è obiettivamente disinteressato alla campagna elettorale, "dimenticandosi" l'avversario comune e pericolosissimo da combattere: la destra e il populismo.
Poi Bersani, anche qualore Renzi avesse rinunciato ad un appogggio più deciso, avrebbe potuto comunque coinvolgere alcuni dei Renziani più moderati (Ichino, Maran, Ceccanti, Gori) e attuare qualche punto dal programma di Renzi di sicuro impatto (niente deroghe, trasparenza totale, riduzione numero dei parlamentari).
E Renzi, anche qualora il Bersani lo avesse voluto svantaggiare nella scelta dei parlamentari, avrebbe potuto spingere di più i suoi alle primarie, insistere sulla sua normale quota di candidati in lista e li avrebbe ottenuti. E' stata una scelta, non un obbligo, quello di defilarsi. Dice: "Ha detto avrebbe fatto così e l'ha fatto", beh, per me ha fatto male a dirlo e a farlo.
Ma non venitemi a dire che entrambi non avrebbero potuto fare meglio di così, intendo per il bene del Pd e dell'Italia, non delle rispettive carriere e di quelle delle loro cricche.

[ucca]

Si però è responsabilità di chi vince non umiliare chi perde. E' scritto in tutti i manuali di negoziazione, se alla fine di una contesa c'è un interesse comune chi vince
deve gestire al meglio il dopo e chi perde non deve gridare a complotti (Berlusconi) o rompere il cazzo all'infinito (FIOM).

[Limenitis]

SIETE A CORTO DI LEADER?

AVETE BISOGNO DI UNA GUIDA CHE VI ILLUMINI?

I VOSTRI CANDIDATI IN TV FANNO RIDERE I POLLI?



NOI DEL PdL ABBIAMO LA SOLUZIONE!

UN GIOVANE VIRGULTO IL CUI NOME È SIMBOLO DI VITTORIA, LE CUI QUALITÀ ORATORIE UNIVERSALMENTE RICONOSCIUTE PERMETTERANNO ALLA VOSTRA COALIZIONE DI MARCIARE TRIONFALMENTE SUI BANCHI DELLE CAMERA NONCHÈ DEL SENATO E NONOSTANTE IL PORCELLUM. L'UOMO LA CUI FERREA VOLONTÀ INAUGURERÀ UNA NUOVA STAGIONE PREGNA DI GIOIOSO MARXISMO.

INGAGGIATELO ORA!

[Mr Repetto]

Si però è responsabilità di chi vince non umiliare chi perde. E' scritto in tutti i manuali di negoziazione, se alla fine di una contesa c'è un interesse comune chi vince
deve gestire al meglio il dopo e chi perde non deve gridare a complotti (Berlusconi) o rompere il cazzo all'infinito (FIOM).

Da ogni manuale di negoziazione si sa che si negozia in due: entrambi avevano molto da offrire l'un l'altro, ma anche qualcosa da concedere. Chiaramente Bersani aveva vinto le primarie e quindi aveva più potere, ma anche Renzi ne ha moltissimo. Chi è stato il negoziatore più duro dei due non saprei, ma non scommetterei ad occhi chiusi su Bersani. il risultato e che hanno concesso poco e offerto poco l'un l'altro e questo accordo al ribasso non fa il bene del Pd.

[ucca]

Non puoi mettere sullo stesso piano chi vince e chi perde.

[Mr Repetto]

Non puoi mettere sullo stesso piano chi vince e chi perde.

I rapporti di forza esistono in qualsiasi negoziazione. Ma se il più debole non ne tiene conto e non ottiene il massimo di quello che avrebbe realisticamente potuto per non scendere a compromessi, è anche lui stesso la causa della sua ingiustizia. Questo solo in linea di principio, magari in questo caso è Bersy che non ha voluto concedere abbastanza a Teo e lui ha detto "così no".
Conunque non ho capito neanche quale sia l'obiettivo di Teo, dal momento che non sta combattendo nè per le sue idee, nè per i suoi uomini, nè contro Berlusconi, nè contro il pd, nè ha dichiarato di presentarsi per la segreteria. Sta aspettando il cadavere dei suoi compagni di partito lungo il fiume direi. Beh, dico, peccato..

[Brucaliffa]

solo per votare contro Berlusconi

Non è mai troppo tardi per riconoscere i propri errori. Pentiti, ti accoglieremo nella GRANDE CASA DELLE LIBERTÀ, ove regna l'Amore!

Adesso non esageriamo, questo mai. Anche se ora che è diventato completamente matto Berlusconi mi fa molto ridere, è simpaticissimo, ma da qui a votarlo...

[combatrock]

solo per votare contro Berlusconi

Non è mai troppo tardi per riconoscere i propri errori. Pentiti, ti accoglieremo nella GRANDE CASA DELLE LIBERTÀ, ove regna l'Amore!

Adesso non esageriamo, questo mai. Anche se ora che è diventato completamente matto Berlusconi mi fa molto ridere, è simpaticissimo, ma da qui a votarlo...

Ma perché, a voi fa ridere? Io lo prenderei POLITICAMENTE a sberle dalla mattina alla sera. Più stupido di un film di Vanzina. Boh, che cavolo ci sarà da ridere, soprattutto col culo che ci farà se vince anche stavolta.

[combatrock]

Sondaggio SkyTG24-Tecnè: le intenzioni di voto

Pd (31,5%) e Scelta Civica - Monti (9,8%) restano invariati. Lieve calo per il Pdl (18,1%). Crescono Lega Nord (4,9%) e Rivoluzione Civile (4,5%). Chi vincerà le elezioni? Per il 46,2% Bersani, per il 16,9% Berlusconi e per il 16,6% Monti.

http://tg24.sky.it/t...olitiche.html#1

[Brucaliffa]

solo per votare contro Berlusconi

Non è mai troppo tardi per riconoscere i propri errori. Pentiti, ti accoglieremo nella GRANDE CASA DELLE LIBERTÀ, ove regna l'Amore!

Adesso non esageriamo, questo mai. Anche se ora che è diventato completamente matto Berlusconi mi fa molto ridere, è simpaticissimo, ma da qui a votarlo...

Ma perché, a voi fa ridere? Io lo prenderei POLITICAMENTE a sberle dalla mattina alla sera. Più stupido di un film di Vanzina. Boh, che cavolo ci sarà da ridere, soprattutto col culo che ci farà se vince anche stavolta.

Mi fa ridere solo se perde, così, come personaggio comico, se vince mi fa piangere, ma questa volta non può vincere. Di discorsi pesanti su che figura dannosa sia per il nostro paese se ne sono già fatti tanti e li ho fatti io per prima mille volte, adesso sono stufa non solo di lui ma anche di prenderlo sul serio e forse il suo declino e il modo in cui lo affronta mi fa venir voglia, a tratti, di guardarlo con maggiore simpatia - lo ritengo un atteggiamento innocuo il mio, del resto non l'ho mai votato né lo voterò mai, quindi non sono pericolosa.

[Limenitis]

soprattutto col culo che ci farà se vince anche stavolta.

Pensa se Bersani ce l'ha più grosso però io non mi fiderei.

[combatrock]

soprattutto col culo che ci farà se vince anche stavolta.

Pensa se Bersani ce l'ha più grosso però io non mi fiderei.

Guarda che Berlusconi fa un culo così anche a te e a quelli della tua categoria, ve l'ha fatto con continuità dal 1994 in mille e mille modi, poche chiacchiere. Solo che voi continuate a fissarvi sui comunisti rossi che ce l'hanno con l'imprenditoria privata e con gli esercenti, mi raccomando.

[Marguati]

Sono d'accordo che la vicenda Renzi sia stata gestita male, sembra che gliel'abbiano fatta pagare.

ti sembra strano?

Questo è il PD:
http://yespolitical....ita-e-politica/

[Max Stirner]

Sondaggio SkyTG24-Tecnè: le intenzioni di voto

Pd (31,5%) e Scelta Civica - Monti (9,8%) restano invariati. Lieve calo per il Pdl (18,1%). Crescono Lega Nord (4,9%) e Rivoluzione Civile (4,5%). Chi vincerà le elezioni? Per il 46,2% Bersani, per il 16,9% Berlusconi e per il 16,6% Monti.

http://tg24.sky.it/t...olitiche.html#1

insomma pare che non sia cambiata una mazza nelle ultime settimane

[Ukrainian Roulette]

(ANSA) - ROMA, 17 GEN - ''Dopo aver fatto questa cosa cosi' difficile che e' stata salvare l'Italia dalla crisi finanziaria ho pensato di farne una ancora piu' difficile'': dare piu' ''serieta''' alla politica, facendole fare un ''salto di qualita''' in modo che ''si interessi dei problemi veri'' dei cittadini e ''del futuro dell'Italia''. Lo afferma Mario Monti, in un video postato sulla sua pagina Facebook.


Insomma mi ha convinto....rivoto la Lega Nord !

[joseph K.]

partito noto per la sua serietà, per aver fatto fareu n salto di qualità al paese, che si interessa di problemi veri dei cittadini e soprattutto del futuro dell'Italia...

Per altro si sono nuovamente alleati con il mafioso di Arcore e ricandidano Bossi. Bene così.

[combatrock]

Insomma mi ha convinto....rivoto la Lega Nord !

Spero te ne venga in tasca qualcosa.

[combatrock]

Ulivieri, dal calcio alla politica: ''Perché sto con Sel''

Renzo Ulivieri potrebbe essere il primo allenatore di calcio a varcare le porte del Parlamento. Inizialmente "ingaggiato" dal Pd, ora è nelle liste elettorali di Sel. "Sto meglio lì", ha detto nel videoforum. In studio Concetto Vecchio

http://video.repubbl...el/116609?video

[Number 6]

Se lo eleggono, il vecchio, malandato cuore Viola, stappo uno spumante per festeggiare.

[soul crew]

svendola 13 gennaio 2013: il pd scegla o noi o monti
nichi svendola 19 gennaio 2013: con monti si può realizzare un compromesso importante.

davvero pessimo, ormai è un piccolo berluschino in tutto e per tutto. mi domando come possa raccogliere voti un ridicolo del genere, veramente inspiegabile che rischi di entrare in paralmento la formazione più inutile della storia

[Zpider]

svendola 13 gennaio 2013: il pd scegla o noi o monti
nichi svendola 19 gennaio 2013: con monti si può realizzare un compromesso importante.

davvero pessimo, ormai è un piccolo berluschino in tutto e per tutto. mi domando come possa raccogliere voti un ridicolo del genere, veramente inspiegabile che rischi di entrare in paralmento la formazione più inutile della storia

L'ho sentito oggi... non ha detto nulla del genere.
Ha detto che con Monti si può dialogare sulle riforme istituzionali e altre cose condivise ma che non è credibile un'alleanza programmatica e di governo o accordi pre-elettorali.
Chiaramente è troppo lungo per un titolo, quindi viene spezzato in due e spacciato a giorni alterni per farlo apparire uno schizzofrenico.
Ma tutte le volte che l'ho sentito ha detto la stessa banalissima cosa.

[HardNheavy]

Vendola sta piano piano dando pillole amare ai propri elettori, per metterli alla prova riguardo ad un accordo che già c'è, cioè quello tra Bersani e Monti. E' già scritto sulla "carta d'intenti", è ripetuto da tutti i dirigenti del PD (da Fassina a Letta), è ribadito sulla stampa internazionale (intervista di Bersani al NYT). Insomma, solo i ciechi non possono vedere questa cosa. A partire da questo fatto, è lo stesso "voto utile" a cadere: al senato, anche se ci fosse pareggio tra csx e cdx, i progressisti hanno già l'accordo con i centristi e quindi la maggioranza per governare.

Tutto questo è risaputo, non è un caso che SEL sta precipitando nei sondaggi, mentre Rivoluzione Civile sta salendo.

[soul crew]

svendola 13 gennaio 2013: il pd scegla o noi o monti
nichi svendola 19 gennaio 2013: con monti si può realizzare un compromesso importante.

davvero pessimo, ormai è un piccolo berluschino in tutto e per tutto. mi domando come possa raccogliere voti un ridicolo del genere, veramente inspiegabile che rischi di entrare in paralmento la formazione più inutile della storia

L'ho sentito oggi... non ha detto nulla del genere.
Ha detto che con Monti si può dialogare sulle riforme istituzionali e altre cose condivise ma che non è credibile un'alleanza programmatica e di governo o accordi pre-elettorali.
Chiaramente è troppo lungo per un titolo, quindi viene spezzato in due e spacciato a giorni alterni per farlo apparire uno schizzofrenico.
Ma tutte le volte che l'ho sentito ha detto la stessa banalissima cosa.

se leggi tra le righe del politichese, sta praticamente calando le mutande su tutto. vedrai quanto ci metterà ad accettare che dal "compromesso" si passi ad un'alleanza vera e prorpia.
per me sel sta diventando una lista civetta del pd

[Zpider]

Tu sai i termini di questo accordo? In cosa consiste?

La cosa è semplice: il csx ha buone possibilità di non poter governare da solo. Questo è un dato di fatto.
A questo punto può fare 2 cose:

1 - Attacca Monti su tutto e fa una campagna di promesse balorde e accuse come Berlusconi cercando di vincere da solo (e se poi non ci riesce ed è costretto ad allearsi lo stesso quanta credibilità e consenso può avere l'azione di governo?)
2 - Fa una campagna nel merito, attacca Berlusconi e critica Monti ma riconoscendo la differenza (che c'è) tra i due (se vince da solo è comunque libero, ma se deve allearsi avrà una base su cui farlo).

Ora io capisco che sia più avvincente una posizione alla "Siamo er mejo, vinciamo noi e gli altri fanculo tutti", ma lo scopo di un partito è (o dovrebbe essere) quello di realizzare un progetto politico... se hai la maggioranza puoi farlo da solo, se no è tuo compito porre le condizioni perchè si realizzi in un'alleanza allargata. Poi renderai conto di questo sulla base di cosa e quanto hai raggiunto...

Non esiste da nessuna parte che un partito con il 35% pretenda di governare da solo "o se no niente"... e fa ridere che sia l'atteggiamento di chi non lo vota perchè "c'è l'accordo!!! AAHH" che renderà inevitabile l'accordo.

La verità è che si preferisce sempre sentirsi confermati nella propria indignazione a costo di favorirla che delusi nel riporre fiducia.

[HardNheavy]

Difatti qui non si giudicano le motivazioni dell'accordo csx-Monti, ma i paradossi vendoliani (e del voto "utile").

[soul crew]

...

resta il fatto che vendola ha martellato un anno contro l'austerity e il governo dei profesori e oggi se ne esce così.
io dico molto più semplicemente che se credi in quel progetto tanto vale votare pd direttamente, altrimenti rivolgersi al di fuori della coalizione, il cuscinetto vendola non ha senso se si appiattisce su linee che non gli appartengono (o meglio, ha senso in funzione civetta, appunto)

[Zpider]

Ma GesùCristoSantissimo... per te vincere o perdere, governare o meno è una questione irrilevante nel realizzare qualcosa?
Che Vendola vada a contare poco è NORMALE... ha il 4%. QUATTRO PERCENTO, dovrebbero appiattirsi gli altri su di lui?
Influirà poco ma quel poco è ciò che rappresenta, e questo lo accetta sapendo che pagherà dazio se le cose van male... welcome to the real world.

[mongodrone]

http://youtu.be/xc-YuvXovi8

[soul crew]

Ma GesùCristoSantissimo... per te vincere o perdere, governare o meno è una questione irrilevante nel realizzare qualcosa?
Che Vendola vada a contare poco è NORMALE... ha il 4%. QUATTRO PERCENTO, dovrebbero appiattirsi gli altri su di lui?
Influirà poco ma quel poco è ciò che rappresenta, e questo lo accetta sapendo che pagherà dazio se le cose van male... welcome to the real world.

guarda, non ho bisogno di lezioni o di frasine ad effetto, anche perchè the real world mi dice che l'elettore di vendola è uno convinto di votare un communista così. da qui la mia chiosa sull'inutilità di quel voto, punto.
potrei ripescare anche le dichiarazioni 2008 contro il voto utile, ma non voglio infierire

[virginia wolf]

E se vincesse ancora Berlusconi?

[ucca]

anche io penso che alcuni che votano berlusconi non lo dicano in queste indagini. forse i dati piu' attendibili sono proprio quelli di euromedia.
insomma il distacco c'è ma non è incolmabile. ha sostanzialmente ragione anche sulle proposte, quelli del pd sono astratte mentre quelle di silvio
sono balle ma concrete. non le leverà le tasse sulle assunzioni però capiscono tutti di cosa si tratta. se chiedi a chiunque cosa voglia dire
il 20 20 20 di bersani quello ti sputa in un occhio. Che dobbiamo fa, sto paese è fatto cosi. Io sarei anche per fare un processo contro
chi voterà berlusconi nomi e cognomi e tutti esplusi dall'italia il giorno seguente. però non si può fare, non si può porre un limite alla democrazia
anche se supera la soglia massima di idiozia e autolesionismo.

[combatrock]

E se vincesse ancora Berlusconi?

Io lo vado dicendo da due mesi che rischia di vincere, e mi danno del matto.
Forse sarà questa la ragione che alla fine mi spingerà ad andare a votare, magari per SeL che non sarà una gran meraviglia, ma non è nemmeno la cosa vergognosa descritta sopra. Piuttosto, e lo dico con tutta la sincerità di chi in passato ha più volte votato parecchio ma parecchio più a sinistra, non capisco come si possa prendere in considerazione quell'accozzaglia senza capo né coda che si è messa dietro a Ingroia. Davvero indigeribile.

[astrodomini]

Io ho la vaga impressione che sulla remuntada i giornali ci marcino parecchio, anche se con ectoplasma Bersani tutto è possibile.