4237 replies to this topic

[Mr Repetto]

Sì ma alla faccia della "riforma" sarebbe una rivoluzione totale. Quanti sono quelli che percepiscono pensioni come quelle citate? Sono qualche milione, immagino. Vanno uniti i nuovi beneficiari di questo "reddito minimo". Vanno definiti criteri patrimoniali per accedervi (e spero, i connessi obblighi durante il periodo "salariato" dallo stato). Il tutto con un accordo con i grillini che nemmeno vogliono avvicinarsi al tavolo per trattare. E' pura fantasia.

Sì, scusa, mi sono espresso male. Pura fantasia.

[joseph K.]

Sì ma alla faccia della "riforma" sarebbe una rivoluzione totale. Quanti sono quelli che percepiscono pensioni come quelle citate? Sono qualche milione, immagino. Vanno uniti i nuovi beneficiari di questo "reddito minimo". Vanno definiti criteri patrimoniali per accedervi (e spero, i connessi obblighi durante il periodo "salariato" dallo stato). Il tutto con un accordo con i grillini che nemmeno vogliono avvicinarsi al tavolo per trattare. E' pura fantasia.

Sì, scusa, mi sono espresso male. Pura fantasia.

Oh è la mia opinione eh, per altro di semianalfabeta economico, poi magari è realizzabilissimo. DI che ti scusi?

[Mr Repetto]

se provo a dare una occhiata, per dire, all'ultima cosa che hanno prodotto - gli 8 punti - mi viene un rigurgito spontaneo. Se si comincia a riflettere perdono anche i voti che gli restano

Cos'è che non ti piace di quegli otto punti?

Intanto la lingua in cui sono scritti, che non è l'italiano.

Scegline uno e te lo commento volentieri, tanto fanno tutti pietà

Concordo. Sono la solita sbrodolata in cui si dice tutto e niente, piene di buone intenzioni scritte in modo troppo fumoso.
Devono essere pochi e comprensibili. Modello contratto con gli italiani di Berlusconi.

[Mr Repetto]

Sì ma alla faccia della "riforma" sarebbe una rivoluzione totale. Quanti sono quelli che percepiscono pensioni come quelle citate? Sono qualche milione, immagino. Vanno uniti i nuovi beneficiari di questo "reddito minimo". Vanno definiti criteri patrimoniali per accedervi (e spero, i connessi obblighi durante il periodo "salariato" dallo stato). Il tutto con un accordo con i grillini che nemmeno vogliono avvicinarsi al tavolo per trattare. E' pura fantasia.

Sì, scusa, mi sono espresso male. Pura fantasia.

Oh è la mia opinione eh, per altro di semianalfabeta economico, poi magari è realizzabilissimo. DI che ti scusi?

Di aver scritto di merda. In ogni caso, sono tutt'altro che un esperto di finanza pubblica, ma 8-10 miliardi per un sussidio di disoccupazione di 600 Euro non sono, di per sè, una cifra improponibile. Però se non li togli da qualche altra parte non li tiri fuori. E un governo debolissimo con una prospettiva di 6 mesi col cazzo che si mette a riformare il Welfare, con tutti i casini che comporterebbe.

[Giovanni Drogo]

se provo a dare una occhiata, per dire, all'ultima cosa che hanno prodotto - gli 8 punti - mi viene un rigurgito spontaneo. Se si comincia a riflettere perdono anche i voti che gli restano

Cos'è che non ti piace di quegli otto punti?

Intanto la lingua in cui sono scritti, che non è l'italiano.

Scegline uno e te lo commento volentieri, tanto fanno tutti pietà

Prendo quello più corposo:
"2) Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro.
- Pagamenti della Pubblica Amministrazione alle imprese con emissione di titoli del tesoro dedicati e potenziamento a trecentosessanta gradi degli strumenti di Cassa Depositi e Prestiti per la finanza d'impresa.
- Allentamento del Patto di stabilità degli Enti locali per rafforzare gli sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare da scuole e strutture sanitarie.
- Programma per la banda larga e lo sviluppi dell'ICT.
- Riduzione del costo del lavoro stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e superamento degli automatismi della legge Fornero.
- Salario o compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale.
- Avvio della universalizzazione delle indennità di disoccupazione e introduzione di un reddito minimo d'inserimento.
- Salvaguardia esodati.
- Avvio della spending review con il sistema delle autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni Pubblica Amministrazione.
- Riduzione e redistribuzione dell'IMU secondo le proposte già avanzate dal PD.
- Misure per la tracciabilità e la fedeltà fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia.
Ciascun intervento sugli investimenti e il lavoro sarà rafforzato al Sud, anche in coordinamento con i fondi comunitari."

[ucca]

Ormai il PD può proporre qualsiasi cosa, e farà schifo.

[jap zero]

bersani proverà ad andare in senato a prendere i voti dei grillini e riceverà l'ennesima torta in faccia.

a quel punto governissimo ( con qualcuno tipo amato solo meno impresentabile di amato) inevitabile perché non si puo' andare a votare subito col semestre bianco, a ottobre nemmeno perché ci sarà la finanziaria da approvare quindi elezioni a primavera 2014. resta da vedere cosa sarà rimasto tra un anno del PD e del PDL ( con berlusconi che sarà probabilmente messo fuori gioco dalle sentenze).

[Marguati]

"2) Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro.
1. Pagamenti della Pubblica Amministrazione alle imprese con emissione di titoli del tesoro dedicati e potenziamento a trecentosessanta gradi degli strumenti di Cassa Depositi e Prestiti per la finanza d'impresa.
2. Allentamento del Patto di stabilità degli Enti locali per rafforzare gli sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare da scuole e strutture sanitarie.
3. Programma per la banda larga e lo sviluppi dell'ICT.
4. Riduzione del costo del lavoro stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e superamento degli automatismi della legge Fornero.
5. Salario o compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale.
6. Avvio della universalizzazione delle indennità di disoccupazione e introduzione di un reddito minimo d'inserimento.
7. Salvaguardia esodati.
8. Avvio della spending review con il sistema delle autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni Pubblica Amministrazione.
9. Riduzione e redistribuzione dell'IMU secondo le proposte già avanzate dal PD.
10. Misure per la tracciabilità e la fedeltà fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia. Ciascun intervento sugli investimenti e il lavoro sarà rafforzato al Sud, anche in coordinamento con i fondi comunitari."

1. questo punto dice che agli imprenditori con cui lo stato e' in debito verra' dato un foglio di carta con su scritto "siamo in debito con te". Senza contare che si produce altro debito pubblico(ma non bisognava ridurlo?).
Non bastasse, "si potenziera' a 360 gradi" una cassa depositi/prestiti. Che minchia vuol dire "a 360 gradi"? COME la si potenziera'? con quali soldi funzionera' se nella stessa riga c'e' scritto che non ci sono i soldi nemmeno per pagare i debiti con i privati_?
2. molto utile un patto di stabilita' che si puo' violare, cosi' le regioni possono tornare a fare il cazzo che vogliono
3. QUALE programma banda larga? cosa ci sara' dentro? cosa prevedera'? non e' dato saperlo. Faranno QUALCOSA per la banda larga. Metteranno la banda larga ad Auslö forse, che non ce l'ha
4. riduzione del costo del lavoro stabile: come? come fa un lavoro stabile a costare meno di un lavoro precario/interinale? o e' scritto a caso oppure l'unica e' che abbiano intenzione di ridurre gli stipendi. Perche' non si alza il costo del lavoro interinale invece?
Poi, la legge Fornero l'hanno votata pure loro qualche mese fa, hanno gia' cambiato idea? sono psicopatici? e se non andava bene perche' l'hanno votata?
Ma poi SUPERARE GLI AUTOMATISMI che stracazzo significa? bisogna mettere la freccia per superare gli automatismi? e se c'e' la doppia linea continua?
5. riporto da ilsussidiario

quali sono i settori in cui non esiste alcuna copertura contrattuale? Nessuno se riferito al lavoro dipendente. Non esistono contratti in talune fattispecie flessibili (rapporti a progetto e partite Iva). Il fatto è che, in questi casi, a prevedere un compenso minimo, ragguagliato a quanto disposto dai contratti, ci ha già pensato la legge Fornero.

6. tu guarda, il reddito di cittadinanza con un nome diverso. Passi l'intera campagna elettorale a dire che e' una sparata populista e non ci sono soldi e poi lo includi nel programma: con quale faccia di culo?
7. salvaguardia esodati. Ciliegi in fiore. Primavere uraliche. M'illumino d'immenso.
8. Non era gia' stata avviata da Monti la spending review? e che minchia significa "avvio della spending review con sistema delle autonomie", il sistema delle autonomie e' una tecnica di spending review? e se non lo e', in che lingua e' scritta questa roba?
E di grazia, perche' i piani di riorganizzazione? riorganizzazione improntata a cosa? riorganizzeranno. Non si sa come e non si sa cosa, ma nemmeno il perche'.
9. che il PD avanzera' la proposta sull'IMU del PD e' tautologico e contiene informazione nulla. QUALE PROPOSTA? costava ripeterlo?
10. Misure per la tracciabilita': quali? non si sa.
Blocco dei condoni: che condoni ci sono in corso? boh
Rivisitazione delle procedure di Equitalia: come verranno rivisitate? cosa si vuole ottenere? non si sa
E riguardo ai fondi comunitari deviati al sud, mi spiace ma oggi i fondi vengono assegnati ai singoli progetti, e non allo stato per ripartirli. Ti arriva la regione del Nord piu' veloce che se li accredita e tu te la pigli


Insomma, faranno delle cose, alcune cose, in un certo modo, con certi tempi. NON C'E' SCRITTO NIENTE IN QUESTO DOCUMENTO, qualunque cosa ci leggiate state proiettando i vostri desideri su un documento vuoto. State riempiendo i vuoti con la vostra fantasia, come se steste leggendo un romanzo (scritto molto male) e vi sforzaste di immaginare i volti dei protagonisti anche se non sono descritti

[Moreno Saporito]

Insomma, faranno delle cose, alcune cose, in un certo modo, con certi tempi. NON C'E' SCRITTO NIENTE IN QUESTO DOCUMENTO, qualunque cosa ci leggiate state proiettando i vostri desideri su un documento vuoto. State riempiendo i vuoti con la vostra fantasia, come se steste leggendo un romanzo (scritto molto male) e vi sforzaste di immaginare i volti dei protagonisti anche se non sono descritti

dio!

marguati ma quanti anni hai?
spero almeno 18

[Marguati]

classe 1902

[soul crew]

https://www.youtube....h?v=JPyi-OuZeT8

[Moreno Saporito]

classe 1902

di solito sono fatti meglio?

senza nulla toglierti ma dei punti così generici possono sempre essere smontati dicendo che non dicono una minchia

[Number 6]

"2) Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro.
1. Pagamenti della Pubblica Amministrazione alle imprese con emissione di titoli del tesoro dedicati e potenziamento a trecentosessanta gradi degli strumenti di Cassa Depositi e Prestiti per la finanza d'impresa.
2. Allentamento del Patto di stabilità degli Enti locali per rafforzare gli sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare da scuole e strutture sanitarie.
3. Programma per la banda larga e lo sviluppi dell'ICT.
4. Riduzione del costo del lavoro stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e superamento degli automatismi della legge Fornero.
5. Salario o compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale.
6. Avvio della universalizzazione delle indennità di disoccupazione e introduzione di un reddito minimo d'inserimento.
7. Salvaguardia esodati.
8. Avvio della spending review con il sistema delle autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni Pubblica Amministrazione.
9. Riduzione e redistribuzione dell'IMU secondo le proposte già avanzate dal PD.
10. Misure per la tracciabilità e la fedeltà fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia. Ciascun intervento sugli investimenti e il lavoro sarà rafforzato al Sud, anche in coordinamento con i fondi comunitari."

1. questo punto dice che agli imprenditori con cui lo stato e' in debito verra' dato un foglio di carta con su scritto "siamo in debito con te". Senza contare che si produce altro debito pubblico(ma non bisognava ridurlo?).

No dice che alle aste non si emettono più solo titoli di debito "generici" ma si emettono un tot di titoli il cui ricavato va solo a quello scopo, pagare i debiti della P.A. verso i fornitori.

[Marguati]

classe 1902

di solito sono fatti meglio?

senza nulla toglierti ma dei punti così generici possono sempre essere smontati dicendo che non dicono una minchia

ma non sono io quello che ci vede scritto qualcosa infatti

[Kaleir]

anch'io mi sono fermato al "si produce altro debito pubblico"

[Moreno Saporito]

classe 1902

di solito sono fatti meglio?

senza nulla toglierti ma dei punti così generici possono sempre essere smontati dicendo che non dicono una minchia

ma non sono io quello che ci vede scritto qualcosa infatti

allora aspettiamo quelli a favore ma dubito che si faranno vivi, volevo solo capire come sono fatti di solito questi programmi perchè questo è molto generico da quello che capisco, i vincoli a fare qualcosa di preciso di cui rendere conto in maniera puntuale non ci sono

[Ukrainian Roulette]

Intanto fitch ci retrocede in BBB+ , molto probabilmente a seguito dell'ennesimo record di entrate fiscali battuto .

E di per se questa è anche un indicazione su come risollevare questo ridicolo paese da Merda+ a Merda- .

Fuori dall'Europa e condanna internazionale alle banche che ci soffocano di passività mostruose derivate da prodotti finanziari
tanto criminali quanto i farabutti nostrani che li hanno sottoscritti sapendo in partenza il disastro che avrebbero provocato... ma Grillo nme parla di ste robe ?!

[Number 6]

Grillo e Ciccio Formaggio vogliono uscire dall'euro e dall'europa e obbligare tutti a decrescere e tornare all'autarchia perché il sistema attuale è fallito definitivamente e va rovesciato, non so se l'hai capito. Mi pare di no.

Il downgrade è solo un piacere fato a Grillo che ha previsto il default tra sei mesi. Non che ci volesse molto, eh...

[Ukrainian Roulette]

Dicevo...se Grillo parla dei derivati-capestro sottoscritti a fine anni '90 per cammuffare i bilanci e che ora,in scadenza, ci stanno strozzando....?

[combatrock]

Fitch ci temono.

[Number 6]

Dicevo...se Grillo parla dei derivati-capestro sottoscritti a fine anni '90 per cammuffare i bilanci e che ora,in scadenza, ci stanno strozzando....?

E io ti sto dicendo che Grilo e Cortoraggio non ne parlano perché pensano ad altro. Per loro è tutto comodo perché puntano al fallimento così potranno prendere il 50% (o il 100% come dicono loro).

[ucca]

Grillo e Ciccio Formaggio vogliono uscire dall'euro e dall'europa e obbligare tutti a decrescere e tornare all'autarchia perché il sistema attuale è fallito definitivamente e va rovesciato, non so se l'hai capito. Mi pare di no.

Il downgrade è solo un piacere fato a Grillo che ha previsto il default tra sei mesi. Non che ci volesse molto, eh...

Del Default ormai se ne parla come se non avesse conseguenze reali. qui c'è un clima generale di spensieratezza invidiabile.
forse è la nostra forza, come italiani, non riusciamo a prendere niente sul serio. Grillo da miliardario parla a vanvera, che cazzo gli frega. Sono quelli sotto che tra una partita a civilization e l'altra mi fanno paura. speriamo ce ne sia qualcuno normale, che si faccia persuadere dal pd (andassero a scuola da sirvio) con qualche poltrona visto che tanto de sto paese non gliene frega un cazzo a nessuno. Oggi poi leggevo che nel pd (ma anche Casini) hanno capito che è stato un errore non allearsi prima con Monti invece che puntare tutto sul dopo. Cioè hanno finalmente realizzato che il sistema è maggioritario e non proporzionale. è già un passo avanti, dai.

[Limenitis]

Ma non vi siete stufati di parlare delle elezioni? Io ho ripreso il mio naturale qualunquismo.

[Seattle Sound]

[m]http://www.youtube.com/watch?v=JPyi-OuZeT8[/m]

zoro grandissimo, sempre lucido e puntuale.

"Fossi Bersani chiederei il riconteggio dei voti. Così magari si scopre che ha vinto Silvio e poi sono cazzi suoi"

[Moreno Saporito]

rifaccio la domanda agli esperti: di solito i programmi sono spiegati in maniera dettagliata con anche dei risultati precisi come impegno (e successive responsabilità) o sono come quello del PD che è stato postato?
al di là del milione di posti lavoro

edit: io ho letto quello sull'ippica di Catania (immagino aiutato dai suoi sgherri), ministro dell'agricoltura con Monti, era fatto benissimo da una persona molto competente (era stato giornalista ippico e handicapper), diciamo che la partenza era buona peccato che poi non abbia mantenuto nulla di quanto promesso

i ministri precedenti non avevano invece l'idea ma giravano più soldi e quindi per assurdo funzionava meglio il settore

[Giovanni Drogo]

rifaccio la domanda agli esperti: di solito i programmi sono spiegati in maniera dettagliata con anche dei risultati precisi come impegno (e successive responsabilità) o sono come quello del PD che è stato postato?

Il problema è sempre quello che ad un maggior livello di dettaglio corrisponde un minor livello di attenzione della gente comune, di solito le persone non hanno il tempo o le conoscenze necessarie per interessarsi a capire come si riuscirà a realizzare una determinata promessa elettorale o un punto del programma, gli basta capire al volo che sarà un qualcosa che la farà stare meglio.
Stando alla campagna elettorale ed alle proposte avanzate dal PD la mia impressione è che i vertici del partito abbiano tentato di fuoriuscire da questa logica e far breccia sulla razionalità degli elettori, con la retorica di "non raccontar favole", e con dei punti di governo che non strombazzano cose impossibili da fare e che si mantengono agganciati alle possibilità di breve termine.
Gli otto punti però non sono stati un'idea particolarmente intelligente, a parte che poi a conti fatti sono una cinquantina, ma non soddisfano né chi ha bisogno di slogan né chi ha bisogno di spiegazioni serie. Oltretutto anche il sito del PD è abbastanza confuso, e non ci si trova al suo interno un programma tranchant come quello del M5S, ma solo discussioni programmatiche sulle varie tematiche di interesse nazionale. La maggior parte dei punti del movimento cinque stelle sono comprensibili perché, senza preoccuparsi minimamente delle conseguenze che queste proposte potrebbero portare, vengono proposti provvedimenti concreti e comunicati in maniera molto diretta, si vogliono risolvere problematiche molto complesse con soluzioni semplici e radicali.

Prendo per esempio i punti riguardanti l'economia del M5S:

• Introduzione della class action
• Abolizione delle scatole cinesi in Borsa
• Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società quotate
• Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle società quotate
• Abolizione della legge Biagi
• Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno
• Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale
• Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite
• Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati
• Impedire l'acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)
• Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato
• Abolizione delle stock option
• Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato
• Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei
• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l'introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l'accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari
• Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni all'Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o quotate in Borsa
• Favorire le produzioni locali
• Sostenere le società no profit
• Sussidio di disoccupazione garantito
• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia).

Non è che siano molto più chiari come fattibilità e come modalità di attuazione rispetto a quelli del PD eh, poi nel programma vengono scritte spesso cose come "abolizione di tale legge", "eliminazione di questo finanziamento", e al posto di tutte queste abolizioni cosa viene messo? O cosa rimane? Se poi nelle modalità di attuazione la professionalità è quella che abbiamo visto in questi primi giorni dei politici improvvisati del M5S allora auguri.

C'è poi un'ultima problematica riguardo alla fattibilità di un programma, che qualsiasi persona che si sia occupata di cose che hanno anche solo indirettamente a che fare con la politica conosce molto bene. Si può essere dei grandi rivoluzionari quando si protesta, ma poi quando si diventa amministratori, quando si devono decidere le cose nel concreto e prendere dei provvedimenti, tocca necessariamente trovare un compromesso, e bisogna sempre agire contro un sacco di persone che ti remano contro e ti mettono il bastone tra le ruote.
Basta vedere in che situazione si è trovato Pizzarotti a Parma, dovendo passare dal proclamo "l'inceneritore non partirà per nessuna ragione al mondo, dovranno passare sul mio cadavere" all'attuale conclusione "sì, l'inceneritore è acceso, ma vigileremo".

[Moreno Saporito]

Non è che siano molto più chiari come fattibilità e come modalità di attuazione rispetto a quelli del PD eh

per me sono punti chiari ma che vogliono dire tutto e niente

al di là del problema della comunicazione ne esiste uno più grave: se non c'è un programma preciso da rispettare, non ci son obiettivi precisi di cui rendere conto, insomma rimanendo generalista comunichi bene ma nella parte di confronto l'elettore poi si trova spiazzato perchè non sa cosa valutare

aggiungiamoci che quando non viene raggiunto uno dei punti parte il solito scaricabarile "non me l'hanno permesso"

boh

[oblomov]

Gli 8 punti del PD sono ridicoli, sembra una lista fatta in fretta e furia dall'ufficio stampa facendo un taglia e cuci dei desiderata di mezza italia.

In italia o abbiamo i programmi ipertecnici lunghi 300 pagine o gli slogan di tre parole con dietro il nulla. Il problema è che da un lato abbiamo gente che non è in grado di capire la necessità di fare campagne elettorali vere e dall'altra un branco di demagoghi che se ne sbattono.

[Moreno Saporito]

Gli 8 punti del PD sono ridicoli, sembra una lista fatta in fretta e furia dall'ufficio stampa facendo un taglia e cuci dei desiderata di mezza italia.

In italia o abbiamo i programmi ipertecnici lunghi 300 pagine o gli slogan di tre parole con dietro il nulla. Il problema è che da un lato abbiamo gente che non è in grado di capire la necessità di fare campagne elettorali vere e dall'altra un branco di demagoghi che se ne sbattono.

beh secondo me bisognerebbe creare l'elenco semplice e quello più dettagliato per chi vuole ed è in grado di approfondire (magari anche solo un argomento)

e poi trasparenza nei risultati, il programma di Catania come ho detto era tecnico e fatto da un team davvero figo ma se poi non c'è manco un punto che viene rispettato che me ne faccio?

[Number 6]

rifaccio la domanda agli esperti: di solito i programmi sono spiegati in maniera dettagliata con anche dei risultati precisi come impegno (e successive responsabilità) o sono come quello del PD che è stato postato?

Il problema è sempre quello che ad un maggior livello di dettaglio corrisponde un minor livello di attenzione della gente comune, di solito le persone non hanno il tempo o le conoscenze necessarie per interessarsi a capire come si riuscirà a realizzare una determinata promessa elettorale o un punto del programma, gli basta capire al volo che sarà un qualcosa che la farà stare meglio.
Stando alla campagna elettorale ed alle proposte avanzate dal PD la mia impressione è che i vertici del partito abbiano tentato di fuoriuscire da questa logica e far breccia sulla razionalità degli elettori, con la retorica di "non raccontar favole", e con dei punti di governo che non strombazzano cose impossibili da fare e che si mantengono agganciati alle possibilità di breve termine.
Gli otto punti però non sono stati un'idea particolarmente intelligente, a parte che poi a conti fatti sono una cinquantina, ma non soddisfano né chi ha bisogno di slogan né chi ha bisogno di spiegazioni serie. Oltretutto anche il sito del PD è abbastanza confuso, e non ci si trova al suo interno un programma tranchant come quello del M5S, ma solo discussioni programmatiche sulle varie tematiche di interesse nazionale. La maggior parte dei punti del movimento cinque stelle sono comprensibili perché, senza preoccuparsi minimamente delle conseguenze che queste proposte potrebbero portare, vengono proposti provvedimenti concreti e comunicati in maniera molto diretta, si vogliono risolvere problematiche molto complesse con soluzioni semplici e radicali.

Prendo per esempio i punti riguardanti l'economia del M5S:

• Introduzione della class action
• Abolizione delle scatole cinesi in Borsa
• Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società quotate
• Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle società quotate
• Abolizione della legge Biagi
• Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno
• Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale
• Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite
• Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati
• Impedire l'acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)
• Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato
• Abolizione delle stock option
• Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato
• Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei
• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l'introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l'accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari
• Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni all'Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o quotate in Borsa
• Favorire le produzioni locali
• Sostenere le società no profit
• Sussidio di disoccupazione garantito
• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia).

Non è che siano molto più chiari come fattibilità e come modalità di attuazione rispetto a quelli del PD eh, poi nel programma vengono scritte spesso cose come "abolizione di tale legge", "eliminazione di questo finanziamento", e al posto di tutte queste abolizioni cosa viene messo? O cosa rimane?

Fermo restando che alcuni punti sono condivisibili, è la stessa cosa che pensavo anch'io in questi giorni. Mi spiegassero gli elettori e gli eletti del M5s che diferenza c'è, in vaghezza, tra questi punti e quelli del PD (ma anche quelli degli altri partiti, eh). Indicazione di provvedimenti concreti da prendere per realizzare i punti, zero. Indicazione delle coperture: zero. Indicazione di come realizzarli in concreto (per dire, i disincentivi al trasporto di acqua in bottiglia - che qui in Studio sarebbe un dramma autentico perché questo è il lavoro più grosso del cliente principale), zero. Cifre, numeri, valori, obbiettivi numerici, zero.

Tra l'altro leggendolo, qualche giorno fa notavo che il reddito di cittadinanza di 1.000 euro non è previsto nel programma. Si parla di "Sussidio di disoccupazione garantito", cioè un'altra cosa e senza indicazione di alcuna cifra. E allora?

[Seattle Sound]

Tra l'altro leggendolo, qualche giorno fa notavo che il reddito di cittadinanza di 1.000 euro non è previsto nel programma. Si parla di "Sussidio di disoccupazione garantito", cioè un'altra cosa e senza indicazione di alcuna cifra. E allora?

anche perchè quanto pare costerebbe circa 300 miliardi l'anno(le metà di quanto spende lo Stato attualmente),quindi è leggerissimamente irrealizzabile

[combatrock]

A chi intressa: ho aperto un nuovo thread sulle prospettive di formazione di maggioranza e governo. Se vi va di trasferire la discussione...

[Moreno Saporito]

A chi intressa: ho aperto un nuovo thread sulle prospettive di formazione di maggioranza e governo. Se vi va di trasferire la discussione...

classica forma di comunicazione monca della sinistra

andava messo almeno un "culoni" nel titolo

[bluetrain]

Lassi, te l'ho già detto che dovresti farlo tu candidato premier del PD, altro che Renzi.

[Moreno Saporito]

Lassi, te l'ho già detto che dovresti farlo tu candidato premier del PD, altro che Renzi.

sono curioso perchè sto sentendo talmente tanti "se Renzi" che se davvero dovesse andare lui ci sarebbe un 77% almeno

[Seattle Sound]

A chi intressa: ho aperto un nuovo thread sulle prospettive di formazione di maggioranza e governo. Se vi va di trasferire la discussione...

classica forma di comunicazione monca della sinistra

andava messo almeno un "culoni" nel titolo

dopo tutte le lezioni di Claudio ancora sbagliano sui CONTENUTI

[combatrock]

A chi intressa: ho aperto un nuovo thread sulle prospettive di formazione di maggioranza e governo. Se vi va di trasferire la discussione...

classica forma di comunicazione monca della sinistra

andava messo almeno un "culoni" nel titolo

Vieni a mettere qualche culone tu, dai.

[Moreno Saporito]

A chi intressa: ho aperto un nuovo thread sulle prospettive di formazione di maggioranza e governo. Se vi va di trasferire la discussione...

classica forma di comunicazione monca della sinistra

andava messo almeno un "culoni" nel titolo

Vieni a mettere qualche culone tu, dai.

odio quel tipo di volgarità