273 replies to this topic

[interface]

Personalmente li ho sempre adorati, nonostante la stroncatura pesante del pessimo live a Roma di quest'estate. Battle For The Sun è un abominio, un conto è cambiare, un altro vomitare su quel che si è fatto per anni. E' capitato a molti e spero bene nel prossimo una ripresa, ma B3 - l'inedito che stan portando in giro - non promette troppo bene. Comunque imho

Placebo 6 (acerbo)
Without You I'm Nothing 8 (splendido)
Black Market Music 7 (buono)
Sleeping With Ghosts 7,5 (ultra-sottovalutato)
Meds 6,5 (pezzoni alternati a ciofeche)
Battle For The Sun 4 (ho già detto)

[Merlo]

Secondo me (approfittando del fatto che interface ha già digitato i nomi degli album ):


Placebo davvero ottimo esordio
Without You I'm Nothing il loro capolavoro Discone, pochi cazzi
Black Market Music il loro disco che suona meglio e che ascolto più volentieri, ma che inizia a far intravedere qualche crepa
Sleeping With Ghosts qualche singolo fantastico con il vuoto intorno
Meds pallosissimo, salvo pochi pezzi (su tutti "Follow the Cops Back Home")
Battle For The Sun tamarrissimo e rovinato da una produzione testosteronica, ma molto meglio del precedente. L'ho ascoltato un sacco...

Comunque live sono stati sempre parecchio discontinui: ho un sacco di bootleg e facevano concerti merdosissimi già ai tempi di WYIN... il problema principale è la voce di Molko.

[floods]

Mi trovo più in linea coi giudizi di Merlo, giusto qualche lode in meno al debutto (comunque bello, Nancy Boy è un pezzone) e qualcosina in più a Sleeping With Ghosts (che trovo un gran bel disco pop).

[Damy]

Con Merlo pure io, concordo quasi in pieno!! Esordio coi fiocchi (disco compatto e invecchiato pure benino - una su tutte? "Hang On To You IQ"), poi il disco migliore di tutti (la title track da sola vale l'acquisto), e poi un'altro a ruota quasi agli stessi livelli. Di Sleeping With Ghosts mi piacciono da morire i singoli (ancora oggi) e la ballatona "Centrefolds" in chiusura che mi da' i brividini tutte le volte, ma ci sono gia' pezzi piuttosto evitabili (tipo "Plasticine"). Da Meds per me alla fine si salva solo "Pierrot The Clown" (che rimane una delle loro canzoni preferite si sempre), ma anche "Follow The Cops.." e "In The Cold Light..". L'ultimo non l'ho mai ascoltato....

[Incidente]

Ne approfitto anche io allora.

Placebo 7 -esordio coi cazzi, acerbo e nervoso come deve essere l'esordio di una band coi loro intenti-
Without You I'm Nothing 8 -giusto equilibrio tra la rabbia dell'esordio e la loro spiccata propensione pop-
Black Market Music 8 -altra raccolta eccellente, sulla falsariga del lavoro precedente, ma non può trattarsi di una pecca quando il livello delle canzoni è altissimo-
Sleeping With Ghosts 5 -primi segni di cedimento per Molko and Co, la formula dei due precedenti inizia ad accusare colpi, causa la carenza di idee e melodie-
Meds 6,5 -tentativo di svecchiamento del sound Placebo, a risultati alterni-
Battle For The Sun 2 -merda, ma veramente merda-

[xxx]

http://www.tommasofr...ock-fa-male.pdf

[Reynard]

http://www.tommasofr...ock-fa-male.pdf

[---]

già il fatto che sia un pdf la dice lunga!

[Reynard]

già il fatto che sia un pdf la dice lunga!

Però ha cambiato lo stile. Sempre in ambito liceale con velleità rimane, ma al posto di periodi di quindici righe ci sono frasette ficcanti alla "Dani sa. Dani esperisce".
Notevole che pure in frasi così corte riesca a cannare la punteggiatura.

[Psychonaut]

a questo punto, aspetto la monografia su gabry ponte e gli eiffel 65

[interface]

"Tommaso Franci". Per una trattazione ecologica di filosofia, storia, arte, politica e cultura.

Ma è il figlio illegittimo di Scaruffi questo, cazzo! Tipo Maradona e il figlio che non ha mai riconosciuto... In ogni caso, non riesco ad entrare nel suo sito: l'antivirus mi segnala un trojan (giuro!)

[tonysuper]

E fa bene a segnalartelo il trojan, perchè c'è e me lo sono beccato su un computer poco potente che non puo' avere l'antivirus, porca di quella troia(n).

[Autumn]

c'è da dire che anche quella dei Megadeth, per quanto mi facciano cagare, è piuttosto soggettiva..

[sfos]

Santocielo, manco il peggior Baricco scrive così. Basta leggere l'ultima frase che è quella completa di tutte le conoscenze storiche geografiche linguistiche tecniche, quelle che vengono prima sono sempre lo stesso periodo ma via via con una parola in più (o in meno se leggi al contrario).

[Meso]

cmq la sua perla resta la pietra ai Dinosaur Jr, un capolavoro di astrattismo puro, ogni tanto la rileggo e come la prima volta non ci capisco un cazzo di niente

Ah ecco.... Non sono l'unico allora

[Ɲ●†]

da ripetere come un mantra

Io ad esempio posseggo molte più conoscenze storiche geografiche logiche di Kurt Cobain e di Smells Like Teen Spirit. Sennò non potrei parlarne. Sennò non potrei parlarne come ne parlo. Io ad esempio esprimo molte più cose di Kurt Cobain e di Smells Like Teen Spirit. Sennò non potrei parlarne. Sennò non potrei parlarne come ne parlo. Epperò io non sono stato in classifica per 184 settimane di seguito come Kurt Cobain con Smells Like Teen Spirit. Perché? Perché non sono giovane. Perché non sono rock. Questo scritto non lo è. Né giovane né rock. Sennò non sarebbe scritto. Sennò non sarebbe scritto così.

è solo un estratto, immaginarsi il resto.

[An Absent Friend]

Ripetete come un mantra

Io ad esempio posseggo molte più conoscenze storiche geografiche logiche di Kurt Cobain e di Smells Like Teen Spirit. Sennò non potrei parlarne. Sennò non potrei parlarne come ne parlo. Io ad esempio esprimo molte più cose di Kurt Cobain e di Smells Like Teen Spirit. Sennò non potrei parlarne. Sennò non potrei parlarne come ne parlo. Epperò io non sono stato in classifica per 184 settimane di seguito come Kurt Cobain con Smells Like Teen Spirit. Perché? Perché non sono giovane. Perché non sono rock. Questo scritto non lo è. Né giovane né rock. Sennò non sarebbe scritto. Sennò non sarebbe scritto così.

[ucca]

Con Merlo pure io, concordo quasi in pieno!! Esordio coi fiocchi (disco compatto e invecchiato pure benino - una su tutte? "Hang On To You IQ"), poi il disco migliore di tutti (la title track da sola vale l'acquisto), e poi un'altro a ruota quasi agli stessi livelli. Di Sleeping With Ghosts mi piacciono da morire i singoli (ancora oggi) e la ballatona "Centrefolds" in chiusura che mi da' i brividini tutte le volte, ma ci sono gia' pezzi piuttosto evitabili (tipo "Plasticine"). Da Meds per me alla fine si salva solo "Pierrot The Clown" (che rimane una delle loro canzoni preferite si sempre), ma anche "Follow The Cops.." e "In The Cold Light..". L'ultimo non l'ho mai ascoltato....

Hang on to Your IQ è bellissima. La voce di Molko però in quel disco non era "matura". Sul resto sono d'accordo, tranne che sui pezzi lenti di MEDS che mi ricordano tanto il buon Renato Zero per tasso di pateticità.
Io penso che i Placebo per un certo periodo abbiano saputo trasmettere in modo autentico una sensazione di malinconia e fallimento esistenziale. Alcune canzoni sono davvero spietate, penso a My Sweet Prince
o The Crawl soprattutto (che parla credo della sua dipendenza dalle droghe). Molko si descriveva proprio come un miserabile, una merda ed era credibile. Andando avanti con il tempo e superata quella fase il gruppo s'è perso progressivamente. Ed è un peccato che nemmeno live siano riusciti a tenersi a galla, anzi. L'arroganza del personaggio e la poca generosità verso il pubblico storico (ma come fai a non fare Without I'm Nothing?) me li rende al momento intollerabili.

[floods]

la poca generosità verso il pubblico storico (ma come fai a non fare Without I'm Nothing?) me li rende al momento intollerabili

D'accordo quasi su tutto ma non su questa conclusione, è un atteggiamento dei fans in generale che non capirò mai, un artista (qualunque sia la sua caratura) si esprime in base a quello che sente in quel momento, sceglie cosa cantare in base a ciò che trova più consono per comunicare qualcosa di sè al suo pubblico, non è un jukebox vivente per soddisfare le richieste nostalgiche di quest'ultimo. Che è appunto liberissimo di non seguirlo, di non comprare i bliglietti se l'attuale proposta non piace... ma intollerabile e poco generoso no (poi sulla qualità del live si entra già in un altro discorso), direi piuttosto coerente con le proprie scelte artistiche.

[Diamond_Sea]

La classica monografia alla Franci, o lo ami o lo odi. Personalmente sono d'accordo con alcuni aspetti ma non sarei così drastico e dogmatico. I Placebo non mi piacciono a parte alcuni pezzi, però non penso siano solo e unicamente un'operazione commerciale per emo e adolescenti depressi così come viene dipinta.

[ucca]

la poca generosità verso il pubblico storico (ma come fai a non fare Without I'm Nothing?) me li rende al momento intollerabili

D'accordo quasi su tutto ma non su questa conclusione, è un atteggiamento dei fans in generale che non capirò mai, un artista (qualunque sia la sua caratura) si esprime in base a quello che sente in quel momento, sceglie cosa cantare in base a ciò che trova più consono per comunicare qualcosa di sè al suo pubblico, non è un jukebox vivente per soddisfare le richieste nostalgiche di quest'ultimo. Che è appunto liberissimo di non seguirlo, di non comprare i bliglietti se l'attuale proposta non piace... ma intollerabile e poco generoso no (poi sulla qualità del live si entra già in un altro discorso), direi piuttosto coerente con le proprie scelte artistiche.

Si forse il problema è più che altro la qualità dei pezzi nuovi. Comunque quando vanno a pescare nei vecchi, sempre e solo i singoli (il setlist di roma è agghiacciante).

[Damy]

Lady of The Flowers

Sottoscrivo, pezzo magnifico e che abbiamo scordato tutti! Con quell'andamento dolente hanno gettato le basi per poi scrivere la magnifica title track del disco successivo...

[ucca]

Però forse la mia preferita, in assoluto, è Ask for Answers. Ogni volta che la sento mi stupisco di quanto non abbia neppure un vero inizio, parte il giro di basso (dolorissimo) e poi una batteria impercettibile.
Il resto dà un senso di resa proprio, senza nemmeno un vero e proprio crescendo.

[ucca]

I trash palace ricordano parecchio taste in man. Non è detto che non ci ritornino però. Condivido su Drink you pretty e 20 years, molto belle..

[floods]

Comunque... non trovate sorprendente che il loro album più venduto sia proprio Meds?

[interface]

Battle for the Sun - 1

[Camouflage]

Di "Pure Morning" mi piace anche il remix di Les Rythmes Digitales, che scoprii per caso grazie a una compilation presa in prestito anni fa.
Ho letto che ora hanno firmato con la Universal e si trasportano anche il catalogo.

[floods]

Non lo conoscevo! Eh quando Stuart Price ci si mette...

P.S.: anche io amo 20 Years ma il mio singolo preferito rimane appunto Pure Morning (poi con quel video fantastico!)... tra i pezzi non realizzati come singolo ho una predilezione per Burger Queen e Summer's Gone, così malinconiche...

[sfos]

Il ritornello di You Don't Care About Us è folgorante: è cantato in un modo che pare dire "sì, nessuno se ne se frega di noi, ma noi ce ne freghiamo ancora meno".

[floods]

Certo che la videografia dei Placebo è quasi impeccabile (peccato per un paio di cacate dall'ultimo disco)...

[Damy]

A me dal primo album e' sempre piaciuta tanto anche Bruise Pristine (che se lo dici veloce suona Bruce Springsteen).
Tra le copertine dei singoli, questa:

[jam session]

Eccomi, da fan dei Placebo non posso che sostenere chi giudica la monografia di OR piuttosto impietosa; per me i primi 2 album sono grandi lavori, peccato per il resto della discografia. Di Molko apprezzo molto il timbro vocale, mentre di tutta la band apprezzo il mood decadente/romantico.
Solo una curiosità: una volta mi sembra di aver letto che, per recensire i dischi, venissero scelte le persone che sanno almeno un pò apprezzare il prodotto in questione....... non dovrebbe valere lo stesso per le monografie ?

[Claudio]

Solo una curiosità: una volta mi sembra di aver letto che, per recensire i dischi, venissero scelte le persone che sanno almeno un pò apprezzare il prodotto in questione....... non dovrebbe valere lo stesso per le monografie ?

Persone che sanno valutare i dischi, non necessariamente apprezzarli... Insomma, il giudizio è libero, e non trovo niente di strano nello scrivere una scheda-stroncatura su un gruppo. Insomma, se dovessi scrivere dei Killers, per dire, non saprei fare altro. Magari poi cercare di discernere nella discografia i momenti migliori da quelli peggiori è un altro paio di maniche.

[Camouflage]

Parliamo della concorrenza: Bridda su FB ha ammesso che la stroncatura di Think Tank è stato un "errore" dovuto alla giovinezza della webzine, alla linea editoriale del 2003 diversa da quella di ora. Concludendo che oggi non ripubblicherebbe tale scheda.

Anche a me, al telefono, Edoardo ha detto che nel tempo hanno riscritto intere parti (proprio quelle dei primi anni della webzine) e che tuttora vede S/A come un continuo work in progress.

Non ho capito OR che tu rappresenti non è capace di fare autocritica preferendo rimanere in posizioni francamente ottuse? Non ho capito, lo sdoganamento esiste solo rispetto alla "storia della musica" e non è contemplato all'interno delle mura della webzine? Francamente sta difesa ad oltranza della scheda di Franci è una roba grottesca.

L'ho detto da membro della redazione e lo ribadisco ancora più volentieri da lettore sporadico quale sono diventato: davanti a una scheda del genere, se fossi stato il direttore, avrei preso in disparte il signor Franci e gli avrei detto: "Avevo chiesto una monografia, non un pistolotto: si richiede che tu scriva dei Placebo, della loro carriera e dei loro dischi, non di cosa pensi tu del rock in generale, della sua morte avvenuta nel '91 e delle altre tue teorie che ti rendono, al massimo, un soggetto interessante per Corrado Guzzanti. Se vuoi farla tu la modifichi opportunamente, altrimenti qui ci sono altri trenta redattori e qualcuno che conosce la band e non parte da un pregiudizio così forte può fare il lavoro al tuo posto. Per tutto il resto esiste Zelig, o alla ben meglio il buon vecchio circo Togni".

[Claudio]

Bridda su FB ha ammesso che la stroncatura di Think Tank è stato un "errore" dovuto alla giovinezza della webzine, alla linea editoriale del 2003 diversa da quella di ora. Concludendo che oggi non ripubblicherebbe tale scheda. Stessa cosa Pitchfork per Andrew WK che si è cosparsa il capo di cenere in occasione della ristampa del disco di debutto, stroncato a suo tempo.

Vedi, la differenza tra noi e S/A (e anche molte altre webzine) è proprio questa: io non pubblico le recensioni col voto che pare a me, pubblico le recensioni col voto che pare al recensore, che è liberisismo di stroncare come di mettere 9. Credo che ai lettori questo piaccia: sanno che, comunque andrà, il nostro non sarà un giudizio pilotato o censurato (per le motivazioni più varie), bensì un giudizio libero, espresso in buona fede dal recensore in base al suo gusto. Poi ognuno di noi è altrettanto libero di dare valutazioni opposte, come si può vedere nel tabellone, che offre un quadro più completo dell'opinione della redazione.
Poi i cambiamenti di giudizio a posteriori, sulla base di come è girato il vento, non li trovo neanche tanto onesti: meglio prendersi il coraggio di una stroncatura impopolare (o di un 9 a New Pornographers) e vedere se il tempo ti darà ragione (e se non te lo dà, amen).
Sono gli altri che poi correggono e sdoganano. A me Diana Est piaceva anche nel 1992 quando imperversavano i chitarroni grunge e chi parlava anche solo discretamente del synth-pop e dell'italodisco veniva crocifisso in sala mensa.
E, detto inter nos, i Placebo sono l'ultima cosa che sdoganerei, trovandoli mediocri oggi come allora.

Non ho capito OR che tu rappresenti non è capace di fare autocritica preferendo rimanere in posizioni francamente ottuse? Non ho capito, lo sdoganamento esiste solo rispetto alla "storia della musica" e non è contemplato all'interno delle mura della webzine?
Francamente sta difesa ad oltranza della scheda di Franci è una roba grottesca.

Non è una difesa a oltranza, ho già detto che è una scheda troppo striminzita e superficiale, e che sicuramente sarebbe opportuno sostituirla con una più approfondita e argomentata. Quello che contesto è l'idea che: - sia una stroncatura totale (chi la legge bene capisce che non è così); - le schede le possano scrivere solo i fan di quel gruppo (se fosse così, avremmo un tripudio di 9 in ogni scheda) e non le possa scrivere chi ha un'opinione critica del gruppo (vedi ad esempio la scheda - eccellente - di Mauro su Marilyn Manson).
Insomma, non è un problema di valutazioni (ripeto: non c'è niente da vergognarsi, per me i Placebo erano e restano scarsi, anche se capisco chi li apprezza), ma solo di scarsa consistenza della scheda. Un problema che, peraltro, riguarda anche schede di gruppi che magari sono un filo più importanti, tipo Eagles o Grateful Dead, per citarne due.

P.S. Alessandro, quando sarai direttore da qualche parte, sarai liberissimo di attuare le tue strategie e di maltrattare tutti i Franci del caso. Peraltro ti rendo noto che Franci ha smesso di collaborare proprio perché non gli ho pubblicato una recensione che trovavo debole.

[frankie teardrop]

- le schede le possano scrivere solo i fan di quel gruppo (se fosse così, avremmo un tripudio di 9 in ogni scheda) e non le possa scrivere chi ha un'opinione critica del gruppo (vedi ad esempio la scheda - eccellente - di Mauro su Marilyn Manson).

parole sante

[Bandit]

ma poi da quando ce ne sbatte una caccola di quello che tale bridda fa e/o (dio!) dice al telefono?

[frankie teardrop]

appunto...

[Camouflage]

ma poi da quando ce ne sbatte una caccola di quello che tale bridda fa e/o (dio!) dice al telefono?

E che sarà mai? Ci sono i nerd sociopatici e c'è anche chi chiacchiera al telefono e per inserire contenuti in admin consegna persino il vademecum.

[Claudio]

Se per questo c'è anche chi se n'è andato da S/A proprio perché gli riscrivevano le valutazioni, e qui ne ospitiamo alcuni di eccellenti, ma forse è meglio non aprire questa parentesi. Mi fa piacere vedere comunque che il repentino trasloco è servito almeno ad attenuare l'acidità ( ) e attendiamo con ansia nuovi dettagli delle conversazioni telefoniche con la concorrenza. Hai visto mai che si riesce a fare spionaggio industriale

[StuntmanMike]

I Placebo hanno una monografia e Bob Marley no. La Costituzione dovrebbe vietarlo.

[Merlo]

I Placebo hanno una monografia e Bob Marley no. La Costituzione dovrebbe vietarlo.

Ce l'hanno promessa per l'inizio del 2013. Jah vede e provvede.

[frankie teardrop]

I Placebo hanno una monografia. La Costituzione dovrebbe vietarlo.

[OldfieldReturn]

I Placebo. La Costituzione dovrebbe vietarli.

[Merlo]

Poi i cambiamenti di giudizio a posteriori, sulla base di come è girato il vento, non li trovo neanche tanto onesti: meglio prendersi il coraggio di una stroncatura impopolare (o di un 9 a New Pornographers) e vedere se il tempo ti darà ragione (e se non te lo dà, amen).

Però è anche vero che la critica è revisionismo: magari il peso nella storia della musica dei New Pornographers valutato fra vent'anni sarà diverso (maggiore o minore non importa)... non c'è nulla di male a rivedere una posizione ammettendo di aver preso una cantonata.

[Claudio]

Poi i cambiamenti di giudizio a posteriori, sulla base di come è girato il vento, non li trovo neanche tanto onesti: meglio prendersi il coraggio di una stroncatura impopolare (o di un 9 a New Pornographers) e vedere se il tempo ti darà ragione (e se non te lo dà, amen).

Però è anche vero che la critica è revisionismo: magari il peso nella storia della musica dei New Pornographers valutato fra vent'anni sarà diverso (maggiore o minore non importa)... non c'è nulla di male a rivedere una posizione ammettendo di aver preso una cantonata.

Ma conta il proprio giudizio personale o quello che nel frattempo si è formato il grosso della critica?
Io tendo a fidarmi molto più di chi ha un suo giudizio e mi offre quello, ora e sempre, rispetto a chi si accoda (magari postumo).
Per dire, Bertoncelli che prendeva per il culo Bowie e ora scrive entusiastici panegirici di Ziggy Stardust è autentico quanto un riff dei Killers.
Poi, si può benissimo cambiare giudizio negli anni, ma sarebbe bello non farlo solo per accodarsi, come troppo spesso accade.

[Claudio]

Come al solito, appena si nomina la concorrenza alzata di scudi preventiva a puntualizzare "cosa l'arbitro poteva fare e non ha fatto fossi stato io", invece di considerare l'argomento come spunto per fare autocritica, si prende la palla al balzo per schernire i "concorrenti" e tracciare una distanza netta (?) da loro - come se non fossimo tutti sulla stessa barca - come unico metodo per autodeterminarsi.

Guarda, cara mia, che sei stata tu a citare concorrenti reali e presunti, a me non frega nulla di quello che fanno loro! Ti spiego solo come facciamo noi. Aggiungendo che forse ai nostri lettori piace sapere che se mettiamo 5 a un disco, è solo perché non ci piace, e non cambieremo idea perché altre tre-quattro riviste gli metteranno 8. Insomma, questione di coerenza, se poi preferisci il revisionismo e il "work in progress", concentrati più su altre webzine che attuano questa politica... non capisco solo cosa vuoi da noi (anche se lo sospetto).

tenetevi Franci, la non-linea editoriale, la home che assomiglia a Pitchfork, la pietra-patacca di In Cauda Semper, i redattori 17enni che no, mai e poi possono essere considerati credibili perchè cristoiddio non siamo più negli anni '70 e OR non è Almost Famous e soprattutto continuate a pensare di essere la webzine n 1 (per poi elemosinare i soldi per il server del forum!). Mettete insieme tutti questi punti e poi spiegatemi perché uno si dovrebbe "fidare".

Infatti tu non ti sei mai fidata, e usi questo forum solo per buttare fango su di noi (anche questo, un lusso che solo qui viene consentito).
Poi, permettimi, ma questi calderoni in cui metti in mezzo tutto, facendo passare i tuoi pregiudizi come dati di fatto sono veramente surreali. Anche questo accanimento sull'età è senza senso: se Matteo avesse detto di avere 23 anni, ora stareste tutti a complimentarvi per le cose che scrive (non ultima una formidabile intervista-scoop a Lisa Gerrard che non ha nessun altro). Io quando ho iniziato a scrivere su OR avevo 33 anni ed ero molto più ignorante e meno capace a scrivere di musica di lui a 17.

Se volete essere presi anche per culo ditelo, che la gente non aspetta altro che sfogare le proprie frustrazioni.

Un'allusione autobiografica?

Ma non venne dato 5 ad Amnesiac qui su OR appena fu pubblicato? Ricordo una cosa del genere. Se trovo la cache la posto.
Se uno nell'arco della sua vita non cambia mai idea io lo considero ottuso.

No, la prima recensione di "Amnesiac" è questa e il voto è 8. Poi venne anche pietrificato insieme a "Kid A" e all'epoca ci fu chi gridò allo scandalo. Ma non abbiamo cambiato idea e continuiamo a considerarlo un grande disco.
Poi, come al solito fai finta di non capire, visto che ti ho appena scritto

si può benissimo cambiare giudizio negli anni, ma sarebbe bello non farlo solo per accodarsi, come troppo spesso accade.

Quindi delle due l'una: o ci sei, o ci fai (e io non ho dubbi su quale sia delle due).

[Seattle Sound]

"finalmente un po' di flame qualità!"