770 replies to this topic

[Pierrot le fou]

Che c'entra col DNA?

come che c'entra? parlavi anche di massimo del controllo e telecamere ovunque che, filosoficamente, sarebbe come digitare un codice a te riservato per poter vedere cosa tu stia facendo in quel momento, con di fianco una scheda dove sono indicati acquisti, spostamenti e quant'altro. alla faccia del male minore.

[Ukrainian Roulette]

Si ma il male minore è quello di parlare senza rischio di poter sembrare razzista...
Intanto,come diceva virginia,con largo anticipo(e se n'era già discusso nel topic in topic) inghilterra e irlanda avevano posto la moratoria su rumeni e bulgari anticipando che avrebbero solo potuto lavorare nei campi !
Se qualcuno poi continua a vedere Londra come possibile meta di fuga dalla mediocrità tutta italiana (magari anche razzista) e come faro di integrazione e tolleranza in un mondo avvolto dalle nebbie xenofobe dei Bossi e degli Heider...beh,ha veramente capito un cazzo di cosa succede realmente nel mondo,in Europa e soprattutto in italia.

Siamo i più economicamente indeboliti,con gente che non trova lavoro se non a tempo determinato per una pippa di tabacco,con disoccupazione galoppante... e chiamiamo i nostri salvatori stranieri a vivere nelle baraccopoli e a occupare abusivamente le case operaie di chi si ammala e va in ospedale o muore!
Non potete non ragionare su questi paradossi e ripeto,vi torna più comodo fingere addirittura di non vederli.

[joseph K.]

Consideriamo ora le singole nazionalità di chi commette reati. La tab. VI.8 presenta le prime tre nazionalità per ciascun reato. Con alcune parziali eccezioni,
questi dati mostrano un grado di variabilità assai contenuto. In 11 dei 13 reati
presi in considerazione le prime tre nazionalità sono ricorrenti: Romania, Marocco
e Albania. E in molti casi queste prime tre nazionalità contribuiscono a oltre la
metà dei denunciati per quel tipo di reato: siamo al 52% dei furti di autovetture, al
50% dei furti in abitazione, al 51% dei furti con destrezza. Câ??è quindi unâ??elevata
concentrazione.

Tutto il rapporto si trova qui

Un enorme falso problema: c'è una proporzionalità praticamente diretta non solo tra detenuti stranieri in carcere e fuori dal carcere come detto sopra ma anche semplicemente guardando il rapporto presenze-reati commesi.

Intanto noi facciamo legiferare sui "diritti" delle persone sull'onda dell'emotività creata ad arte-elettorale.

[Claudio]

Un enorme falso problema: c'è una proporzionalità praticamente diretta
anche semplicemente guardando il rapporto presenze-reati commessi.

Cioè, aiutami a capire: la percentuale reati-presenze dei romeni non è maggiore di quella, ad esempio, dei filippini o dei polacchi?

[virginia wolf]

Il Rapporto criminalità del Ministro degli Interni

6.3 - La criminalità rumena -  vedi pag. 226 -

[virginia wolf]

Io sono per il massimo del controllo, telecamere in ogni buco e DNA archiviato PER TUTTI (e non solo per i disgraziati)

La schedatura del Dna per tutti sarebbe una privazione dei diritti, come spiega qui Rodotà.

Dal momento che la Polizia già possiede una specie di banca dati, una regolamentazione è assolutamente necessaria.
Qui la proposta del governo.

[juL fu Sig.M.]

http://www.repubblic...e-punitiva.html

Ebbravo Veltroni.

Che nazione di merda.

[Haggard]

Ragazzi, senza rancore: siete in malafede, pura e semplice, se dite che "l'aggressione ai rumeni è colpa di Veltroni e Amato". Quello che è successo a Tor di Quinto è un atto barbaro, "sangue chiama sangue", generato da una mentalità tribale e dall'ignoranza di chi non è capace di capire quello che gli sta intorno, di chi va a urlare "ti ammazzo" agli imputati durante i processi e poi torna a casa e picchia la moglie, eccetera eccetera.

[juL fu Sig.M.]

Ragazzi, senza rancore: siete in malafede, pura e semplice, se dite che "l'aggressione ai rumeni è colpa di Veltroni e Amato". Quello che è successo a Tor di Quinto è un atto barbaro, "sangue chiama sangue", generato da una mentalità tribale e dall'ignoranza di chi non è capace di capire quello che gli sta intorno, di chi va a urlare "ti ammazzo" agli imputati durante i processi e poi torna a casa e picchia la moglie, eccetera eccetera.

Lo dico e lo confermo, veltroni ha SERIE responsabilità sia nel caso dell'ombrellata che in questo, ha strumentalizzato le nazionalità dei criminali per non parlare dei veri problemi (continuando ad alimentare questa confusione creata ad arte tra romeni e Rom) e ha perso l'occasione per dimostrare ai più moderati come me che SI PUO' ESSERE PER LA SICUREZZA SENZA ESSERE RAZZISTI.

E ti dirò di più, lo considero anche inadatto al ruolo di leader, il tanto vituperato D'Alema secondo me in una situaziuone simile si sarebbe mosso molto diversamente.

Amato poi andrebbe incriminato per istigazione a delinquere...e la cosa bella è che non si può dire a cuor leggero "io l'avevo detto".

Sono profondamente deluso.

[Haggard]

E ti dirò di più, lo considero anche inadatto al ruolo di leader, il tanto vituperato D'Alema secondo me in una situaziuone simile si sarebbe mosso molto diversamente.

Beh vabbè su questo non c'è dubbio. Ma comunque io non capisco come tu riesca a parlare così a cuor leggero di responsabilità (oggettiva) per questi casi.

[Haggard]

Chi si sente autorizzato a fare cose del genere è un criminale: e poi a me non mi sembra siano stati varati provvedimenti particolarmente razzisti.

[Haggard]

Secondo me una norma per l'espulsione dei cittadini comunitari, visto che l'Unione Europea comprende 25 stati, non è solo contro i rumeni! Spiegami perchè lo sarebbe!

[Haggard]

Dall'effetto deriva la causa? Se se ne sono andati molti rumeni e ne sono stati espulsi alcuni, vuol dire che la legge era contro i rumeni anche se parlava solo di cittadini comunitari?

[Claudio]

Claudio sono in testa alle statistiche dei reati, ma sono anche nei primi tre posti quanto a presenze. se ce ne fossero 100, non credo che 90 andrebbero in galera, ecco.

Sì, ma confronta con le altre comunità più numerose: non c'è questa rispondenza così impressionante tra presenze e numero di reati.
Poi, lo ripeto per la millesima volta: è piena l'Italia di romeni onesti che lavorano duramente.

marocchini, rumeni e albanesi sono le comunità più numerose in italia e sono ai primi tre posti nella classifica degli arresti. a me pare una cosa fisiologica.

Non vorrei sbagliarmi, ma a me sembra però che il numero di romeni coinvolti in episodi criminali cresce a una velocità ben maggiore rispetto alla crescita numerica delle altre comunità. E poi, il fatto che ci siano guai anche con Albania e Marocco non mi pare una giustificazione per negare o sottovalutare il problema.
Ci sono stati mai problemi con la Polonia quando vi fu un grande esodo di polacchi verso l'Italia? (furono i primi a fare i lavavetri, tra l'altro, almeno a Roma) A me non sembra. Al punto che quasi tutti oggi lavorano regolarmente e pochissimi hanno commesso reati.

Per il resto, sono d'accordo sia sulla necessità di evitare la caccia alle streghe, sia sulle responsabilità politiche (soprattutto di Amato) per l'aggressione ai quattro romeni, sia sul dover di evitare leggi speciali discriminatorie.
Il problema andrebbe risolto a monte, e forse la soluzione della moratoria - guarda caso, ripeto, attuata da molti paesi europei proprio contro la Romania, e non ad esempio altri paesi dell'Est - poteva essere la meno peggio, in modo da dare tempo ai rispettivi governi di trovare forme di collaborazione più incisive per controllare i flussi migratori.

E sono d'accordo anche con Number 5 sull'equazione "più sicurezza=meno razzismo". Oltre tutto, una maggior sicurezza è anche nell'interesse degli stessi cittadini immigrati, e ne può agevolare l'integrazione.

[Ukrainian Roulette]

dimostrare ai più moderati come me che SI PUO' ESSERE PER LA SICUREZZA SENZA ESSERE RAZZISTI.

Ma oggi si può ancor meglio dimostrare che molto tempo fa si poteva essere per una immigrazione controllata e sostenibile...SENZA ESSERE RAZZISTI.
Senza tante tragedie e senza tante gare a distinguere i numeri,le differenze tra rom e rumeni,carceri vuote e carceri di nuovo piene dopo l'indulto e perdite di tempo varie,proprio a scapito della nostra sicurezza,di quella dei nostri anziani e persino quella del nostro lavoro.

[liberty]

http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/cronaca/video-down/video-down/video-down.html

la cosa più rivoltante sarà leggere le dichiarazione dei genitori dei giovani aguzzini:

- sono ragazzi...
- è stata solo una ragazzata...
- la colpa è della scuola che non protegge i down...
- in altre parti d'italia i ragazzi uccidono...
- qualche schiaffo... e che sarà mai...
- quel ragazzo non sapeva stare allo scherzo...

... e via vomitando.

saluti a tutte/i.

Quoto

[Claudio]

io ti dico anche che la romania col cazzo che l 'avrei fatta entrare nella UE!

Ecco, allora un problema con quel paese ci sarà, no? Era solo questo che volevo dire, sul resto mi pare che concordiamo quasi tutti.

Già sono comparsi a Roma manifesti dei fascisti che inneggiano contro i rom/eni, mischiando ignoranza (che diavolo c'entrano i rom in questo caso!) e violenza. Ogni parola usata dai politici è fuoco puro, in casi del genere.

[Pierrot le fou]

Rossana Rossanda, che ha gridato al razzismo fascista contro i poveri e i derelitti circa il decreto del Governo e lo smantellamento della baraccopoli dove viveva il presunto assassino della donna, è il più terribile esempio di cosa significhi OGGI a sinistra fare politica VECCHIA con schemi (e schematismi) sbagliati, fuori tempo e fuori luogo. Questi schemi sono i primi a rovinare la vita di quei disperati baraccati e senza speranza, a condannarli a vivere così per sempre. Terribile che la Rossanda non riesca proprio a vederlo.

curioso che la politica che mi sta simpatica è NUOVA, nel tempo, nel luogo e si riesce a vederla; mentre quella che mi sta antipatica è VECCHIA, fuori tempo, fuori luogo e gli altri non riescono a vederla.
ma immagino che tu, come per esempio quelli della lega, lo fate per loro poverini che sono sfruttati e vivono nelle baracche.
per la serie: visto che non c'hai na lira e vivi come un disperato con cinque figli al freddo ed al gelo in condizioni igieniche improponibili magari scappato da qualche posto che anche noi abbiamo contribuito in qualche maniera a rendere invivibile, ti distruggo quello schifo in cui vivi e se riesco ti riempio pure di botte, ma lo faccio per te eh, per il tuo bene.

[juL fu Sig.M.]

Non vorrei sbagliarmi, ma a me sembra però che il numero di romeni coinvolti in episodi criminali cresce a una velocità ben maggiore rispetto alla crescita numerica delle altre comunità.

Crescono del 200% ogni 3 anni?

[Claudio]

Rossana Rossanda, che ha gridato al razzismo fascista contro i poveri e i derelitti circa il decreto del Governo e lo smantellamento della baraccopoli dove viveva il presunto assassino della donna, è il più terribile esempio di cosa significhi OGGI a sinistra fare politica VECCHIA con schemi (e schematismi) sbagliati, fuori tempo e fuori luogo. Questi schemi sono i primi a rovinare la vita di quei disperati baraccati e senza speranza, a condannarli a vivere così per sempre. Terribile che la Rossanda non riesca proprio a vederlo.

curioso che la politica che mi sta simpatica è NUOVA, nel tempo, nel luogo e si riesce a vederla; mentre quella che mi sta antipatica è VECCHIA, fuori tempo, fuori luogo e gli altri non riescono a vederla.
ma immagino che tu, come per esempio quelli della lega, lo fate per loro poverini che sono sfruttati e vivono nelle baracche.
per la serie: visto che non c'hai na lira e vivi come un disperato con cinque figli al freddo ed al gelo in condizioni igieniche improponibili magari scappato da qualche posto che anche noi abbiamo contribuito in qualche maniera a rendere invivibile, ti distruggo quello schifo in cui vivi e se riesco ti riempio pure di botte, ma lo faccio per te eh, per il tuo bene.

Mi pare sinceramente che tu non abbia capito nulla del nostro discorso, che va esattamente in direzione opposta.
Sono le Rossande che hanno bisogno dei baraccati per poterne fare l'apologia permanente, non certo loro stessi, che gradirebbero poter vivere in condizioni diverse. E in altri paesi meno "rossandiani" alla fine riescono perfino a farlo!

[Pierrot le fou]

Rossana Rossanda, che ha gridato al razzismo fascista contro i poveri e i derelitti circa il decreto del Governo e lo smantellamento della baraccopoli dove viveva il presunto assassino della donna, è il più terribile esempio di cosa significhi OGGI a sinistra fare politica VECCHIA con schemi (e schematismi) sbagliati, fuori tempo e fuori luogo. Questi schemi sono i primi a rovinare la vita di quei disperati baraccati e senza speranza, a condannarli a vivere così per sempre. Terribile che la Rossanda non riesca proprio a vederlo.

curioso che la politica che mi sta simpatica è NUOVA, nel tempo, nel luogo e si riesce a vederla; mentre quella che mi sta antipatica è VECCHIA, fuori tempo, fuori luogo e gli altri non riescono a vederla.
ma immagino che tu, come per esempio quelli della lega, lo fate per loro poverini che sono sfruttati e vivono nelle baracche.
per la serie: visto che non c'hai na lira e vivi come un disperato con cinque figli al freddo ed al gelo in condizioni igieniche improponibili magari scappato da qualche posto che anche noi abbiamo contribuito in qualche maniera a rendere invivibile, ti distruggo quello schifo in cui vivi e se riesco ti riempio pure di botte, ma lo faccio per te eh, per il tuo bene.

Mi pare sinceramente che tu non abbia capito nulla del nostro discorso, che va esattamente in direzione opposta.
Sono le Rossande che hanno bisogno dei baraccati per poterne fare l'apologia permanente, non certo loro stessi, che gradirebbero poter vivere in condizioni diverse. E in altri paesi meno "rossandiani" alla fine riescono perfino a farlo!

fatemelo capire meglio allora.
che fine hanno fatto i lavavetri romani? da cittadino romano te lo dovresti chiedere cosa ne abbia fatto la tua amministrazione comunale...o è più comodo soprassedere?
no perchè il discorso poi si riduce a che fine facciano gli esseri umani che ci danno fastidio, ai quali "provvediamo" per il loro bene.

[joseph K.]

io ti dico anche che la romania col cazzo che l 'avrei fatta entrare nella UE!

Ecco, allora un problema con quel paese ci sarà, no? Era solo questo che volevo dire, sul resto mi pare che concordiamo quasi tutti.

Non c'è specificamente un problema con quel paese, c'è un problema creato ad arte da mezzi di disinformazione allupati di sensazionalismo e 9 colonne generate a nastro per vendere ancora quei fogli di carta chiamati "giornali" e c'è un problema creato ad arte da politicanti capaci venditori di voti per persone aizzate emotivamente rispetto a qualcosa che serve per accaparrarsi il loro voto.
Altrimenti ci dovrebbe essere un problema marocchino, o un problema albanese, o un problema serbo, ucraino, moldavo, calabrese, pugliese ecc. o magari un problema "povero-che delinque".
A meno di dimostrare che la genetica di un popolo, o la genetica in genere, spinge (e spiega) alla delinquenza.
A me non pare un caso che gli squadristi di Roma siano andati a pescare i rumeni da menare a caso fuori da una Lidl, luogo dove tra l'altro si trovano i preservativi con il miglior rapporto qualità-prezzo. Ma certo lì i rumeni e tutti i frequentanti, italici e non, non ci vanno solo per i preservativi...

[juL fu Sig.M.]

"povero-che delinque"

C'è anche un problema "povero che delinque perchè tanto sa che la giustizia italiana è alla frutta e sa di essere nel paese del lassismo".

[Pierrot le fou]

Non c'è specificamente un problema con quel paese, c'è un problema creato ad arte da mezzi di disinformazione allupati di sensazionalismo e 9 colonne generate a nastro per vendere ancora quei fogli di carta chiamati "giornali" e c'è un problema creato ad arte da politicanti capaci venditori di voti per persone aizzate emotivamente rispetto a qualcosa che serve per accaparrarsi il loro voto.

ecco.

che il giornalista assalito e picchiato dai romeni con il quale ci hanno sfrantumato le membra per un mese e poi si è saputo che non erano romeni ma italiani. e per saperlo ci è voluto culo e minuzia.

[joseph K.]

"povero-che delinque"

C'è anche un problema "povero che delinque perchè tanto sa che la giustizia italiana è alla frutta e sa di essere nel paese del lassismo".

C'è anche un problema "deviato mentale attirato dai bambini", o un problema "uomini assetati di potere che occupano sistemi di informazione" o un problema "uso la lingua per mistificare i delitti internazionali" e chiamare le guerre "peace keeping" o un problema "tanto nessuno se ne accorge", o un problema "che cosa si intende per giustizia?"..........

Di certo, invece, da un presunto problema creato ad arte come una derivazione dal genotipo "rumeno" dell'essere propenso alla delinquenza molti traggono vantaggio.

Quello che voglio dire, Sig, è che se c'è una proporzionalità praticamente perfetta tra quantità numerica di gruppi stranieri e corrispondenti crimini il cosiddetto "problema Romania" di questi giorni è una pura invenzione che però a qualcuno di certo fa comodo.
Poi quella cosa della ricerca della preda a caso fuori dalla Lidl parla da sola. Tra le interviste passate dai Tg non ce n'era una sola di minima solidarietà ai massacrati. E anche questa è una cosa che ci deve far riflettere.

[juL fu Sig.M.]

"povero-che delinque"

C'è anche un problema "povero che delinque perchè tanto sa che la giustizia italiana è alla frutta e sa di essere nel paese del lassismo".

C'è anche un problema "deviato mentale attirato dai bambini", o un problema "uomini assetati di potere che occupano sistemi di informazione" o un problema "uso la lingua per mistificare i delitti internazionali" e chiamare le guerre "peace keeping" o un problema "tanto nessuno se ne accorge", o un problema "che cosa si intende per giustizia?"..........

Di certo, invece, da un presunto problema creato ad arte come una derivazione dal genotipo "rumeno" dell'essere propenso alla delinquenza molti traggono vantaggio.

Quello che voglio dire, Sig, è che se c'è una proporzionalità praticamente perfetta tra quantità numerica di gruppi stranieri e corrispondenti crimini il cosiddetto "problema Romania" di questi giorni è una pura invenzione che però a qualcuno di certo fa comodo.
Poi quella cosa della ricerca della preda a caso fuori dalla Lidl parla da sola. Tra le interviste passate dai Tg non ce n'era una sola di minima solidarietà ai massacrati. E anche questa è una cosa che ci deve far riflettere.

Ma vieni a dirlo a me?

Volevo solo puntualizzare che i problemi strutturali sono legati anche alla percezioni di lassismo che gli immigrati trovano in italia.

[Pierrot le fou]

"povero-che delinque"

C'è anche un problema "povero che delinque perchè tanto sa che la giustizia italiana è alla frutta e sa di essere nel paese del lassismo".

e allora si adotta una politica seria e strutturata perchè situazioni delicate come queste sono troppo importanti per lasciare che la cabina elettorale strumentalizzi l'emotività del caso specifico. ma per adottare politiche serie e strutturate ci vogliono tempo ed energie che avrebbero di certo meno impatto sull'elettorato.

[juL fu Sig.M.]

"povero-che delinque"

C'è anche un problema "povero che delinque perchè tanto sa che la giustizia italiana è alla frutta e sa di essere nel paese del lassismo".

e allora si adotta una politica seria e strutturata perchè situazioni delicate come queste sono troppo importanti per lasciare che la cabina elettorale strumentalizzi l'emotività del caso specifico. ma per adottare politiche serie e strutturate ci vogliono tempo ed energie che avrebbero di certo meno impatto sull'elettorato.

Oltretutto altri cavalcherebbero al posto tuo l'ondata xenofoba...e ti perdi una manciata di punti percentuali oltre quelli già persi.

[Claudio]

Non c'è specificamente un problema con quel paese, c'è un problema creato ad arte da mezzi di disinformazione allupati di sensazionalismo e 9 colonne generate a nastro per vendere ancora quei fogli di carta chiamati "giornali" e c'è un problema creato ad arte da politicanti capaci venditori di voti per persone aizzate emotivamente rispetto a qualcosa che serve per accaparrarsi il loro voto.

ecco.
che il giornalista assalito e picchiato dai romeni con il quale ci hanno sfrantumato le membra per un mese e poi si è saputo che non erano romeni ma italiani. e per saperlo ci è voluto culo e minuzia.

Ok, se il problema non c'è, allora rispondete a questa domanda: perché gli altri Stati dell'Unione europea hanno messo una moratoria di 2 anni nei confronti proprio della Romania? Perché perfino un noto squadrista fascista e amico dei giornalisti sciacalli e razzisti come soul crew contesta il fatto che la Romania sia stata fatta entrare nell'Ue senza garanzie?

E ancora, se è solo un problema di giornali - che peraltro non vendono una copia in più criminalizzando i romeni, salvo forse "Libero", ma tant'è - ci sono magistrati italiani, tipo il procuratore di Roma che citavo, o quello di Torino, oppure documenti ufficiali della Polizia di Stato, e persino autorità e associazioni di immigrati romene, che parlano apertamente di "emergenza" in riferimento alla criminalità romena? Devono prendere voti e comprare giornali anche loro?

Non ci sarà un problema di genetica, ovviamente, ma culturale e sociale certamente sì, altrimenti il teorema del "povero-che-delinque" avrebbe funzionato anche con i polacchi e con i senegalesi, che invece mi sembrano assai meno presenti in questo genere di "statistiche". Poi, se la criminalità fosse solo proporzionale al reddito, gli africani sarebbero in testa a tutte le classifiche, e invece non mi pare proprio.

che fine hanno fatto i lavavetri romani? da cittadino romano te lo dovresti chiedere cosa ne abbia fatto la tua amministrazione comunale...o è più comodo soprassedere?
no perchè il discorso poi si riduce a che fine facciano gli esseri umani che ci danno fastidio, ai quali "provvediamo" per il loro bene.

Chi ti dice che non me lo chieda? Lo scopo è ovviamente portarli via dai semafori e liberarli dal relativo racket. Cosa che peraltro non mi sembra sia del tutto riuscita, purtroppo, visto che molti di loro sono riapparsi.
Che cosa vuole la Rossanda, invece? Che restino ai semafori e che i rom restino negli accampamenti. Nelle zone in cui vivono gli altri, però, perché se la cosa avvenisse sotto casa sua sarebbe la prima a protestare.

[joseph K.]

Non c'è specificamente un problema con quel paese, c'è un problema creato ad arte da mezzi di disinformazione allupati di sensazionalismo e 9 colonne generate a nastro per vendere ancora quei fogli di carta chiamati "giornali" e c'è un problema creato ad arte da politicanti capaci venditori di voti per persone aizzate emotivamente rispetto a qualcosa che serve per accaparrarsi il loro voto.

ecco.
che il giornalista assalito e picchiato dai romeni con il quale ci hanno sfrantumato le membra per un mese e poi si è saputo che non erano romeni ma italiani. e per saperlo ci è voluto culo e minuzia.

Ok, se il problema non c'è, allora rispondete a questa domanda: perché gli altri Stati dell'Unione europea hanno messo una moratoria di 2 anni nei confronti proprio della Romania? Perché perfino un noto squadrista fascista e amico dei giornalisti sciacalli e razzisti come soul crew contesta il fatto che la Romania sia stata fatta entrare nell'Ue senza garanzie?

Per Soul ovviamente risponde lui.
Sulla moratoria

Ma questo non è l'unico fronte, sul quale il governo di centrosinistra è esposto alle critiche dell'opposizione e ai dubbi della popolazione. L'altro è la moratoria, che l'Italia non avrebbe applicato nei confronti dei rumeni. Amato non ci sta: "Questo è solo un altro equivoco montato dalla destra. Le regole predisposte in sede europea consentono la moratoria solo per chi si muove da un paese all'altro per ragioni di lavoro. Se accampa altre ragioni, un cittadino comunitario (come è a tutti gli effetti un rumeno) si può comunque trattenere nel Paese in cui è arrivato. La verità è che la moratoria fu pensata solo per i lavoratori, sul presupposto che gli ingressi per turismo e per studio fossero davvero tali. Ma nessuno, né a Roma né a Bruxelles e in tutte le altre capitali europee, aveva immaginato che questo sarebbe diventato un "by-pass" per migliaia e migliaia di persone, che l'hanno usato a prescindere, per trasferirsi da un Paese all'altro".

Questo è l'aspetto che sta più a cuore al responsabile del Viminale, e sul quale lui stesso vorrebbe più senso di responsabilità da parte di tutti: "Il fatto vero, che tutti devono capire, è che qui siamo in presenza di un fenomeno epocale, che ci coglie tutti impreparati. La direttiva europea, come del resto la moratoria, partivano dal presupposto che fosse necessario disciplinare l'immigrazione di singole persone, o tutt'al più di singole categorie: il medico rumeno, l'infermiera polacca, l'operaio albanese, e così via. Ma nessuno immaginava di dover fronteggiare 500 mila poveracci, che in un anno hanno lasciato la Romania per trasferirsi in Italia. Ha voglia il buon Frattini, ad accusarci per una direttiva, che tra l'altro lui stesso ha contribuito a elaborare! Io e lui, insieme, le abbiamo studiate tutte, in questi mesi, per capire e fronteggiare il fenomeno. Ma di fronte a questa miseria umana, e che come è accaduto a Roma diventa anche cattiveria umana, tutti i meccanismi saltano, e nessuno strumento di quelli che avevamo messo in campo riesce a "mordere" davvero...".

Da qui

Il "teorema", che deriva dalla lettura dei dati, è che i reati dipendono dalla quantità di immigrati presenti. Ci sono più reati di rumeni, albanesi, marocchini perchè sono i gruppi maggioritari. I dati sopra riportati mi fanno leggere tale evidenza anche sul lungo periodo. Poi ognuno può avere le sue opinioni e (appunto) "leggere" (o magari anche stravolgere) i dati come meglio crede, io, tu, il giudice x o il generale della polizia di stato y.

Se poi spostiamo la domanda e ci chiediamo perchè metà dei presenti in carcere nelle regioni del nord siano immigrati le risposte possono essere tante: da "perchè sono più poveri e spinti maggiormente a delinquere", a "perchè non si possono permettere un collegio difensore di 4 avvocati per tirare fino alla prescrizione", a "perchè rispetto ad uno Ion qualunque magari l'ordine diventa più forte", a "perchè sono socialmente  e culturalmente portati a delinquere. Io non sono un sociologo, per me ha più senso pensare che se uno si guadagna 1300 euro al mese con le sue otto ore in regola infortuni-malattia-pensione compresi non gli convenga più di tanto andare a borseggiare sui tram. Così come non gli convenga più di tanto andare alla Lidl dove il vino sa di zucchero marcio (sperimentato personalmente) e all'uscita non sai mai chi incontri. Ma questo non è un teorema, anche perchè chi delinque e magari chi delinque di più in giro per il mondo spesso ha la pancia e le tasche parecchio piene.

I giornali. I giornali, i tg, vendono e fanno share facendo sensazione, lavorando sugli istinti più grossolani delle persone: paura, odio, terrore del diverso. I giornali non fanno informazione, in Italia poi... Fanno relazioni dei datori di lavoro, svolgono il "temino" che il datore di lavoro gli ha dato. Il datore di lavoro è lo stesso che come loro trae vantaggio dal fatto che si passi un mese a parlare di uno stupro di un rumeno. Uno vende e fa un piacere al datore di lavoro non essendogli scomodo. L'altro toglie la pressione da sè e dal suo nulla politoco ergendosi a neopaladino della sicurezza dei votanti e guadagna qualche voticchio emozionale che fa sempre comodo.

Un'ultima cosa: ritieni che un capo di polizia o un procuratore della repubblica parlino sempre senza fare politica?  Per loro i dati non valgono?

[1015saturdaynight]

Secondo me una norma per l'espulsione dei cittadini comunitari, visto che l'Unione Europea comprende 25 stati, non è solo contro i rumeni! Spiegami perchè lo sarebbe!

Vanquish ma tu dove vivi? hai presente che ieri in tutta italia s' è scatenata la caccia al rom e al rumeno, con perquisizioni in tutta italia, provvedimenti di espulsione emessi in tutta fretta a danno di intere comunità, gente che ha fatto due bagagli, abbandonato il lavoro ed è scappata...boh, se sei contento che questi governanti i problemi li risolvano così...

ps vediamno se questa legge verrà usata contro i crucchi ubriachi che fanno casino nelle discoteche di rimini, d' estate. mi ci viene da ridere

soul scusami che lavoro avrebbero abbandonato?avere la certezza della pena nn vuol dire essere fascisti......

[Pierrot le fou]

Chi ti dice che non me lo chieda? Lo scopo è ovviamente portarli via dai semafori e liberarli dal relativo racket. Cosa che peraltro non mi sembra sia del tutto riuscita, purtroppo, visto che molti di loro sono riapparsi.

a me è proprio questo che non va giù: che si creino delle attenuanti morali per sentirsi un pò più tranquilli con la coscienza. la cosa più importante sarebbe quella di sapere che fine abbiano fatto quelle persone, e invece stiamo qui a discutere sulla timida riapparizione di una decina di loro come se questi siano gli stessi di quelli di prima, altro che racket. a me viene da pensare, di contro, che verosimilmente siano stati deportati e molti di loro malmenati nelle caserme. ed eventualmente questo lo si sarebbe fatto per il bene loro? altrimenti non si capisce perchè un' operazione così importante e grande non sia stata pubblicizzata o comunque illustrata ai media.

questa è la nostra italietta, quella ipocrita e indifferente che alza le penne per i 15 giorni successivi al caso specifico, che sia un incidente per droga, una prostituta impazzita, un romeno assassino.

[ucca]

Ci sono due problemi che vanno considerati, se anche un Rumeno trova lavoro la paga che gli danno non gli permette di vivere da nessuna parte. In genere tra l'altro metà dello stipendio lo rimandano al paese loro, come rimessa, quindi con 400 euro ti ci pulisci il culo o piu' semplicemente metti su una baracca in riva al tevere e il resto te lo bevi. Questa situazione ha raggiunto qui anche vicino casa mia (Magliana) livelli intollerabili..la sponda del tevere sembra una favelas.
La pista ciclabile tra l'altro finisce in questi posti veramente poco sicuri, nonchè bui. Insomma che si prestano all'agguato.
Mettiamola cosi, senza una politica per l'immigrazione quello che porta questa situazione è odio, e violenza. Da una parte e dall'altra.
Se uno lavora, deve essere messo nelle condizioni di vivere in modo decente (non solo gli immigrati anche i ricercatori però), altrimenti che se ne torni a casa sua. Regola razzista secondo la sinistra radicale, peccato che c'è una direttiva dell'UE, che dice la stessa cosa.
In Italia l'approccio è stato piu' morbido, ma già c'è chi lo definisce "inaccettabile spostamento a destra, cosi rincorriamo Berlusconi". Non so voi mi sono veramente rotto i coglioni di sentire sta gente non entrare mai nel merito delle cose buttandola sempre sull'ideologico.
Sul Blog di Grillo c'è una bella lettera della giornalista della 7, Rula Jebreal che affronta il tema in modo molto pragmatico.


"Il problema dellâ?? immigrazione, in Italia, ricade sulla società in termini di impatto e problematiche. Dalla politica viene ignorato e sottaciuto o affrontato solo in occasione di episodi di cronaca nera.
In quel caso lâ??approccio è per tifoserie. Chi parla di tolleranza zero non spiega in termini di legge cosa voglia dire, le volte che lâ??ho chiesto ai politici mi hanno risposto, ad esempio, che si devono subito cancellare le scritte sui muri appena compaionoâ?¦ mi sarei aspettata una risposta più ampia.
Câ??è chi parla, invece, di solidarietà a tutto campo, approccio che peraltro è offensivo e umiliante nei confronti degli immigrati che non vengono considerati come esseri umani, uomini o donne con dei diritti e dei doveri.
La questione esplode sempre a ridosso degli episodi, non câ??è un approccio completo, europeo che guardi allâ??immigrazione non solo come parte del problema ma anche parte della soluzione.
Sarkozy, in Francia, sta facendo passi in avanti mettendo nel governo degli immigrati come Rachida Dati, ministro della Giustizia. Eâ?? stato lâ??uomo che ha creato la consulta islamica per capire come dialogare e affrontare dentro le comunità la questione del radicalismo islamico.
La questione dei Rom era palese e prevedibile: era chiaro che inglobando nella Comunità Europea certi Paesi, gli abitanti sarebbero arrivati in massa, anche per la diversa prospettiva di vita.
Quello che manca qui sono un progetto politico completo e un obiettivo: tanti arrivano senza prospettiva di lavoro quindi lâ??unica strada è quella di delinquere. La risposta politica è per ora assente, e tutto il peso lo assorbe la società la cui risposta, ovviamente, non può che essere di rifiuto e spavento. Non câ??è nessuno che ammortizzi lâ??impatto, anche regolando i flussi migratori.La proposta francese alla Comunità Europa è di regolare i flussi anche dei comunitari. Si sta discutendo alla Commissione Europea, si discuterà anche al Parlamento Italiano con il solito approccio ideologico. Si arriverà ad una soluzione, spero non troppo tardi. La società oggi risponde anche in maniera violenta: chi attacca i campi nomadi, chi li brucia.
Câ??è poi chi pensa di potere accogliere tutti, non câ??è programmazione, come viene fatto in altri Paesi.
Purtroppo, per lâ??ennesima volta, la politica è silente e continua ad occuparsi di altro. Câ??è un rischio grave: che la situazione esploda e accada come in Francia dove è stato bruciato un hotel che ospitava immigrati. Eâ?? vero, in Italia câ??è meno razzismo che in altri Paesi europei ma câ??è molta meno integrazione. Eâ?? un dato che spaventa, câ??è molta meno integrazione.
Eâ??inutile girare attorno alla questione, che è molto chiara: bisogna regolare i flussi, dare diritti ma anche doveri. Bisogna cominciare a pensare come la Gran Bretagna che accoglie dando regole chiare, ma chi delinque esce dal Paese e non ritorna più. Eâ?? un sistema valido che per ora è andato molto bene."

[Claudio]

Il "teorema", che deriva dalla lettura dei dati, è che i reati dipendono dalla quantità di immigrati presenti. Ci sono più reati di rumeni, albanesi, marocchini perchè sono i gruppi maggioritari. I dati sopra riportati mi fanno leggere tale evidenza anche sul lungo periodo. Poi ognuno può avere le sue opinioni e (appunto) "leggere" (o magari anche stravolgere) i dati come meglio crede, io, tu, il giudice x o il generale della polizia di stato y.

Quindi secondo te c'è una proporzione sempre identica tra n.immigrati presenti/n.criminali? Non ci sono percentuali più alte di criminalità in una comunità rispetto a un'altra? Gli albanesi, in percentuale, delinquono né più né meno dei polacchi? Sono tutti ugualmente bravi a inserirsi nei meccanismi della criminalità e a impossessarsi dei ruoli di controllo?
Ecco, se mi trovi dei dati che testimoniano tutto questo, ti do ragione e chiudiamo la questione qui.

Un'ultima cosa: ritieni che un capo di polizia o un procuratore della repubblica parlino sempre senza fare politica?  Per loro i dati non valgono?

Può darsi che facciano politica, ma può darsi che stia facendo politica anche tu.
In generale, noto sempre un certa tendenza a non prendere sul serio a priori certi fenomeni, come se fossero per forza sempre e solo una creazione dei media, e per me non è quasi mai così, anche perché le persone, ormai, hanno la possibilità di verificare le cose senza bisogno di leggere i giornali (che infatti non leggono).

[juL fu Sig.M.]

Quindi secondo te c'è una proporzione sempre identica tra n.immigrati presenti/n.criminali? Non ci sono percentuali più alte di criminalità in una comunità rispetto a un'altra? Gli albanesi, in percentuale, delinquono né più né meno dei polacchi? Sono tutti ugualmente bravi a inserirsi nei meccanismi della criminalità e a impossessarsi dei ruoli di controllo?
Ecco, se mi trovi dei dati che testimoniano tutto questo, ti do ragione e chiudiamo la questione qui.

Cui prodest?

I Rumeni all'estero sono un caso a parte solo perchè la maggioranza dei Rom sono Rumeni, per il resto questo tipo di indagini statistiche NON HA SENSO.

[Claudio]

Quindi secondo te c'è una proporzione sempre identica tra n.immigrati presenti/n.criminali? Non ci sono percentuali più alte di criminalità in una comunità rispetto a un'altra? Gli albanesi, in percentuale, delinquono né più né meno dei polacchi? Sono tutti ugualmente bravi a inserirsi nei meccanismi della criminalità e a impossessarsi dei ruoli di controllo?
Ecco, se mi trovi dei dati che testimoniano tutto questo, ti do ragione e chiudiamo la questione qui.

Cui prodest?

I Rumeni all'estero sono un caso a parte solo perchè la maggioranza dei Rom sono Rumeni, per il resto questo tipo di indagini statistiche NON HA SENSO.

Cui prodest? Non so, forse al governo di Bucarest dovrebbe interessare. E anche al nostro, nel momento in cui ci si confronta. Oppure all'Unione europea, visto che quel paese ne fa parte.
Io tra l'altro non ho mai parlato di rom, perché mi pare una realtà del tutto particolare e a sé stante.

[juL fu Sig.M.]

Quindi secondo te c'è una proporzione sempre identica tra n.immigrati presenti/n.criminali? Non ci sono percentuali più alte di criminalità in una comunità rispetto a un'altra? Gli albanesi, in percentuale, delinquono né più né meno dei polacchi? Sono tutti ugualmente bravi a inserirsi nei meccanismi della criminalità e a impossessarsi dei ruoli di controllo?
Ecco, se mi trovi dei dati che testimoniano tutto questo, ti do ragione e chiudiamo la questione qui.

Cui prodest?

I Rumeni all'estero sono un caso a parte solo perchè la maggioranza dei Rom sono Rumeni, per il resto questo tipo di indagini statistiche NON HA SENSO.

Cui prodest? Non so, forse al governo di Bucarest dovrebbe interessare. E anche al nostro, nel momento in cui ci si confronta. Oppure all'Unione europea, visto che quel paese ne fa parte.
Io tra l'altro non ho mai parlato di rom, perché mi pare una realtà del tutto particolare e a sé stante.

Le statistiche apposite dei Rom non le fanno?

[Claudio]

Quindi secondo te c'è una proporzione sempre identica tra n.immigrati presenti/n.criminali? Non ci sono percentuali più alte di criminalità in una comunità rispetto a un'altra? Gli albanesi, in percentuale, delinquono né più né meno dei polacchi? Sono tutti ugualmente bravi a inserirsi nei meccanismi della criminalità e a impossessarsi dei ruoli di controllo?
Ecco, se mi trovi dei dati che testimoniano tutto questo, ti do ragione e chiudiamo la questione qui.

Cui prodest?

I Rumeni all'estero sono un caso a parte solo perchè la maggioranza dei Rom sono Rumeni, per il resto questo tipo di indagini statistiche NON HA SENSO.

Cui prodest? Non so, forse al governo di Bucarest dovrebbe interessare. E anche al nostro, nel momento in cui ci si confronta. Oppure all'Unione europea, visto che quel paese ne fa parte.
Io tra l'altro non ho mai parlato di rom, perché mi pare una realtà del tutto particolare e a sé stante.

Le statistiche apposite dei Rom non le fanno?

Credo sia un'impresa disperata tentare di farlo, per via delle note difficoltà di censire quella popolazione. E' il problema che rende - ahimé - quasi inattuabili le misure nei confronti di quanti tra loro sfruttano i bambini per lavorare e mendicare.