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Usa - Primarie Democratiche Ed Elezioni Presidenziali 2020


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1542 replies to this topic

#151 Mr Repetto

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Inviato 13 febbraio 2020 - 21:18

 

perché le elezioni in questo paese sono un contest di popolarità e se i matti si mettono in testa che gli ricordi qualcuno che li picchiava da piccoli o che sei troppo bianco/etero/whatever, non c'è modo di far cambiare loro idea con tutte le policies di questo mondo.

 

Mi sembra che sarebbe una spiegazione un tantino auto-assolutaria per Butti. Vorrei tanto capire se l'elemento che guida lo scarso appeal su certe categorie non sia il livello di istruzione, e magari semplicemente in certe minoranze il livello di istruzione è più basso. Per me è di gran lunga il migliore del lotto, mi piace molto, e credo che sia quello che può avere più chance per battere Trump;  ma mi rendo conto che non riesca a scaldare i cuori di tutti. Sembra il consulente capo molto brillante del Presidente, più che il Presidente. Non a tutti questa cosa piace, giusto o no che sia. La politca è un contest di popolarità e non di preparazione in tutto il Mondo.

 

 

Notevole anche il tuo nuovo nickname.

 

Grazie ma io non ho fatto niente


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#152 cerezo

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Inviato 20 febbraio 2020 - 14:17

bloomberg ha fatto il suo esordio nei dibattiti ed è stato subito tutti vs uno
i suoi avversari gli danno del trump democratico (miliardario, misogino, nemico delle minoranze, divisivo), lui dà a sanders del comunista (quindi è il berlusconi democratico asd), i sondaggi lo danno già davanti a biden e agli altri moderati, lui dichiara che è il solo a poter battere trump
sicuramente con lui in campo cambieranno gli equilibri
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#153 Perfect Prey

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Inviato 20 febbraio 2020 - 19:47

Ma Bernie continua ad avere la base più solida.
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#154 ArchieFisher

    pacato come il vecchio che ho in avatar da 50 anni

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Inviato 20 febbraio 2020 - 22:22

Ma Bernie continua ad avere la base più solida.

Ma non sembra essere in grado di espanderla più di tanto.

 

Unito al fatto che la maggiorparte delle primarie statali prevedono l'allocazione proporzionale degli elettori (le primarie vinte da Trump invece erano quasi tutte winner takes all), la prospettiva di una brokered convention è concreta.

Come disse Orto qualche tempo fa, è difficile pensare di non dare la candidatura a Sanders se arriva alla convention con la maggioranza relativa, se non altro perché molti suoi supporters saranno per il "Bernie or bust".

 

E Trump sorride.


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#155 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

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Inviato 20 febbraio 2020 - 22:32

Nel frattempo alle primarie GOP Donald ha per il momento guadagnato solo 61 delegati su 62 asd .
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#156 cerezo

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Inviato 21 febbraio 2020 - 18:13

E Trump sorride.

 

Trump tifa Sanders

la CNN ha sondato che la maggioranza degli americani non è proprio agio con l'idea di un presidente socialista

https://edition.cnn....dent/index.html

 

che poi il socialismo di Sanders è fondamentalmente un welfare di tipo europeo, ci vuole una bella dose di demagogia per dargli del comunista

https://nypost.com/2...ocratic-debate/


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#157 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

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Inviato 21 febbraio 2020 - 22:48

Uff, Sanders non ha nemmeno una pagina dedicata su Conservapedia asd .
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#158 Claudio

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Inviato 21 febbraio 2020 - 23:50

 

E Trump sorride.

 

Trump tifa Sanders

 

E non solo lui a quanto pare: https://www.askanews...20200221_00294/

 

Il Senatore Bernie Sanders è stato informato da funzionari governativi che la Russia sta tentando di aiutare la sua campagna elettorale, con l’obiettivo di interferire nelle primarie democratiche in vista delle elezioni presidenziali di novembre. Lo rivela il Washington Post, citando fonti al corrente della questione.

 

Al di là della comicità della storia, siamo così convinti che Sanders sia il miglior avversario possibile per Trump? A me pare che potrebbe riportare al voto tanti democratici delusi che non ce l'hanno fatta a votare Hillary e alcuni sondaggi lo danno al momento più in vantaggio sull'attuale inquilino della Casa Bianca rispetto ad altri candidati democratici. Poi, è chiaro che sarebbe un candidato vulnerabile su vari punti, però non lo darei assolutamente per sconfitto in partenza come un qualsiasi Dukakis.


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#159 ArchieFisher

    pacato come il vecchio che ho in avatar da 50 anni

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Inviato 22 febbraio 2020 - 05:39

Non so chi tifi Trump, ma scommetterei sulla brockered convention, se non altro per far vedere agli americani quanto sono litigiosi i Dem.
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#160 cerezo

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Inviato 22 febbraio 2020 - 10:09

siamo così convinti che Sanders sia il miglior avversario possibile per Trump? A me pare che potrebbe riportare al voto tanti democratici delusi che non ce l'hanno fatta a votare Hillary

 

 

verissimo, giovani e minoranze su tutti

ma mi chiedo se dall'altro lato dello spettro Sanders non rischi di cedere a Trump una larga fetta di "indecisi", timorosi di votare un socialista che (racconteranno i suoi avversari) minaccia di attaccare alcuni valori fondanti dellì'America come capitalismo e liberismo

 

metto le mani avanti: il concetto di "indecisi" è inevitabilmente mutuato dalla mia visione italiana e quindi distorta, esiste questa categoria negli USA? ha un peso rilevante? o il gioca sta tutto nel portare al voto più elettori possibile?


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#161 Claudio

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Inviato 22 febbraio 2020 - 11:55

Sanders largamente in testa anche nei fondi raccolti dai candidati...

 

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#162 Claudio

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Inviato 22 febbraio 2020 - 23:55

Si profila una netta vittoria di Sanders in Nevada, Biden secondo ma nettamente staccato: https://www.mediaite...ngly-in-nevada/


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#163 Ortodosso

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Inviato 22 febbraio 2020 - 23:56


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#164 Claudio

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Inviato 23 febbraio 2020 - 00:01

E' colpa vostra se non intervenite voi ggggiovani... Del resto, ci adeguiamo anche all'età dei due probabili sfidanti per la Casa Bianca asd

 

Perché invece non ci dici un po' di cose interessanti tu, che sei sul posto e ne sai più di tutti? Ad esempio, cosa pensi di questo presunto parallelo McGovern-Sanders di cui scrive The Atlantic?


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#165 Perfect Prey

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Inviato 23 febbraio 2020 - 08:22

Dico che immaginavo che qualcuno avrebbe fatto quel parallelo :) .
Poi sappiamo tutti come è andata, nel '72 ashd .
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#166 bosforo

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Inviato 23 febbraio 2020 - 09:07

Già si leggono commenti di Dem butthurt sui social media "ha fatto tutto Putin"
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#167 Claudio

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Inviato 23 febbraio 2020 - 10:45

In ogni caso mi pare che stavolta la base di Sanders si sia allargata: ha ottenuto quasi il 50% dei voti, conquistando anche il 50% degli elettori ispanici.

Ora sarà interessante capire se Biden riuscirà a spuntarla almeno in South Carolina, puntando sull'elettorato nero e accreditandosi come unica alternativa a Sanders nel Super Tuesday.


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#168 Ortodosso

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Inviato 23 febbraio 2020 - 18:27

E' colpa vostra se non intervenite voi ggggiovani... Del resto, ci adeguiamo anche all'età dei due probabili sfidanti per la Casa Bianca asd


Il punto non erano i vecchi, era il bar, dove si sentono mediamente considerazioni più intelligenti.

cosa pensi di questo presunto parallelo McGovern-Sanders di cui scrive The Atlantic?

 
Penso una cosa rivoluzionaria: che, fortunatamente, molta gente che votava nel 1972 è sottoterra.
 

In ogni caso mi pare che stavolta la base di Sanders si sia allargata


No, non si è allargata ieri, ieri è solo quando te ne sei accorto tu. Questi sono sempre stati voti di Sanders ed era già chiaro che avrebbe fatto meglio in Nevada che in IA/NH. Scritto una settimana fa:

- la forza relativa di Sanders vs HRC è completamente diversa dalla forza relativa di Sanders vs Klobuchar/Buttigieg: vis-à-vis HRC Sanders aveva un grosso problema di elettorato non bianco (fedele ai Clinton), vis-à-vis Klobuchar e Buttigieg l'elettorato non bianco è una forza di Sanders, dato che gli altri due sono zero coi neri.


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#169 Claudio

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Inviato 23 febbraio 2020 - 18:46

 

cosa pensi di questo presunto parallelo McGovern-Sanders di cui scrive The Atlantic?

Penso una cosa rivoluzionaria: che, fortunatamente, molta gente che votava nel 1972 è sottoterra.

 

Vabbe', questo immaginavo fosse scontato... Sarà diventato carta da culo pure The Atlantic, che peraltro chiude proprio con una battuta analoga, ma il pezzo sul raffronto McGovern-Sanders a me pareva interessante.
 

 

In ogni caso mi pare che stavolta la base di Sanders si sia allargata

No, non si è allargata ieri, ieri è solo quando te ne sei accorto tu. Questi sono sempre stati voti di Sanders ed era già chiaro che avrebbe fatto meglio in Nevada che in IA/NH. Scritto una settimana fa:

 

Ok, ma infatti attendo da te queste informazioni proprio per saperle in anticipo. Mi limitavo a constatarlo solo alla luce dell'ultimo voto, mi scuso per il ritardo di una settimana.
 

Quanto alle considerazioni da bar, quali sono, quelle sul fatto che, contrariamente a quello che scrivono quasi tutti da mesi (almeno sulla stampa italiana*), Sanders può riuscire ad aggregare più fasce dell'elettorato democratico rispetto a chi veniva presentato come un candidato meno divisivo (Biden)? Perché di questo si parlava. Tra l'altro stavo mettendo in discussione la tesi di Cerezo proprio sostenendo quello che scrivevi tu sulla base elettorale più ampia su cui può contare da tempo Bernie. Ma fa niente, no problem, viva il bar.

 

Certo, se posso essere sincero, mi piacerebbe che ci mettessi più a disposizione le tue informazioni su queste elezioni (visto che ne sai a pacchi) rispetto alla tua attività censoria di Financo Repetto, zittotuchenonsaiuncazzodipoliticaUsa, il pundit abruzzese, il Rampini di vattelapesca, i vecchi al bar etc. etc. Tutto qua.

 

* Il Corriere della Sera infatti scrive solo oggi: "Ma dal Nevada arriva un segnale molto importante. La vittoria di Sanders era prevista da tutti i sondaggi. Un po’ meno le sue dimensioni e, soprattutto, il modo in cui è maturata. «Bernie» è riuscito ad allargare i confini del suo «movimento», animato da tanti giovani, ma ora punto di riferimento anche di una larga parte dei «blue collar». Il senatore ha sfondato tra i latinos, che, stando agli exit poll, avrebbero votato in massa per lui. E appare in ascesa anche tra gli afroamericani, fin qui il punto debole della sua costruzione politica. Il dato più sorprendente, però, è che ha fatto breccia anche tra i moderati, togliendo voti a un campo già sovraffollato. In sostanza il leader «democratico socialista» esce da questi caucus forte di un consenso trasversale".


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#170 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

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Inviato 24 febbraio 2020 - 08:52

Molti dei sotterrati nel '72 votarono Nixon asd .
Tra i supporter di Bernie ci potrebbero essere i settantenni, che ai vecchi tempi fumavano canne nei campus.
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#171 ArchieFisher

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Inviato 24 febbraio 2020 - 11:42

Da Axios:

 

Virtually every national and swing state poll shows Sanders tied with or beating President Trump.  And, unlike every rival, he has a huge base of fervent, unshakable supporters he can only grow.
A Quinnipiac Poll last week showed Sanders beating Trump in Michigan and Pennsylvania. A CBS News/YouGov poll showed Sanders beating Trump nationally. A Texas Lyceum poll shows Sanders doing better against Trump in Texas than any Democrat, losing by just three points.

 


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#172 bosforo

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Inviato 24 febbraio 2020 - 13:21

Per me il motivo per cui Sanders vincerebbe contro Trump è che è l'unico Dem rimasto in gara che ha una forma di estetica. Tutti gli altri contendenti sono assolutamente anonimi e privi di una qualsivoglia immagine che resti impressa.

Buttigieg sembra un template di un consulente aziendale. I suoi poster con le citazioni dei suoi discorsi e le foto di lui in camicia bianca con le maniche rimboccate sembrano scritti da un'AI che genera frasi presidenziali senza significato; non ha niente che buchi lo schermo, è assolutamente asettico e blando.
Klobuchar secondo me è il classico politico ottimo a livello locale ma per la presidenza serve un'immagine forte che non ha. Il suo umorismo è imbarazzante non vedo come un under 40 possa trovarla carismatica.
Biden è l'unico che ha un certo che, ma ho l'impressione che sia un ottimo candidato da 20esimo secolo
Tulsi non penso sia un candidato serio, corre per arrivare ultima e lamemtarsene su Fox News in eterno mentre ci ricorda che Assad è un grande statista. Ha una parlata assolutamente soporifera e sì che avrebbe gli ingredienti per un candidato carismatico
Warren ha un estetica tremenda, la zia pepata che sta sulle palle a tutti. In realtà è un falco e sicuramente verrebbe fuori; siccome la sua tribù sono i maniaci della purezza morale finirebbe per perdere i suoi stessi fan
Steyer mi sembra troppo anonimo e non so quanto il pubblico sia pronto per un ex hedgie che ha scoperto le camicie a scacchi

Yang era l'unico che aveva un'estetica forte (come Bernie, anche i suoi fans avevano caratteristiche forti) ma era troppo minore per le primarie. Forse 1 contro 1 con Trump ma non lo sapremo mai.

In UK tanti stanno pigramente facendo il parallelo con Corbyn e prevedendo una mega sconfitta ma per me è tutta un'altra storia. Prima di tutto Corbyn è un fesso (anche a detta di certi suoi fedelissimi). Chi lo consigliava era una cerchia di psicopatici ancora più fessi e qualche sano di mente che però se n'è stato zitto aspettando il disastro che infatti è avvenuto. L'altro punto è che il finto socialismo di Corbyn era una serie di giveaways per studenti universitari e quella classe media urbana radical chic con problemi da primo mondo. I suoi piagnistei sul servizio sanitario in svendita e sull'imminente privatizzazione non sono stati presi sul serio perché non erano seri. Discorso un tantino diverso quello di Bernie che vive in un paese dove la gente anche non povera va in bancarotta per un episodio di malattia.
Infine Corbyn è sistematicamente anti occidente. Ha detto cose positive di praticamente qualunque dittatore, da Milosevic a Gaddafi, difeso gruppi terroristici ed è contrario all'esistenza di Israele. Sanders ha qualche alleato ben più che discutibile e sì era andato in viaggio in unione sovietica, ma ha sempre avuto posizioni pro democrazia e tutto sommato equilibrate su Israele - sarebbe più dura attaccarlo.
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#173 Claudio

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Inviato 24 febbraio 2020 - 14:03

Warren ha un estetica tremenda, la zia pepata che sta sulle palle a tutti. In realtà è un falco e sicuramente verrebbe fuori; siccome la sua tribù sono i maniaci della purezza morale finirebbe per perdere i suoi stessi fan


Vero il discorso dell'estetica, però a me sembrava l'unico candidato - oltre a Sanders e forse Biden - con un po' di spessore "presidenziale", il discorso del falco a cui fai riferimento, insomma.
Non capisco dove si sia persa, forse semplicemente il suo boom autunnale era legato ai dubbi sulle condizioni di salute di Sanders, o forse ha compiuto qualche scivolone imperdonabile sulla questione della riforma sanitaria, certo è che a settembre in pochi avrebbero previsto il crollo che ha avuto.
Maniaci della purezza morale ne ha pure Sanders, però, forse lui riuscirebbe a gestirli meglio.


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#174 solaris

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Inviato 24 febbraio 2020 - 14:11

Dai ma perché cercar noi compromessi, c'è l'occasione reale di mandar su uno di sx in usa asd mal che vada rimane trump


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#175 bosforo

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Inviato 24 febbraio 2020 - 14:16

I fan di Sanders sono un gruppo molto variegato, Warren è proprio il candidato di Twitter, sempre alla ricerca di questioni sempre più di nicchia su cui avere un'opinione bianca o nera.

Due settimane fa un suo staffer incazzato è stato registrato mentre si lamentava che la campagna di Warren ha costretto tutti a mettere i loro pronomi (:facepalm:). Il suo sbocco era appunto "da dove vengo io la gente manco sa cosa sono i pronomi, perché non si occupa di cose concrete"

Ricordiamo poi il Pocahontas Gate. Ora se ne sono scordati tutti ma aspetta che vengano fuori i video della prima. Warren che nelle interviste parla della sua famiglia native American inventata e non sarà solo Trump (che non se n'è scordato) ad annientarla, ma i suoi stessi seguaci delusi dal suo uso delle minoranze per i propri scopi.
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#176 strafanich

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Inviato 24 febbraio 2020 - 14:34

What about Mike?


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#177 bosforo

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Inviato 24 febbraio 2020 - 18:31

Troppo presto per dire ma ad esempio ha capito che serve un'estetica in contrapposizione a quella di Trump (vedi i manifesti e i cartelloni che lo perculano direttamente).

Claudio per farti capire cosa intendevo quando parlavo del purity contest della Warren

https://www.thenatio...ional-campaign/

DIO. SANTO.
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#178 Claudio

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Inviato 24 febbraio 2020 - 20:11

Claudio per farti capire cosa intendevo quando parlavo del purity contest della Warren
https://www.thenatio...ional-campaign/
DIO. SANTO.

 

Eh, in effetti... asd


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#179 atlas

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Inviato 28 febbraio 2020 - 02:11

i democrats sembrano sull'orlo di una crisi di nervi prima del super tuesday, farebbero di tutto per fermare il candidato più forte al punto che m'hanno fatto diventare un bernieboi. se lo incluano alla convention, si profilano altri 4 anni di trump e almeno venti di repubblicani al governo. è un paese allucinante. 


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il faut se radicaliser. 


#180 ucca

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Inviato 28 febbraio 2020 - 06:36

Io ho lezione di inglese oggi con democratico tipo, da quello che mi dite. Lui non odia Sanders ma non ha possibilità, propone cose irrealizzabili, costano troppo, in America in fondo c'è già il welfare per tutti, Trump vincerebbe facile, Bloomberg invece è bravo e ha un sacco di soldi che investirebbe nella campagna. E i soldi so tutto.
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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#181 Feynman

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Inviato 28 febbraio 2020 - 07:25

Mia personale classifica basata sugli ultimi debates:

1)Sanders



2)Biden
3)Buttigieg
4)Warren
5)Klobuchar




6)Bloomberg

To be honest, l'unico che ha qualcosa da dire mi sembra Sanders. Gli altri sono ossessionati dal provare a smontare le proposte di Sanders invece di proporre qualcosa di interessante loro.
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Without examples, without models, I began to believe voices in my head – that I was a freak, that I am broken, that there is something wrong with me, that I will never be lovable… Years later I find the courage to admit that I am transgender and this doesn’t mean that I am unlovable… So that this world that we imagine in this room might be used to gain access to other rooms, to other worlds previously unimaginable.”

#182 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

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Inviato 28 febbraio 2020 - 08:08

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#183 Claudio

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Inviato 28 febbraio 2020 - 12:03

In attesa del South Carolina, dove forse la spunterà Biden, Sanders sempre più sulla cresta dell'onda, stando al Washington Post:

I sondaggi interni della campagna di Mike Bloomberg dicono che il senatore Bernie Sanders uscirà nettamente vincitore dal Super Tuesday.
La campagna dell'ex-sindaco miliardario prevede che Sanders sarà l'unico candidato a vincere delegati in ogni stato e distretto il 3 marzo, ottenendo un vantaggio tra i 350 e i 400 delegati sui 1.357 che saranno assegnati a meno che non cambi qualcosa in questa settimana, scrive il Washington Post.
Lo sbarramento a livello statale e distrettuale pari al 15% fa sì che un piccolo vantaggio nel voto popolare si possa trasformare in un grande vantaggio in termini di delegati.
Il manager della campagna di Bloomberg, Kevin Sheekey, ha detto a Mike Allen che secondo i suoi modelli, se nulla cambierà fino al Super Tuesday, Sanders vincerebbe circa il 30% dei voti e il 45% dei delegati.


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#184 Mr Repetto

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Inviato 28 febbraio 2020 - 12:06

Io ho lezione di inglese oggi con democratico tipo, da quello che mi dite. Lui non odia Sanders ma non ha possibilità, propone cose irrealizzabili, costano troppo, in America in fondo c'è già il welfare per tutti, Trump vincerebbe facile, Bloomberg invece è bravo e ha un sacco di soldi che investirebbe nella campagna. E i soldi so tutto.

Purtroppo  oil carisma conta molto di più dei programmi, e per fortuna  anche più dei soldi. A quanto pare Sanders è l'unico ad averne in una certa quantità. Perciò mi sembra che possa farcela a sconfiggere l'establishment democratico come Trump fece con quello repubblicano. Contro Trump sembra che non sia sconfitto in partenza, anzi. Sarò quasi felice di pagare i mie 250 € nel caso.


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#185 Giovanni Drogo

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Inviato 28 febbraio 2020 - 12:16

Per me vedere Sanders presidente degli USA sarebbe un sogno dato che vuole portare negli USA il tipo di welfare che esiste in Europa e soprattutto è molto sensibile alla questione ambientale, potrebbe veramente essere un cambio di direzione fortissimo per una nazione come gli Stati Uniti, allo stesso tempo non ho la minima di idea di come uno come Sanders si potrebbe muovere sul piano della politica internazionale, lo vedo come un ultra-pacifista e  credo che l'Europa potenzialmente potrebbe guadagnarci molto da una nomina del genere. Allo stesso tempo ho un po' di timore perché lo vedo come uno sicuramente in forze ma anche anzianotto, insomma non ha proprio la freschezza mentale di un Obama.


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Statisticamente parlando, non lo so.


#186 ucca

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Inviato 28 febbraio 2020 - 13:59

Una domanda per chi ne sa, Sanders sarebbe il candidato alla presidenza più a sinistra della storia americana o ci sono precedenti?


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#187 bosforo

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Inviato 28 febbraio 2020 - 17:34

Sanders non è contrario all'energia nucleare? Se sì le sue credenziali ambientaliste sono un po' fragili per me, più slogan che altro.

Conta poco comunque. Per me l'unico che può battere Trump è un altro populista, mentre i vari moderati dalle politiche serie e ragionate hanno sbagliato decennio (e verrebbero cannibalizzati dai loro stessi sostenitori).

Questo a scanso di svolte epocali (ad esempio il casino tra Turchia e Russia, se davvero innesca un'altra mega migrazione di profughi)
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#188 corrigan

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Inviato 28 febbraio 2020 - 17:52

Qualcuno ha mai chiesto a Sanders come, in caso di vittoria, intende far passare le sue riforme con un Senato saldamente repubblicano?

 

 lo vedo come un ultra-pacifista e  credo che l'Europa potenzialmente potrebbe guadagnarci molto 

quando si capirà che il pacifismo aprioristico è una (non)linea di politica estera tanto dannosa per una nazione quanto il suo opposto sarà sempre troppo tardi. questo al di là di ciò che farà Sanders se dovesse andare al governo.

nel medio-lungo periodo, per sopravvivere e per prosperare in un sistema internazionale bisogna sporcarsi le mani di sangue, e pure copiosamente. purtroppo, decenni di pace in Europa (una contingenza storica) hanno creato percezioni distorte del funzionamento di tale sistema.


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「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#189 Giovanni Drogo

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Inviato 28 febbraio 2020 - 21:54

Qualcuno ha mai chiesto a Sanders come, in caso di vittoria, intende far passare le sue riforme con un Senato saldamente repubblicano?

 

 lo vedo come un ultra-pacifista e  credo che l'Europa potenzialmente potrebbe guadagnarci molto 

quando si capirà che il pacifismo aprioristico è una (non)linea di politica estera tanto dannosa per una nazione quanto il suo opposto sarà sempre troppo tardi. questo al di là di ciò che farà Sanders se dovesse andare al governo.

nel medio-lungo periodo, per sopravvivere e per prosperare in un sistema internazionale bisogna sporcarsi le mani di sangue, e pure copiosamente. purtroppo, decenni di pace in Europa (una contingenza storica) hanno creato percezioni distorte del funzionamento di tale sistema.

 

Non ho scritto di ritenere positivo il pacifismo aprioristico da nessuna parte, ho scritto appunto che non ho la minima idea di come Sanders si potrebbe muovere nella politica internazionale, poi è chiaro che una volta diventato presidente dovrà abbandonare alcuni obiettivi di governo utopistici. Non sono i decenni di pace in Europa che mi fanno odiare la guerra, ma le testimonianze di chi la guerra la subisce, anche perché la condizione di pace prolungata non è esclusiva dell'Europa, altrimenti dimmi che guerre ci sarebbero state in questi ultimi decenni nei territori di Giappone, Canada, Australia, USA, etc. Che la pace però sia un obiettivo programmatico non vedo che male ci sia.

 

Per quanto riguarda la maggioranza al senato non si capisce veramente il senso della tua domanda, non è mica obbligatorio che rimanga repubblicana per tutta la durata del prossimo mandato presidenziale. 


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#190 PDeVo

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Inviato 28 febbraio 2020 - 22:03

 E seppur improbabile non è impossbile che già da novembre i senatori siano 50 per parte (per ora si pronostica un 48-52 per i repubblicani)


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#191 Giovanni Drogo

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Inviato 28 febbraio 2020 - 22:16

Sanders non è contrario all'energia nucleare? Se sì le sue credenziali ambientaliste sono un po' fragili per me, più slogan che altro.

 

Vallo a dire alla Germania che sta abbandonando sia il nucleare che il carbone, con un piano di dismissione che si concluderebbe nel 2038.


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Statisticamente parlando, non lo so.


#192 corrigan

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Inviato 29 febbraio 2020 - 04:19

 

Qualcuno ha mai chiesto a Sanders come, in caso di vittoria, intende far passare le sue riforme con un Senato saldamente repubblicano?

 

 lo vedo come un ultra-pacifista e  credo che l'Europa potenzialmente potrebbe guadagnarci molto 

quando si capirà che il pacifismo aprioristico è una (non)linea di politica estera tanto dannosa per una nazione quanto il suo opposto sarà sempre troppo tardi. questo al di là di ciò che farà Sanders se dovesse andare al governo.

nel medio-lungo periodo, per sopravvivere e per prosperare in un sistema internazionale bisogna sporcarsi le mani di sangue, e pure copiosamente. purtroppo, decenni di pace in Europa (una contingenza storica) hanno creato percezioni distorte del funzionamento di tale sistema.

 

Non ho scritto di ritenere positivo il pacifismo aprioristico da nessuna parte, ho scritto appunto che non ho la minima idea di come Sanders si potrebbe muovere nella politica internazionale, poi è chiaro che una volta diventato presidente dovrà abbandonare alcuni obiettivi di governo utopistici. Non sono i decenni di pace in Europa che mi fanno odiare la guerra, ma le testimonianze di chi la guerra la subisce, anche perché la condizione di pace prolungata non è esclusiva dell'Europa, altrimenti dimmi che guerre ci sarebbero state in questi ultimi decenni nei territori di Giappone, Canada, Australia, USA, etc. Che la pace però sia un obiettivo programmatico non vedo che male ci sia.

 

 

metto in spoiler perché OT

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Inviato 29 febbraio 2020 - 06:53



Qualcuno ha mai chiesto a Sanders come, in caso di vittoria, intende far passare le sue riforme con un Senato saldamente repubblicano?


lo vedo come un ultra-pacifista e credo che l'Europa potenzialmente potrebbe guadagnarci molto

quando si capirà che il pacifismo aprioristico è una (non)linea di politica estera tanto dannosa per una nazione quanto il suo opposto sarà sempre troppo tardi. questo al di là di ciò che farà Sanders se dovesse andare al governo.
nel medio-lungo periodo, per sopravvivere e per prosperare in un sistema internazionale bisogna sporcarsi le mani di sangue, e pure copiosamente. purtroppo, decenni di pace in Europa (una contingenza storica) hanno creato percezioni distorte del funzionamento di tale sistema.

Non ho scritto di ritenere positivo il pacifismo aprioristico da nessuna parte, ho scritto appunto che non ho la minima idea di come Sanders si potrebbe muovere nella politica internazionale, poi è chiaro che una volta diventato presidente dovrà abbandonare alcuni obiettivi di governo utopistici. Non sono i decenni di pace in Europa che mi fanno odiare la guerra, ma le testimonianze di chi la guerra la subisce, anche perché la condizione di pace prolungata non è esclusiva dell'Europa, altrimenti dimmi che guerre ci sarebbero state in questi ultimi decenni nei territori di Giappone, Canada, Australia, USA, etc. Che la pace però sia un obiettivo programmatico non vedo che male ci sia.

metto in spoiler perché OT
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Qualcuno ha mai chiesto a Sanders come, in caso di vittoria, intende far passare le sue riforme con un Senato saldamente repubblicano?

lo vedo come un ultra-pacifista e credo che l'Europa potenzialmente potrebbe guadagnarci molto

quando si capirà che il pacifismo aprioristico è una (non)linea di politica estera tanto dannosa per una nazione quanto il suo opposto sarà sempre troppo tardi. questo al di là di ciò che farà Sanders se dovesse andare al governo.
nel medio-lungo periodo, per sopravvivere e per prosperare in un sistema internazionale bisogna sporcarsi le mani di sangue, e pure copiosamente. purtroppo, decenni di pace in Europa (una contingenza storica) hanno creii distorte del funzionamento di tale sistema.
Mai letto parole più schifose.
Poi tutto il pippotto in spoiler. Capisco il realismo di cui parli, ma gli USA hanno abbondantemente superato ogni soglia di accettabile comportamento geopolitico. Lo stato americano è da tempo preda di logiche che nulla c'entrano con una politica estera volta a preservare il loro benessere, lo stato americano è violenza allo stato brado, una nazione fondata sul libero sparo e proseguita sul libero bombardamento.
Non starò certo qui a scrivete un'ora per spiegare meglio, ma se si vogliono giustificare guerre bastarde atte solo al depredamento e al vilipendio bene, io come Scalfaro NON CI STO.

Scusa Drogo ti ho dato meno x sbaglio
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#194 corrigan

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Inviato 29 febbraio 2020 - 08:40

no succo, non hai capito. il discorso non è il "giustificare" o meno la guerra x americana.  


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#195 Giovanni Drogo

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Inviato 29 febbraio 2020 - 09:02

Corrigan la predisposizione intellettuale al realismo porta ad avere un certo colore politico, che non è il mio evidentemente. Rispetto le tue posizioni, anche perché ben argomentate e serie, ma l'idea che ogni azione politica e di politica internazionale abbia la sua giustificazione nel desiderio di raggiungimento e mantenimento del potere la trovo limitante.

 

Non voglio negare questa tendenza, che poi è una tendenza insita nella natura umana ed anche nelle relazioni tra individui e non solo tra stati, ma trovo ci siano anche altre direzioni possibili, e persone in grado di intraprenderle. O se non altro l'ambito etico e morale costituiscono un "limitatore" al desiderio di dominio e ciascun leader politico ha il suo, con i suoi simbolismi ed il suo immaginario, Trump accerezzava le bombe ed esclamava "che belle!" e non era una boutade priva di un significato, era un'estetica con una precisa direzione. Nessun politico chiaramente manderebbe alla fame il suo popolo per esigenze di "giustizia internazionale tra i popoli", ma esistono dei limiti nel perseguimento del dominio sugli altri stati e ciascun politico e ciascuna visione politica ha i suoi.

 

Sulla frase a cui ti riferisci, mi sono probabilmente espresso in maniera poco chiara, la proposizione coordinata alla frase sul pacifismo di Sanders non era necessariamente un suo effetto.


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#196 Reynard

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Inviato 29 febbraio 2020 - 10:01


metto in spoiler perché OT

Spoiler

 

 

Scusate se continuo l'OT ma l'argomento mi interessa. Metto in spoiler anch'io.

 

Spoiler

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La firma perfetta dev'essere interessante, divertente, caustica, profonda, personale, di un personaggio famoso, di un personaggio che significa qualcosa per noi, riconoscibile, non scontata, condivisibile, politicamente corretta, controcorrente, ironica, mostrare fragilità, mostrare durezza, di Woody Allen, di chiunque tranne Woody Allen, corposa, agile, ambiziosa, esperienzata, fluente in inglese tedesco e spagnolo, dotata di attitudini imprenditoriali, orientata alla crescita professionale, militassolta, automunita, astenersi perditempo.

#197 bosforo

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Inviato 29 febbraio 2020 - 10:22

Pero' ad esempio negli anni '90 c'erano pacifisti/non-interventisti a oltranza che erano contrari all'intervento militare NATO in Serbia e avrebbero lasciato i civili kosovari in pasto ai paramilitari serbi (molti erano i soliti tankies pro-Milosevic non a caso).

 

Stesso discorso con la Siria/Assad. Ok pacifismo o evitare guerre tramite proxy/alleati tipo i sauditi in Yemen (gran successone eh), ma bisognerebbe mettere alla prova un presidente Sanders con una situazione del genere.


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#198 Giovanni Drogo

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Inviato 29 febbraio 2020 - 10:50

Il pacifismo è innanzitutto un desiderio di benessere nei confronti del proprio popolo dal momento che trovare soluzioni con la guerra è un boomerang che funziona per te finché sei tu il più forte, quando questa situazione cessa di esistere negli equilibri internazionali il male che hai fatto ad altri paesi con embarghi, guerre cinetiche/chimiche/etc, destabilizzazioni politiche e legami terroristici ti si può tranquillamente ritorcere contro essendo molti esseri umani vincolati ad un concetto di giustizia che contempla anche la vendetta e che è assolutamente comprensibile tra l'altro. Perché guerra vuol dire fame, distruzione della tua casa, tua moglie stuprata davanti ai tuoi occhi, tuo figlio a cui parte una gamba con l'esplosione di una mina, persecuzioni, etc.. Sono eventi dai quali non è possibile recuperare una propria stabilità. 

 

Ci sono però delle eccezioni, ci sono delle guerre che ha senso combattere nel momento in cui tutte le altre soluzioni si sono rivelate inefficaci e lo scopo è prettamente umanitario, è questo il punto, ma spesso le guerre non nascono sotto queste condizioni.


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Statisticamente parlando, non lo so.


#199 corrigan

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Inviato 29 febbraio 2020 - 10:53

grazie per l'intervento davvero stimolante Reynard (ti rispondo appena ho tempo oggi/domani), e grazie anche a Drogo per la risposta pacata e condivisibile.


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#200 Perfect Prey

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Inviato 29 febbraio 2020 - 11:44

Una domanda per chi ne sa, Sanders sarebbe il candidato alla presidenza più a sinistra della storia americana o ci sono precedenti?


Mc Govern, 1972.
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L'amour physique
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