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Il Caso Ungheria


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81 replies to this topic

#1 Guest_ale_*

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Inviato 04 gennaio 2012 - 18:58

Che cosa succede in Ungheria in questi giorni? Innanzitutto dal 1° gennaio non si chiama più Repubblica dell'Ungheria, ma semplicemente Ungheria. Cosa vorrebbe dire? Che forse la nuova destra che la governa - una destra non proprio democratica - è intenzionata a stravolgerne le fondamenta trasformandola lentamente in una dittatura (i provvedimenti che si stanno prendendo sulle libertà civili, in primis di stampa, fanno pensare a questa direzione). Il punto è che l'Ungheria è nell'Unione Europea da 8 anni (non ha ancora però adottato l'euro) e una dittatura ovviamente non è ammessa nell'Unione. Sono nostri vicini di casa e come tale dovrebbe interessarci come decidono di vivere. Anche perché una espulsione dall'Unione potrebbe essere il passo successivo all'ispezione che a breve verrà condotta.
Un articolo che ho trovato sull'argomento:

http://www.ilfoglio.it/soloqui/11798


Migliaia in piazza
Che cosa succede in Ungheria
Al premier Orban mancano troppi soldi per fare il duce magiaro

Il suicidio magiaro ieri s’è consumato all’asta andata male dei titoli ungheresi a tre mesi, la prima collocazione pubblica da quando il governo di Viktor Orban ha approvato alcune leggi “liberticide” che hanno indispettito mezzo mondo, soprattutto il mondo (Fondo monetario, Unione europea e Stati Uniti) che tiene in vita, economicamente parlando, l’Ungheria. Lunedì sera, davanti all’Opera dove il partito di governo, Fidesz, festeggiava la nuova Costituzione, migliaia di persone protestavano (70 mila secondo il governo, 100 mila secondo gli organizzatori – comunque tantissima gente), con i cappelli di pelo calati sugli occhi e cartelli enormi in cui dicevano: stiamo tornando a prima del 1989, sono stati soppressi i “check and balance” che hanno garantito la democrazia. Le leggi entrate in vigore il primo gennaio impongono un maggior controllo sui media e un cambio della legge elettorale che penalizza le minoranze (a guardarle con una buona dose di cinismo da Europa occidentale, non si discostano più di tanto da quelle in vigore in molte delle nostre democrazie).

A far innervosire i mercati e i grandi finanziatori dell’Ungheria sono state le misure sul potere giudiziario e, ancor di più, la fine dell’indipendenza della Banca centrale, la Magyar Nemzeti Bank: il governo ha assunto il potere di nomina dei collaboratori del governatore e può intervenire sulle decisioni di politica monetaria. A dettare questa mossa è stato certamente il nazionalismo (con venature populiste) che caratterizza l’autoritario governo di destra di Budapest, ma anche la faida che da anni avvelena la politica ungherese: quella tra Orban e il governatore della Banca centrale, András Simor. Ai finanziatori stranieri, le ragioni del governo importano poco: conta che queste leggi sono considerate inaccettabili, che dal giorno della loro approvazione sono arrivate missive pesanti da Washington e da Bruxelles e che il Fmi ha congelato i negoziati per gli aiuti richiesti per il 2012. Senza quei soldi, l’Ungheria è condannata al fallimento e forse all’estromissione dall’Ue: sarebbe il primo caso, nell’Europa che cade a pezzi, di uno stato che decide di suicidarsi.

Per quanto le faide di potere siano accecanti, per quanto il nazionalismo ungherese sia una cosa seria – già nel 1400 il re Mattia Corvino si considerava erede di Attila, sovrano degli unni, e in questo c’è anche un senso violento e malinconico di distruzione – ancora manca una spiegazione politica al perché Orban sia disposto a condannare tutto un paese alla bancarotta. I dati economici sono peggiorati ulteriormente nella seconda parte del 2011: il debito pubblico ha raggiunto il livello più alto dal 1995 (è all’82,6 per cento del pil, alla fine di giugno era al 76,7), anche a causa della caduta della valuta ungherese rispetto all’euro (metà del debito è in valuta straniera). I tassi delle obbligazioni a cinque e dieci anni sono arrivati al 10,4 per cento, il valore più alto dal 2009. Nel 2008 l’Ungheria aveva ottenuto 20 miliardi di euro di aiuti dal Fmi per superare il picco della crisi dovuta allo choc finanziario, e nel novembre scorso aveva richiesto di nuovo, al Fondo e all’Ue, altri 20 miliardi, in seguito a difficoltà a collocare il debito sul mercato e alla svalutazione del fiorino ungherese. A dicembre i funzionari di Bruxelles e del Fmi hanno abbandonato i colloqui preliminari per questa tranche di aiuti in seguito all’approvazione in Parlamento (dove il partito di governo ha la maggioranza) delle nuove leggi su stampa e giudici. Da quel momento Hillary Clinton, segretario di stato americano, e José Manuel Barroso, presidente della Commissione europea, hanno scritto più lettere a Orban per convincerlo a tornare sui suoi passi.

L’ambasciatore americano a Budapest ha scritto un articolo pubblicato sul magazine Heti Válasz per mettere il premier in allerta sulle conseguenze della sua politica. Tredici dissidenti ungheresi hanno firmato un appello per chiedere all’Europa di contrastare Orban, “tiranno provinciale” che tradisce il suo passato da oppositore della dittatura comunista. Ancora lunedì, Orban ha ribadito: “Resto fermo sulle mie posizioni”. Molti pensano che invece finirà per rivedere alcune leggi, soprattutto se dall’incontro informale dell’11 gennaio a Washington con Christine Lagarde uscirà ancora senza soldi.


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#2 grivs

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Inviato 04 gennaio 2012 - 19:05

grandissimo Ale! sei veramente l'utente del 2011

riporto qua alcune cose che avevo segnalato tempi addietro:

Magari me lo sono perso ma segnalo:

http://archiviostori...110107035.shtml

ho letto anche articoli sulla stampa estera al riguardo e sono tutti molto critici contro questa legge.
parlando con un amico ungherese mi ha detto che stanno montando un gran casino per nulla

qualcuno conosce la situazione ungherese?


l'altro post non riesco a recuperarlo perché chiusero il topic comunque qui c'è un interessante documentario:

http://www.youtube.com/watch?v=hlGdHQAZkvI&feature=player_embedded
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[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite

gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna


#3 Guest_ale_*

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Inviato 04 gennaio 2012 - 19:07

grandissimo Ale! sei veramente l'utente del 2011


tesoro grazie, ma siamo già nel 2012!
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#4 grivs

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Inviato 04 gennaio 2012 - 19:07

per il 2012 te la devi giocare, non si vive mica di rendita asd
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[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

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#5 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 04 gennaio 2012 - 19:12

Volevo andare a Budapest la prossima estate. Meta già cancellata alle prime notizie di questa deriva.
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#6 *alessandro*

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Inviato 04 gennaio 2012 - 19:27

Avevamo un'utentessa carinissima che era di lì, ma non scrive più :-[
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ex "victor"

#7 Michael Jimmy Bill

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Inviato 04 gennaio 2012 - 19:33

Avevo iniziato la lettura domandomi oziosamente cosa ne sarebbe stato della fiorente industria ungherese del porno invece temo ci sia poco da scherzare perchè il ritratto che ne viene fuori è davvero a tinte fosche.

Speriamo in bene.

Certo sentire, tra le altre cose, di gruppi nazionalisti che arrivano a sostenere le origini ungheresi di Gesù non è molto rassicurante perchè vuol dire che qualcuno è già al delirio...
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#8 TheWalrus

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Inviato 05 gennaio 2012 - 17:05


grandissimo Ale! sei veramente l'utente del 2011


tesoro grazie, ma siamo già nel 2012!



Viva l'amore!!!


Fatta la battuta, dico una mia sulla questione: non pensate che se questi ungheresi avessero fatto dei sacrifici per entrare nell'Euro avrebbero chance di aiuti molto piu' elevate di quelle di cui godono in questo momento?
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RICHARD BENSON

#9 astrodomini

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Inviato 05 gennaio 2012 - 17:05

Lo scenario ricorda quello italiano degli ultimi anni: razzismo, xenofobia, tentativi ripetuti di modificare l'ordinamento legislativo e la costituzione a favore del premier, forte controllo della televisione. Fortunatamente i nostri anticorpi, istituzionali e sociali, sono più forti di quelli ungheresi e siamo riusciti ad arginare i deliri di una destra monopolizzata dagli interessi di Berlusconi e dalla beceraggine leghista.
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#10 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 05 gennaio 2012 - 17:53



grandissimo Ale! sei veramente l'utente del 2011


tesoro grazie, ma siamo già nel 2012!



Viva l'amore!!!


Fatta la battuta, dico una mia sulla questione: non pensate che se questi ungheresi avessero fatto dei sacrifici per entrare nell'Euro avrebbero chance di aiuti molto piu' elevate di quelle di cui godono in questo momento?


Non credo, il problema è che questa riforma mette anche sotto il diretto controllo del governo, tra le altre cose, la Banca Centrale. Cosa assolutamente impensabile in una economia civilizzata. La Banca Centrale potrebbe stampare moneta a manetta su ordine del premier per coprire le spese governative per meri fini propagandistici o per tentare disperatamente di ripagare gli interessi sul debito sovrano contratto a costo di una drammatica iperinflazione e distruzione dell'economia, oppure strozzare questa o quella banca se non sottostà ai voleri del premier medesimo. Praticamente l'intera economia è adesso sotto ricatto della maggioranza che governa. Quali garanzie possono avere in simili condizioni lo FMI e la UE o qualsiais investitore straniero che i denari che presta (e non ne chiede pochi l'Ungheria) vengano effettivamente restituiti?
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#11 Guest_ale_*

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Inviato 05 gennaio 2012 - 18:04

Lo scenario ricorda quello italiano degli ultimi anni


totalmente in disaccordo. secondo me fai un paragone campato per aria. e per molti motivi: il più clamoroso è quello appunto della Banca centrale, e ti basterà leggere il post di Number 6 per informarti un minimo sulla situazione ungherese.
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#12 grivs

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Inviato 05 gennaio 2012 - 18:12


Fatta la battuta, dico una mia sulla questione: non pensate che se questi ungheresi avessero fatto dei sacrifici per entrare nell'Euro avrebbero chance di aiuti molto piu' elevate di quelle di cui godono in questo momento?


Non credo, [...]


Più o meno la vedo come Number.
Ovviamente, in qualunque altra situazione se avessero avuto politiche più attente avrebbero trovato nell'europa un interlocutore molto più benevolo (poi, ragioni di opportunità economiche e politiche l'avrebbero indotta ad essere in qualunque caso, vedi la grecia), ma con le politiche che stanno adottando si auto-escludono a prescindere da qualunque contesto comunitario.

Personalmente non ho idea di quale possa essere la soluzione, perché si entra nelle questioni di sovranità nazionale, ma credo che complici la situazione economica attuale e il fatto che al centro della questione c'è uno stato tradizionalmente non sotto i riflettori, la situazione degenererà parecchio prima che venga affrontata in modo serio.
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#13 TheWalrus

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Inviato 05 gennaio 2012 - 18:15

la mia idea pero' è che se entravano nell'euro sarebbero conseguite alcune cose, tra cui l'indipendenza della banca centrale e una serie di altre misure in linea con l'Europa...
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RICHARD BENSON

#14 Kaleir

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Inviato 05 gennaio 2012 - 18:20

http://www.repubblic...crisi-27625091/
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Ciao, io sono una firma.


#15 Number 6

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Inviato 05 gennaio 2012 - 18:21

E meno male che almeno questi nell'Euro non ci sono entrati...
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#16 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

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Inviato 05 gennaio 2012 - 18:31

L'unione europea allargata si sta disintegrando, questo è il fatto. Le spinte centrifughe economiche (come nel caso greco) e politiche (come in quello ungherese) sono sempre più evidenti.
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Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#17 grivs

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Inviato 05 gennaio 2012 - 18:34

la mia idea pero' è che se entravano nell'euro sarebbero conseguite alcune cose, tra cui l'indipendenza della banca centrale e una serie di altre misure in linea con l'Europa...


ora come ho scritto più volte non so nulla di economia
ma l'ungheria era già indebitata nel 2009 e non rispettava in alcun modo i requisiti per entrare nell'euro
in quanto stato membro aveva ricevuto degli aiuti proprio per provare a rilanciare l'economia in vista di un futuro ingresso
non capisco secondo quale criterio sarebbero dovuti entrare nell'euro

vista anche la situazione attuale, ci mancava giusto un altro paese a rischio default, indipendentemente dalla questione politica

poi pur non essendo un conoscitore della situazione ungherese mi pare che tutti concordino nel dire che la vittoria dell'attuale maggioranza è da attribuire allo scandalo corruzione scoppiato nel partito socialista, non so come avrebbero potuto prevederlo con anni di anticipo (bisogna considerare il fatto che l'ammissione all'euro non è istantanea)
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#18 TheWalrus

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Inviato 05 gennaio 2012 - 18:36

io non so molto delle vicende ungheresi, ma a me sembra che al momento e' comunque meglio averlo il cappello europeo che non averlo
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RICHARD BENSON

#19 astrodomini

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Inviato 05 gennaio 2012 - 19:11

totalmente in disaccordo. secondo me fai un paragone campato per aria. e per molti motivi


Invece, a mio parere, le similitudini sono tantissime. Guardando il video postato mi sembrava di vedere una pellicola già vista. Tra tentativi di modificare la costituzione (spesso e volentieri delegittimata e vilipesa), di sottomettere la magistratura al governo, tra campagne razziste e xenofobe, ronde padane, cinque televisioni nelle mani di una persona sola etc. la situazione vissuta in Italia è stata molto simile. Inoltre non sono io ma lo stesso politico di destra ungherese a citare il governo Berlusconi come esempio di politiche dure contro il problema dei Rom; curiosa anche la parte sulle ronde, identica ai dibattiti vissuti in Italia quando Maroni tentò di istituirle. Per fortuna l'Italia è un paese con buoni anticorpi, altresì ci troveremmo in una situazione simile.
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#20 grivs

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Inviato 05 gennaio 2012 - 19:32

dai, non trasformiamolo ancora in una cosa intorno a silvio...
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#21 astrodomini

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Inviato 05 gennaio 2012 - 19:42

dai, non trasformiamolo ancora in una cosa intorno a silvio...


Io posto le mie impressioni, il caso ungherese è interessante per comprendere dove portano certe politiche e certi discorsi che per troppi da noi hanno fatto presa. Il caso magiaro mostra come un impianto di tutela democratica forte, di contrappesi, sia importantissimo e debba essere difeso in tutti i modi; lo spettro autoritario si può manifestare in ogni forma, anche in paesi che erano sotto una dittatura fino a ieri.
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#22 gulliver

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Inviato 05 gennaio 2012 - 20:33

dai, non trasformiamolo ancora in una cosa intorno a silvio...


ma parli tu che con ale hai citato l'antiberlusconismo (causa di tutti i mali) pure nel topic su eastwood :facepalm:
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#23 Guest_ale_*

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Inviato 05 gennaio 2012 - 20:34

ogni persona di buonsenso sa che in Italia non c'è mai stato il pericolo di una dittatura. purtroppo molti hanno lavorato nel corso degli ultimi 10 anni per impiantare nel cervello delle persone che Berlusconi era simile a un tiranno per via della sua forza economica. ma quando veramente guardi alle situazioni pericolose (come in Ungheria) ti accorgi che mai come in questi casi (di fronte a questi casi) la parola "dittatura" in Italia è ed era fuori luogo, contro ogni logica e buonsenso.
poi il fatto che tu critichi le politiche (soprattutto della Lega) in materia di immigrazione e sicurezza, è un altro discorso. secondo me hai sbagliato il tiro: se raddrizzi la mira il tuo discorso è più sensato. togli per una volta dal bersaglio Berlusconi e forse il tuo ragionamento scorrerà meglio. è un consiglio.
in ogni caso, torniamo a parlare dell'Ungheria va che è meglio.
  • -1

#24 gulliver

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Inviato 05 gennaio 2012 - 20:34


grandissimo Ale! sei veramente l'utente del 2011


tesoro grazie, ma siamo già nel 2012!


http://www.youtube.com/watch?v=j-WrzQ1a_CU
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#25 grivs

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Inviato 05 gennaio 2012 - 20:50


dai, non trasformiamolo ancora in una cosa intorno a silvio...

ma parli tu che con ale hai citato l'antiberlusconismo (causa di tutti i mali) pure nel topic su eastwood :facepalm:


Gully, a me sti battibecchi personali fan cagare, ma se vuoi essere puntiglioso almeno fallo su qualche contraddizione o stronzata, ne dico tante e non deve essere difficile cogliermi in fallo.
Ho fatto una battuta dovuta proprio al fatto che ormai si tirano in ballo i vanzina pure in un topic su eastwood. Questa:



ma non scherziamo ... anche se non m'è piaciuto, resta sempre cinema e diretto alla grande mica è un Vanzina qualsiasi.

dai, questi sono colpi bassi: perché ogni volta rinfacciate i Vanzina o Parenti (come se ci fosse da rinfacciare)?

ormai li hai trasformati nel berlusconi di ondacinema, non so se amarti o odiarti asd

penso sia pure l'unica cosa che ho scritto in quel topic, dimmi tu dove ho parlato di antiberlusconismo...
mi sembri minzolini

Immagine inserita

i quote li conti come pippone?
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#26 gulliver

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Inviato 05 gennaio 2012 - 21:03


penso sia pure l'unica cosa che ho scritto in quel topic, dimmi tu dove ho parlato di antiberlusconismo...


eh? hanno citato vanzina, berlusconi l'avete citato tu e ale ( talmente indivisibili che pure numb vi prende per il culo, renditi conto asd )
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#27 grivs

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Inviato 05 gennaio 2012 - 21:18


penso sia pure l'unica cosa che ho scritto in quel topic, dimmi tu dove ho parlato di antiberlusconismo...


eh? hanno citato vanzina, berlusconi l'avete citato tu e ale ( talmente indivisibili che pure numb vi prende per il culo, renditi conto asd )




magari imputami le cose di cui parlo io
la frase era e la riporto ancora visto che fai finta di non leggerla:


ormai li hai trasformati nel berlusconi di ondacinema, non so se amarti o odiarti asd


se a te sembra un arringa sull'antiberlusconismo son contento per te, a me pare che il significato sia "li hai trasformati in un argomento ricorrente"

con "berlusconi" pure scritto in corsivo, tra l'altro

dimmi dove io ho parlato antiberlusconismo in quel topic e ti faccio le mie scuse e non tirarmi fuori quello che ha detto ale perché anche se ci facciamo i pompini a vicenda abbiamo ancora due account separati (tra un po' magari andiamo a convivere chi lo sa)

sul renditi conto sorvolo perché ormai siamo in terza elementare
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[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite

gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna


#28 astrodomini

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Inviato 05 gennaio 2012 - 21:21

la parola "dittatura" in Italia è ed era fuori luogo, contro ogni logica e buonsenso.


Questo solo grazie a un'opinione pubblica e a un sistema istituzionale più maturo e forte rispetto ad altri (quella Costituzione spesso vilipesa e considerata sovietica), ciò non toglie che la destra italiana abbia tentato mosse molto simili a quelle della destra ungherese. Dal rapporto tra governo e magistratura all'immigrazione passando per il rapporto coi media tutto è stato improntato a un maggiore autoritarismo e controllo; senza il sistema di tutele democratiche vigenti e con un'opposizione sociale più blanda sono certo che saremmo arrivati a soluzioni simili.
Il mio ragionamento scorre benissimo, ho visto il filmato e ho trovato chiare somiglianze con l'Italia e con le idee portate avanti da certi politici nostrani.
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#29 gulliver

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Inviato 05 gennaio 2012 - 21:41

mi mancava un tuo pippone polemico, eri diventato troppo buonista ( sulla falsariga dell'attuale, mellifluo periodo di ale)

mai scritto che hai parlato di antiberlusconismo, ma che lo hai "citato", evocato, su si capiva benissimo dove andavi a parare (pure in questo topic)

adesso esco però quando torno voglio trovare un altro bell'intervento, mi raccomando.
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#30 Max Stirner

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Inviato 05 gennaio 2012 - 23:23

l'andamento di questo topic è da :facepalm:
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#31 grivs

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Inviato 05 gennaio 2012 - 23:30

Posto un articolo del 2009 che racconta delle pressioni che aveva provato a esercitare l'Ungheria per accelerare la sua entrata nell'euro. Immaginate in che situazione ci potremmo trovare ora...


L’Ungheria preme per l’accelerazione della sua entrata nell’euro
L’Ungheria ha chiesto di accelerare il processo di entrata nell’eurozona, affermando che far parte della moneta unica è la migliore soluzione all’attuale crisi economica.
“Penso che il miglior meccanismo protettivo è di accelerare la nostra adesione all’eurozona“, ha detto il Primo Ministro Ferenc Gyurcsanygiovedì [24 febbraio] parlando ai giornalisti a Bruxelles dopo il meeting con il Presidente della Commissione Europea José Manuel Barroso.
Il primo ministro si è anche domandato se è davver necessario per i paesi aspettare due anni nella “anticamera” dell’euro – gli Accordi Europei di Cambio II – dopo aver dimostrato di rispettare la disciplina di bilancio e le regole sull’inflazione.
“Senza allentare le condizioni per l’adesione all’euro, dobbiamo aspettare due anni nell’anticamera? È importante tenere questi paesi in corridoio così a lungo? ha chiesto.
Barroso, parlando ai giornalisti insieme al leader ungherese, non ha dato una risposta compromettente, insistendo sul fatto che la responsabilità delle condizioni di adesione all’euro è degli stati membri. La decisione sull’entrata nell’euro non sta alla commissione ma agli stati membri.
Ha detto però anche che, da un punto di vista politico, la commissione avrebbe piacere di vedere nuovi paesi entrare nel club, cheattualmente conta 16 dei 27 stati membri, notando che: “L’euro è stato un fattore molto importante di stabilità – uno scudo di protezione.”
Tutti i paesi centro- ed est-europei sono obbligati ad entrare nell’euro, come hanno accettato nel processo di entrata nell’UE. Le regole per entrare obbligano i paesi a tenere sotto controllo i loro livelli di inflazione e di tasso di interesse, oltre a un deficit di bilancio al di sotto del 3% del PIL.
La discussione di martedì seguiva l’accordo della Commissione Europea di sbloccare la seconda tranche di fondi europei per sostenere il fiorino ungherese entro la fine di marzo, dicendo che Budapest stava tenendo le giuste politiche economiche.
Ad ottobre, la commissione ha detto che avrebbe offerto 6,5 miliardi di euro all’Ungheria facenti parte di un piano internazionale di salvataggio. La prima tranche di 2 miliardi di euro è stata pagata l’anno scorso.
Solidarietà
Gyurcsany ha richiamato l’attenzione di Barroso sul concetto di solidarietà, visti i timori che l’Unione Europea si divida in stati ricchi e stati poveri.
“Quando hai dei problemi, allora vedi se hai degli amici”, ha detto, notando che le regole del mercato comune richiedono che una regione non venga trattata in maniera differente rispetto ad un’altra.
“Le banche dell’eurozona e della Gran Bretagna hanno degli investimenti nell’Europa centrale quattro o cinque volte il PIL delle regione.” “Se questi investimenti si deprezzano, non è solo l’Europa centrale ad affrontare il problema,l’impatto negativo si registra anche nei paesi dell’eurozona.”
Il leader ungherese ha sottolineato che le banche occidentali, pesantemente esposte in Europa orientale, “devono usare le stesse soluzioni per tutte le loro filiali, senza guardare a dove sono all’interno dell’Unione Europea.”
Il messaggio dell’Ungheria sul trovare una soluzione europea comune richiama quella dell’Austria, le cui banche sono esposte in Europa orientale per un valore di circa i tre quarti del PIL del paese alpino.
Vienna vuole che le sue proposte per un piano di salvataggio a livello europeo siano discusse nel prossimo incontro dei ministri delle finanze dell’UE a marzo. Italia, Svezia e Belgio sono altrettanto esposti nell’est.
Fonte:
EUobserver: http://euobserver.com/9/27670
[/left]

l'andamento di questo topic è da :facepalm:


hai ragione. fesso io
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#32 *alessandro*

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Inviato 06 gennaio 2012 - 03:40

Grave esposizione di Intesa e Unicredit alla crisi ungherese ... dal Sole24Ore

Nel dettaglio Cà de Sass controlla Cib Bank, che conta su una quota di mercato - secondo il prospetto sull'aumento di capitale di Intesa - del 7,9% e 145 filiali. Piazza Cordusio ha, invece, 134 filiali ed ha una quota di mercato - scorrendo il prospetto sulla ricapitalizzazione dell'istituto - del 5,4%.


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ex "victor"

#33 astrodomini

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Inviato 06 gennaio 2012 - 12:03

Ungheria: riunione emergenza da premier
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#34 satyajit

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Inviato 06 gennaio 2012 - 15:22

Fino a l'altro ieri sapevo zero dell'Ungheria. Leggiucchiando un po' la mia impressione è che sia il tipico caso di un paese che era inizialmente messo male a causa del debito estero, che è il padre di tutte le crisi di debito. Non appena c'è stata la crisi dei paesi ricchi - che lì delocalizzavano - e si è interrotto il flusso di IDE, l'Ungheria si è nefastamente rivolta all'FMI, il quale come di consueto si è preoccupato dei conti esteri trascurando redditi e crescita del paese. Non so se si siano attuate le consuete strette monetarie (presumo di sì), di sicuro sono stati brutalizzati i salari. Fatto sta che dopo la recessione dell'annus horribilis 2009 ( Pil a -6,7%), l'Ungheria ha oggi le partite correnti in surplus ma non è ancora tornata ai livelli di produzione di cinque anni fa.
In questo contesto, come da copione, è emerso un leader nazionalista che, forte di un notevole sostegno popolare, ha fatto la voce troppo grossa per un pesce piccolo (quale è il premier di un paese come il suo), spaventando così ulteriormente gli investitori stranieri. Le sue politiche economiche si sarebbero valutate sul medio-lungo periodo se non fosse che ha già fatto marcia indietro cercando di rientrare dalla finestra nel mercato internazionale dei capitali. Quanto alle sue teorie e politiche sociali, l'involuzione autoritaria e xenofoba del paese mi sembra abbastanza preoccupante.
Comunque, valutando il quadro complessivo, mi pare che dall'89 l'Ungheria, alternando crescita e recessioni, non sia avanzata di un millimetro (se non erro era il paese del blocco socialista con l'agricoltura più fiorente; esportava parecchio anche in Francia).
Ripeto però che la mia impressione si basa sulla lettura di quattro dati e notizie in croce, per cui potrei tranquillamente sbagliarmi di grosso.
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#35 TheWalrus

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Inviato 06 gennaio 2012 - 19:26

la parola "dittatura" in Italia è ed era fuori luogo, contro ogni logica e buonsenso.


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Completamente d'accordo, se in Italia la Corte Costituzionale non fosse formata da gente seria e con due coglioni cosi' il Paese poteva arrivare a chiamarsi Berlusconia di quel passo
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#36 Number 6

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Inviato 06 gennaio 2012 - 19:30

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#37 tiresia

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Inviato 06 gennaio 2012 - 20:27

Amo molto questo paese, sono stata a Budapest nel 2009, la situazione non era così critica, ma già ai tempi c'era un piano di richiesta di aiuti monstre addirittura al FMI, Budapest sembrava appena uscita da una guerra e si tastava un impoverimento notevole, ma la quantità di turisti, la circolazione delle idee e delle notizie, le università piene davano un filo di speranza. Consiglio di leggere questo articolo, perchè tutto è precipitato velocemente http://ricerca.repub...ia-viaggio.html. L'europa è stata a guardare più che altro credo nel tentativo di non immischiarsi considerando che la situazione economica era ancora in divenire. La verità è che ora si fa la voce grossa solo perchè il default è stato raggiunto. L'unica differenza con la grecia è che l'ungheria non ha ancora adottato l'euro, quindi la tentazione di farla fallire è grande.
Personalmente ho paura che il non slavataggio dell'ungheria porterà all'estremizzazione più completa del panorama politico, perchè non c'è nulla di più pericoloso della creazione di barricate ideologiche come sponda ad un nazionalismo terrificante e montante. Il problema è anche che quella famigerata costituzione ormai è in vigore dal primo gennaio.
L'ungheria è un pricoloso esperimento, un regime in pratica, votato dalla popolazione, estremista, razzista, fascista e illiberale nel cuore dell'europa democratica. L'ungheria potrebbe essere la dimostrazione che si può fare.
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#38 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 07 gennaio 2012 - 11:54

Si ma non è che si possono certo mettere a far la guerra ai vicini come la Germania nazista, mancano totalmente le condizioni. In una situazione di isolamento internazionale, si godano tutto il loro "caro leader". Penso che già quest'anno il turismo subirà un tracollo. Non puoi pretendere di fare scelte totalmente controcorrente nel 2012 e contrarie alla stessa UE di cui fai parte e poi non subire alcuna conseguenza. Sarà un attentato alla sovranità nazionale ma io dico, chi se ne frega. Appunto non siamo negli anni '30, il mondo è cambiato e soprattutto l'Europa è cambiata. la sovranità nazionale ha molto meno peso di prima nel vecchio continente e in certe occasioni secondo me meno male che è così.
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#39 grivs

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Inviato 18 dicembre 2012 - 01:45

http://www.repubblic...7/?ref=HREC2-13
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#40 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 06 marzo 2013 - 09:06

http://www.repubblic...25/?ref=HREC2-6

Variazioni alla costituzione "introducono il principio che la libertà di espressione può essere limitata, esautorano di fatto la Corte costituzionale, definiscono come famiglia unicamente il matrimonio ufficiale tra uomo e donna contratto per fare figli."
L'esecutivo ha diritto di limitare la libertà d'espressione
La Corte costituzionale non potrà più sollevare obiezioni di sostanza ma solo di forma su emendamenti alla Costituzione
Non tutte le religioni saranno riconosciute come tali a pari dignità
Il vecchio partito comunista del passato (che nel 1988-89 divenne Partito socialista e attualmente è divenuto una forza politica affiliata ai socialisti europei come Pd o Spd o il ps francese o il New labour) è definito nella costituzione "associazione criminale", quindi di fatto processi politici diverranno possibili
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#41 alcatr4z

    utente provinciale

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Inviato 06 marzo 2013 - 10:57

agghiacciante.
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#42 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 06 marzo 2013 - 11:58

agghiacciante.


siamo nel cuore dell'europa, in una nazione che ha relazioni di tutti i tipi, economiche, culturali, storiche etc, con noi...è sconvolgente
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#43 Çorkan

    Utente onicofago con ghiri in culo

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Inviato 06 marzo 2013 - 12:02


agghiacciante.


siamo nel cuore dell'europa, in una nazione che ha relazioni di tutti i tipi, economiche, culturali, storiche etc, con noi...è sconvolgente


madonna.
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Dekalog 5

#44 Guybrush Threepwood

    avvocato delle cause perse

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Inviato 06 marzo 2013 - 12:53

apperó :(
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#45 unkle

    you fucking people make me sick

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Inviato 06 marzo 2013 - 13:02

è questi fanno parte del PPE? e come fanno a starci?

anche Berlusconi fa parte del PPE...
  • 0

#46 Çorkan

    Utente onicofago con ghiri in culo

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Inviato 18 marzo 2013 - 14:57

Sempre più simpatico Orban

http://www.repubblic...orban-54775715/
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Dekalog 5

#47 Mr. Atomic

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Inviato 17 gennaio 2015 - 14:23

Up pure per questo con alcuni aggiornamenti

 

- A Budapest la crisi si vede relativamente poco 

- non é ancora una dittatura ma poco ci manca (vedesi decisioni su nucleare)

- Il Fidesz (partito di Orban) al 75% é composto da gangster che in confronto la gente di Berlusconi sono dei santi

- l'alternativa pero in questo momento é l'estrame destra (lo Jobbik) addirittura rifiutato dalla Le Pen e da Farage

- tuttavia la popolaritá dello Jobbik, chiaramento di ispirazione neonazisti, cresce molto tra i giovani. Lo Jobbik é il primo partito tra gli Under 30

- La Sinistra é spaccata e da un punto di vista economico sono cmq tutti Chicago Boys

- il partito decisamente piú simpatico é il LMP (verdi) che pero vanta di un ridicolo 4% e fuori da Budapest non esiste. 

- le politiche piú apprezzate dal popolo attuate da Orban sono tutte economiche: aver rifiutato gli aiuti della FMI, aver "cacciato" alcune multi (es: Lukoil) e aver nazionalizzato parecchie banche 

- c'é anche una entrata nella cultura da parte del Fidesz che sa tanto di totalitarismo, con tanto di libri a scelta obbligatoria alle universitá (cioé imposta ai docenti)

- in questo momento il Fidesz oltre l'esecutivo e il legislativo tiene in mano anche il giudiziario 


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#48 Max Stirner

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Inviato 17 gennaio 2015 - 14:34

ma il comportamento filorusso di orban come si combina con la storia della lukoil?

poi se in ungheria la crisi si sente poco o orban è un genio di comunicazione o semplicemente non è vero come nel resto d'europa

peraltro se non sbaglio la sinistra socialista vien vista come degli enormi corruttori per quel che han combinato quand'eran al governo(la famosa registrazione di gyurcsany)


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#49 Mr. Atomic

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Inviato 18 gennaio 2015 - 20:33

si, ma va detto che la sinistra fu poco socialista, anzi. Hanno fatto molte porcherie, nulla da dire, e infatti questo li fece crollare.

 

Lukoil non credo cmq che contava molto sulle entrate in Ungheria, va detto che Orban é sempre stato anti-russo (una delle prime cose che fece fu quello di cambiare il nome di piazza Mosca) ma in questo momento li conviene stare con Putin per diversi motivi.

 

poi ci sono i classici tagli a sanitá e istruzione, hanno chiuso un po' di scuole, ma nulla di sconvolgente. Io conosco Budapest, e nella capitale la crisi si sente veramente poco, negozi sempre pieni e nuovi, i negozi difficilmente falliscono. Va anche detto che il turismo é cresciuto moltissimo durante gli ultimi anni.  


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#50 tiresia

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Inviato 17 giugno 2015 - 13:05

L' Ungheria cingerà i suoi confini lungo la Serbia con un muro alto 4 metri, strategia per bloccare i migranti.


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