362 replies to this topic

[wago]

Guarda che modulo 3 fa 1

Dipende tutto dall'assiomatica. In musica e' peggio, perche' da presupposti simili si puo' arrivare ad opinioni diverse, e da presupposti diversi ad opinioni simili. Nel caso tuo e del SIB, mi pare scontato che i presupposti siano diversi: a quanto pare, lo sono anche le conclusioni.

[frankie teardrop]

Guarda che modulo 3 fa 1

Dipende tutto dall'assiomatica. In musica e' peggio, perche' da presupposti simili si puo' arrivare ad opinioni diverse, e da presupposti diversi ad opinioni simili. Nel caso tuo e del SIB, mi pare scontato che i presupposti siano diversi: a quanto pare, lo sono anche le conclusioni.

Si, si... 2+2 fa 5...

[wago]

No, 5 non mi risulta (a meno di scambiare le cifre), ma se vuoi fa 1, 0, 10, 11... Per parlare di "vero" e "falso" in matematica bisogna mettersi d'accordo sulle premesse: nemmeno li' esistono verita' oggettive. Tu e il SIB non riuscireste a trovare un accordo. Figuriamoci a parlare di "vero" e "falso" in arte: non basta neanche essere d'accordo sulle premesse. Non vedo allora il motivo di scandalizzarsi tanto, e di parlare di "ostinazione" (perche' il SIB si "ostinerebbe a negare la novita'"? Che dovrebbe fare, modificare la recensione in tempo reale?).

[frankie teardrop]

Guarda, wago, puoi montare tutto il casino pseudo-matematico-filosofico che vuoi, ma resta il fatto che SIB sostiene, a torto, che questo disco aggiunge NIENTE al loro sound. E' come se io dicessi che i Beatles suonano thrash-metal. Inutile andare avanti con il gusto dell'assurdo per l'assurdo...
Bastano due orecchie per rendersene conto.

P.s.: quelli che si "ostinano" sono anche intervenuti su questo forum, per dire...

[wago]

Ho capito frankie, ma mi sembra chiaro che il SIB abbia scritto quella recensione sulla base di un'impressione rapida, senza andare a risentirsi gli altri dischi, e con alle spalle un bel po' di noia per i personaggi e forse l'intera scena. Non mi pare ci sia granche' da prendersela: probabilmente Bianchi stesso riconoscerebbe la cosa. In ogni caso non e' qua sul thread e non sta "ostinandosi" a fare un bel niente: ha scritto quella recensione, probabilmente in fretta furia, e stop.
Probabilmente, data la noia per il genere, non intende considerare serie svolte che non siano davvero radicali, ovvero rinuncino ad alcune delle premesse fondamentali della musica dei Sunn O))). Cosa che questo disco non fa: espande, non elimina. Penso sia per questo che Bianchi parli di mancanza di novita': il disco non e' niente di nuovo sotto il sole per chi si sia gia' confrontato coi Sunn O))) precedentemente ricavandone un'impressione negativa. Questa e' una lettura della cosa: per telegram non e' cosi', a lui i dischi prima non piacciono e questo (moderatamente) si'. Il mondo e' bello perche' e' vario.

[frankie teardrop]

Ad ogni modo, non mi riferivo esclusivamente al SIB.
Poi, se, come tu dici, il direttore della più importante rivista italiana scrive una cosa così clamorosa, sulla base di un'impressione rapida, allora tutto si rivela per quello che è: una presa per il culo.
Il mondo è bello perchè è vario: esatto. Infatti, sui gusti, niente da ridire. Ma questo non significa che si possa sostenere, senza incappare nel ridicolo, che i Pink Floyd di Animals, per dire, siano gli stessi di The Piper At The Gates Of Dawn.

[Hybris]

Su una cosa siamo d'accordo: è qualcosa di nuovo rispetto ai lavori precedenti. Con buona pace di chi, ottusamente, si ostina a sostenere il contrario...

Sicuramente chi sostiene il contrario non è d'accordo

Non è d'accordo, ma sbaglia. Come sbaglia chi non è d'accordo sul fatto che 2+2 faccia 4...

Ma anche loro non sarebbero d'accordo con te.

Sicuramente diverso dai precedenti, in cui ormai sembravano ridotti a un progetto di prova per amplificatori

che poi, in fondo, è la ragione del nome che si sono scelti

Nota: all'inizio si chiamano Mars, ed erano tipo la copia carbone degli Earth (presumibilmente perchè questi non suonavano più live?).

[totem]

Ho terminato l'ascolto dei vari dischi nominati e consigliati in questo thread, una bella full immersion nel metallo alla scoperta delle ascendenze dei sunn

Nachtmystium - Instinct: Decay (2006)
http://www.ondarock....achtmystium.htm

Questo l'ho trovato molto particolare, la voce sembra sommersa in alcuni pezzi, anche la batteria non mi sembra sempre in primo piano.
In alcune parti il suono è psichedelico, magmatico mi verrebbe da dire.

Amesoeurs - Ruines Humaines (2006, ep) - contaminato col post-punk
http://www.ondarock....6_amesoeurs.htm

Le contaminazioni post-punk le ho sentite, è molto "elettrico" ma la voce per me è troppo tirata, se il cantato fosse come al terzo pezzo mi piacerebbe un sacco, perchè la musica è fantastica, addirittura roba acustica, mi ha stupito.

Negura Bunget - Om (2006)
http://www.ondarock....2006_negura.htm

Questo mi ha colpito molto, mi è sembrato più complesso dei primi due, con addirittura aperture ambient; è sfaccettato, tra i vari dischi black che mi hai consigliato è quello che ho preferito.

Njiqahdda - Njimajikal Arts (2007) - più atmosferico e con varianti doom

Questo non l'ho trovato
Lo cercherò meglio

Anaal Nathrakh - The Codex Necro (2001) - devastante miscela black-metal/industrial/grindcore
Leviathan - The Tenth Sub Level of Suicide (2003)

Questi due invece purtroppo non mi sono piaciuti per niente, non mi hanno preso proprio.

Quello che non mi piace tanto del black è il cantato, lo scream e il growl non li digerisco molto.


Melvins - bullhead
Melvins - lysol

I melvins mi sono piaciuti molto, ma mi sembra che non siano legati completamente al metal, soprattutto in bullhead spaziano in vari generi diversi.
Visto che hanno fatto un sacco di dischi me ne consigliereste qualcun'altro tra i migliori?

Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Candlemass - Nightfall
Anche i candlemass mi sono piaciuti molto, ditemi se sbaglio ma sembrano molto legati all'heavy metal, no?
Ho apprezzato molto i ritmi lenti, il cantato pulito e i bei riff.
Ho letto che nightfall è considerato uno dei migliori dischi doom, ma forse preferisco epicus.
Gruppo che sicuramente approfondirò.

[bosforo]

Melvins - bullhead
Melvins - lysol

I melvins mi sono piaciuti molto, ma mi sembra che non siano legati completamente al metal, soprattutto in bullhead spaziano in vari generi diversi.
Visto che hanno fatto un sacco di dischi me ne consigliereste qualcun'altro tra i migliori?

Ozma, Eggnog, Gluey Porch Treatments

col  black vai di "Bergtatt" degli Ulver. Buona parte è in screaming ma è urlato bene, e senti che aperture!

[frankie teardrop]

Su una cosa siamo d'accordo: è qualcosa di nuovo rispetto ai lavori precedenti. Con buona pace di chi, ottusamente, si ostina a sostenere il contrario...

Sicuramente chi sostiene il contrario non è d'accordo

Non è d'accordo, ma sbaglia. Come sbaglia chi non è d'accordo sul fatto che 2+2 faccia 4...

Ma anche loro non sarebbero d'accordo con te.

A torto, inutile girarci intorno. Qui non si tratta di essere d'accordo su qualcosa di "relativo", eh. C'è una band che fino all'altro ieri suonava in un modo e che oggi, invece, ha contaminato vistosamente il suo sound. Magari, ascolta il disco e confrontalo con il resto della loro produzione. Poi, ne riparliamo.
Comunque, chiudiamola qui, e parliamo di altro.

I melvins mi sono piaciuti molto, ma mi sembra che non siano legati completamente al metal, soprattutto in bullhead spaziano in vari generi diversi.
Visto che hanno fatto un sacco di dischi me ne consigliereste qualcun'altro tra i migliori?

Senza dubbio, Gluey Porch Treatments (1987) e Ozma (1989).

[Hybris]

Su una cosa siamo d'accordo: è qualcosa di nuovo rispetto ai lavori precedenti. Con buona pace di chi, ottusamente, si ostina a sostenere il contrario...

Sicuramente chi sostiene il contrario non è d'accordo

Non è d'accordo, ma sbaglia. Come sbaglia chi non è d'accordo sul fatto che 2+2 faccia 4...

Ma anche loro non sarebbero d'accordo con te.

A torto, inutile girarci intorno. Qui non si tratta di essere d'accordo su qualcosa di "relativo", eh. C'è una band che fino all'altro ieri suonava in un modo e che oggi, invece, ha contaminato vistosamente il suo sound. Magari, ascolta il disco e confrontalo con il resto della loro produzione. Poi, ne riparliamo.
Comunque, chiudiamola qui, e parliamo di altro.

I melvins mi sono piaciuti molto, ma mi sembra che non siano legati completamente al metal, soprattutto in bullhead spaziano in vari generi diversi.
Visto che hanno fatto un sacco di dischi me ne consigliereste qualcun'altro tra i migliori?

Senza dubbio, Gluey Porch Treatments (1987) e Ozma (1989).

Era un discorso generale che non c'entra minimamente con il disco (che infatti non ho citato né giudicato).

Sui Melvins dai anche un'occhiata a qualcuno degli ultimi lavori. The Maggot e (A) Senile Animal sono bestiali

[frankie teardrop]

Magari, se ascolti il disco, comprenderai le mie ragioni.

[R. Mutt]

Ascolto ostico ma stimolante. Disco senz'altro "importante", ma opterei però per una lettura forse più congeniale alle preferenze di Wago.

Mi sembra, infatti, che i Sunn O))) abbiano dato vita a un disco più umano e vario, che rende finalmente il doom-drone-metal un genere più "musicale", con riferimenti all'avanguardia colta e al jazz. In particolare, mi sembra un disco che si ponga sia musicalmente che idelamente in modo opposto a quelli di colleghi come Khanate e Khlyst. Questi ultimi scuoiano il metal fino ad ottenerne carcasse rumoriste, in un lavoro che secondo me è soltanto esercizio di stile e nulla più, mentre i Sunn O))) giocano sulle atmosfere: partono dal rumore e dai droni ma il loro fine è altro piuttosto che lo sterile gioco al massacro.

Inoltre la differenza concettuale e artistica è netta: gruppi come i Khanate vorrebbero presentare, attraverso la loro musica, il dramma del vivere, il dolore e gli incubi del morire vivendo, ma falliscono miseramente: il loro suono è artefatto, non è vero dramma anche se vorrebbe esserlo. I Sunn O))) invece se ne infischiano, giustamente, di queste cose ed esaltano l'elemento teatrale-spettacolare della musica: la potenza evocativa e le atmosfere sembrano far parte di un "progetto", non dico goliardico, ma sapientemente "mirato", "recitato" in qualche modo. Le 4 messe nere di "Monoliths" sono quanto di più lontano, secondo me, dallo Sturm Und Drang: è pura messinscena imperiosa e mirabolante, una sorta di kolossal horror-musicale che più che trovare precedenti nel doom-metal, lo trova nei più riusciti concept fantascientifici di molto progressive anni Settanta (mi riferisco soprattutto, non nel suono ma nel concetto, a dischi come "The least we cand do" o "H to the he" dei Van Der Graaf o ai primi due degli High Tide) o addirittura di certa dark-wave (sempre a livello concettuale, "A new form of beauty" dei Virgin Prunes, disco fortemente caratterizzato da teatralità e recitazione, o a Join Hands di Siouxsie o ai Christian Death).

Frankie, ho apprezzato il disco ma credo che la mia analisi ti farà un tantino arrabbiare

[frankie teardrop]

No, figurati. Lo so che non ti piacciono Khlyst e Khanate (quest'ultimi, tra i più grandi del nuovo millennio). No problem.

[paloz]

Ascolto ostico ma stimolante. Disco senz'altro "importante", ma opterei però per una lettura forse più congeniale alle preferenze di Wago.

Mi sembra, infatti, che i Sunn O))) abbiano dato vita a un disco più umano e vario, che rende finalmente il doom-drone-metal un genere più "musicale", con riferimenti all'avanguardia colta e al jazz. In particolare, mi sembra un disco che si ponga sia musicalmente che idelamente in modo opposto a quelli di colleghi come Khanate e Khlyst. Questi ultimi scuoiano il metal fino ad ottenerne carcasse rumoriste, in un lavoro che secondo me è soltanto esercizio di stile e nulla più, mentre i Sunn O))) giocano sulle atmosfere: partono dal rumore e dai droni ma il loro fine è altro piuttosto che lo sterile gioco al massacro.

Bravo. Per me è proprio questa la svolta di M&D. Nulla di più, nulla di meno. Ed è per questo che mi appare così bello.

[dimensionidol]

Inoltre la differenza concettuale e artistica è netta: gruppi come i Khanate vorrebbero presentare, attraverso la loro musica, il dramma del vivere, il dolore e gli incubi del morire vivendo, ma falliscono miseramente: il loro suono è artefatto

e allora?

e volutamente artefatto...e' musica fredda e cerebrale...

non fallisce miseramente...mette semplicemente in scena la cosa con cinismo...

[R. Mutt]

No, figurati. Lo so che non ti piacciono Khlyst e Khanate (quest'ultimi, tra i più grandi del nuovo millennio). No problem.

No, non dicevo per l'impietosa valutazione sui Khanate (ne abbiamo parlato più volte anche "dal vivo", non credo ti sconvolgano le mie valutazioni ), dicevo per la lettura "teatrale" e "spettacolare" che davo al disco, e al legame, proprio per questo aspetto più che per la musica in sé, con certo progressive e con certa wave. Mi sembra, anche dalla bella recesnione che ne hai fatto, che tu invece lo veda più come un'abisso dell'anima, un nuovo e potente dramma umano. Lo sturm und drung che osteggiava wago all'inizio del thread.

Inoltre la differenza concettuale e artistica è netta: gruppi come i Khanate vorrebbero presentare, attraverso la loro musica, il dramma del vivere, il dolore e gli incubi del morire vivendo, ma falliscono miseramente: il loro suono è artefatto



e allora?

E allora niente. Per te è un aspetto positivo, per me è negativo. Punti di vista .

[dimensionidol]

si vabbe'... ma scrivendo che non riesce nel suo intento non sembra che tu esprima un parere...ma che dia un giudizio oggettivizzato...

[frankie teardrop]

Mi sembra, anche dalla bella recesnione che ne hai fatto, che tu invece lo veda più come un'abisso dell'anima, un nuovo e potente dramma umano. Lo sturm und drung che osteggiava wago all'inizio del thread.

In verità, per me il vero abisso è quello dei Khanate, una band cui solo tra qualche anno sarà cocsesso il dovuto riconoscimento.

[dimensionidol]

una band cui solo tra qualche anno sarà consesso il dovuto riconoscimento.

seee ma dove?

sulla luna?

[frankie teardrop]

Un pò più a destra.

[dimensionidol]

ma magari succedesse!!!!

ma ne dubito fortemente...

anche perche' di bands da valutare meglio c'e' ne sarebbero pure altre a sto' punto...

[frankie teardrop]

E allora combatti le tue battaglie!

[dimensionidol]

e piu' di cosi' che devo fare?

[frankie teardrop]

Andare a Lourdes...

[paloz]

si vabbe'... ma scrivendo che non riesce nel suo intento non sembra che tu esprima un parere...ma che dia un giudizio oggettivizzato...

Come se fosse l'unico a darne.

[dimensionidol]

Come se fosse l'unico a darne.

non e' l'unico..e non e' per quello che sbaglia...

e' solo che se si da' un giudizio oggettivato..la conseguenza potrebbe essere proprio quella che qualcuno argomenti a sfavore...

altrimenti soggettivamente ognuno puo' avere la sua opinione...e quindi e' inutile discutere...

[Notker]

indubbiamente Big Church e Alice (in cui si odono echi di Part e Pendereckij) spalancano porte che il doom metal nemmeno immaginava esistessero (il che poi è vero fino a un certo punto, come insegnano gli Earth, di cui O'Malley fu un epigono).
l'opening Agartha alla fine sembra porgere solo i "rutti" di Attila mentre sul versante musicale si assiste a un vagheggiare non dissimilea quello ascoltato sui precedenti lavori.
insomma, in Monoliths & Dimensions ci sono elementi di importanza capitale che non tarderanno ad avere effetti sul resto del movimento ma, secondo me, a O' Malley è mancato quel pizzico di coraggio in più (non che ne abbia avuto, eh... anzi) per fare di questo disco uno dei più importanti della storia del rock.

[frankie teardrop]

l'opening Agartha alla fine sembra porgere solo i "rutti" di Attila mentre sul versante musicale si assiste a un vagheggiare non dissimilea quello ascoltato sui precedenti lavori.

Consentimi di dissentire. Secondo me, si tratta di un brano molto più complesso e, onestamente, poco vicino a quanto fatto in precedenza.

[wago]

uno dei più importanti della storia del rock

Pura curiosita': cosa sarebbe dovuto essere diverso? Onestamente vedo tutta quanta la baracca post-metal/superdoom/ambient metal piuttosto marginale in termini di storia del rock. Insomma, magari anche gran bei dischi, ma credo possano difficilmente rappresentare un punto di non ritorno per la storia del rock... Sempre che oggi possano ancora essercene.

[frankie teardrop]

Be', ma la storia del rock non è a senso unico. Ammesso sia possibile individuare una "storia del rock" definita una volta e per sempre, chi decide cosa è marginale e cosa non lo è. Certo, ci sono stati eventi fondamentali (il Dylan elettrico, i Velvet Underground, il punk, il post-rock), ma ritengo fondamentali anche generi come il doom, perchè senza di essi è impossibile, quantomeno, avvicinarsi all'idea di una "storia del rock" compiuta. Inutile negare l'importanza di una band come gli Earth. Inutile negare che i Sunn O))) abbiano portato quella lezione verso nuove dimensioni. 

[wago]

Si', in quest'ottica sono d'accordo con te, ma la frase di Notker mi sembrava molto forte, come se volesse accostare i Sunn O))) proprio a gente del calibro di Dylan, dei Kraftwerk ecc.

[frankie teardrop]

Si, ma la storia del rock, con Kraftwerk e Dylan, e senza alcuni "generi", non sarebbe quella che conosciamo (o, almeno, immaginiamo di conoscere). La ributto sulla solita storia del tentativo di "completismo" (per quanto la cosa possa suonare "approssimativa"): la storia del rock ha senso SOLO alla luce di un percorso sempre avventuroso tra i vari generi.

[dimensionidol]

a mio parere i sunn o))) non sono neppure rock...

[wago]

a mio parere i sunn o))) non sono neppure rock...

a mio parere i sunn o))) non sono neppure rock...

Questo e' uno spunto interessante. Abbiamo la tendenza a chiamare "rock" un po' tutto, ma ci sarebbe da discutere approfonditamente sull'ipotesi che alcuni filoni - anche al di la' dell'ovvia elettronica e hip-hop - sarebbero meglio categorizzabili come "a se'".

[frankie teardrop]

Vabbè... Rock per me è un macro-genere che ingloba un pò tante cose diverse. Poi, onestamente, tanti pipponi non me li faccio.

[dimensionidol]

infatti neppure io...dicendo che non sono rock..intendo che sono incategorizzabili...quindi li considero musica e basta....

dove sarebbero i pipponi?

[frankie teardrop]

...eventuali pipponi...per ora scongiurati.

[Insurgentes]

che ne pensa franghie del progetto "gezz" ?

[frankie teardrop]

Noto con piacere che se ne continua a parlare...

[Insurgentes]

Noto con piacere che se ne continua a parlare...

Mi riferivo a questo albo:
�?thenor - Faking Gold & Murder

[frankie teardrop]

Sarà recensito quanto prima. Già ascoltato, ma non ho ancora le idee chiare. (Comunque, avevo capito che ti riferivi ad altro)

[Insurgentes]

Sarà recensito quanto prima. Già ascoltato, ma non ho ancora le idee chiare. (Comunque, avevo capito che ti riferivi ad altro)

ho letto una recensione dove qualcuno ci ha sentito anche qualosa di "jazz",io sinceramente di jazz non ci ho sentito proprio niente,anche se so bene che non si intende jazz nella maniera piu classica...

[dimensionidol]

infatti di jazz non mi sembra avere proprio nulla...

[Insurgentes]

insurgentes ha riletto la recensione,citano il free-jazz e insurgentes pensa che manco quello si sente.

[frankie teardrop]

Se non si sente il jazz, figurati il free-jazz...

[Insurgentes]

Se non si sente il jazz, figurati il free-jazz...

quei tre punti finali mi sanno di presa per il culo...

[frankie teardrop]

Coda di paglia?

[Insurgentes]

Coda di paglia?

ma spari sempre parole a caso ?