1448 replies to this topic

[soul crew]

Sì lo so Roger, tra l'altro in lista ci sono persone che stimo molto e avere delle voci critiche in co consiglio fa sempre bene alla democrazia. Forse mi sono spiegato male, ho parlato come se Fattori fosse un pretendente alla vittoria, ovviamente è giusto rendersi conto che non lo sarà e che comunque al PD avere un pungolo da sinistra male non fa.
Tu in che collegio sei candidato? Comunque buona fortuna per la campagna elettorale!
spero solo che il progetto non vada in mille pezzi nella fase post-elettorale come già successo tante altre volte in toscana, anche a livelli locali, con continui salti della quaglia a seconda dei personaggi che entrano e che si fanno invogliare da qualche promessa ad entrare nei gruppi di maggioranza

La questione di una sx che non fa più elaborazione politica seria a livello nazionale, però, resta tutt'ora uno dei problemi più grossi

[brachilone]

La questione di una sx che non fa più elaborazione politica seria a livello nazionale, però, resta tutt'ora uno dei problemi più grossi

 

E' una questione diffusa in tutta Europa, non solo in Italia. Tu hai citato Tsipras prima, ma guarda il punto a cui la Grecia è arrivata: ad oggi l'unica che sta cercando di tenere buoni i creditori che vogliono i soldi dalla Grecia è quella Merkel che per mesi ha simbolizzato il male assoluto, Varoufakis è considerato inaffidabile da mezzo mondo e tutte le belle proposte di sinistra esposte in campagna elettorale stanno lentamente finendo nel cesso, o almeno questo è quanto viene riportato dai giornali (anche e soprattuto esteri, prima che parta la crociata grillina contro il giornalismo asservito).

Questo per me vuol dire che, a livello nazionale, la sinistra "storica" erede del comunismo e del marxismo deve ripensarsi profondamente. In Italia questo pensiero, dal punto di vista economico, è più o meno rappresentato da Fassina, il quale (tra le altre cose) sostiene che lo stato debba investire per creare lavoro. Ma cosa ha portato noi e la Grecia ad avere il debito pubblico più alto dei paesi sviluppati? Forse la nostra indole incapace di sfruttare gli investimenti che lo stato ha fatto per decenni? E per quale motivo dovrei credere che, oggi, se lo stato investisse per creare occupazione le cose andrebbero meglio che in passato?

[soul crew]

sì ma il problema è sempre il solito. il marxismo non può essere dottrina di governo nel contesto europeo (a meno che non ci liberiamo della nato e non facciamo tutti la rivoluzione), per cui anche la sinistra comunista o ex comunista è costretta a barcamenarsi nei meandri della socialdemocrazia, che tolte alcune stagioni fortunate (sostanzialmente in nord europa, tra germania e scandinavia), ha dimostrato ampiamente il suo fallimento, preferendo appiattirsi sul liberismo (appena appena temperato).

non penso sia un problema risolvibile a breve termine, questo della governance, ma almeno a livello di teoria politica si potrebbe lavorare di più.

sennò ci teniamo i fassina che scendono in piazza con la fiom e poi votano le peggio schifezze in parlamento, questo è

 

intanto ho scoperto che nella lista di Fattori c'è anche un'altra mia conoscenza

http://www.ilfattoqu...-renzi/1626009/

[RogerCrimson]

Sì lo so Roger, tra l'altro in lista ci sono persone che stimo molto e avere delle voci critiche in co consiglio fa sempre bene alla democrazia. Forse mi sono spiegato male, ho parlato come se Fattori fosse un pretendente alla vittoria, ovviamente è giusto rendersi conto che non lo sarà e che comunque al PD avere un pungolo da sinistra male non fa.
Tu in che collegio sei candidato? Comunque buona fortuna per la campagna elettorale!

Grazie, sono candidato a Pistoia. Hai fatto un'analisi pressoché perfetta sull'amministrazione regionale toscana degli ultimi anni. Ci sarebbe da dire qualcosa sulla legge elettorale, fatta su misura per il PD con un paio di regole assurde. E soprattutto sui trasporti, con una politica scellerata sugli aeroporti, secondo la solita logica della megaopera inutile, che - c'è da scommetterci - costerà molto più di quanto previsto e avrà un impatto ambientale tremendo.

[Seattle Sound]

[soul crew]

http://www.possibile.com/

Il logo pare una media tra quello di emergency e il divieto di accesso. I contenuti boh, per ora in home page compare l'antibroibizionismo in materia di droghe e delle campagne referendarie.
Possibile? Mah

[ucca]

Impossibile.

[Mr Repetto]

Sará che sono al cel, ma non son riuscito a trovare navigando chi sono e cosa vogliono. Possibile?

[Seattle Sound]

 

 

40 anni come Artemio :*

[Claudio]

Strano, si sono divisi:

 

Le firme non bastano, niente referendum per Pippo Civati
Gli 8 quesiti lanciati da Possibile non raggiungono le 500mila firma necessarie. L'ex Pd lo annuncia con un post sul blog. E continua la polemica con Sel e Fiom: «Chi non ha voluto partecipare, si prenda le sua responsabilità»

http://espresso.repu...232089?ref=fbpe

 

Che desolazione...

[Max Stirner]

mi sa che ci siam giocati ciwati per sempre, avanti il prossimo

[ucca]

Strano, si sono divisi:

 

Le firme non bastano, niente referendum per Pippo Civati
Gli 8 quesiti lanciati da Possibile non raggiungono le 500mila firma necessarie. L'ex Pd lo annuncia con un post sul blog. E continua la polemica con Sel e Fiom: «Chi non ha voluto partecipare, si prenda le sua responsabilità»

http://espresso.repu...232089?ref=fbpe

 

Che desolazione...

 

le famose zanzare di guzzanti che si dividono all'infinito per dare una cifra fastidio al nemico.

il senso poi fra sel, landini civati e la sinistra pd di stare tutti separati è uno solo, non si metteranno mai d'accordo

su chi è più fico, più idealista, più inutile.

[soul crew]

PMLI = LSD
http://www.pmli.it/a...appoggiaIS.html

[Max Stirner]

grandissimi

[Mr Repetto]

http://www.liberoquo...teo-Renzi-.html

[Claudio]

http://www.liberoquo...teo-Renzi-.html

 

Il compagno Monti che vuole colpire i patrimoni: è lui l'eroe della sinistra della settimana.

[ucca]

sono d'accordo con lui che la manovra sia elettorale, molto meno sul fatto che la pagheranno le generazioni future etc.

tutta retorica. ma è vero che una volta che c'hai due soldi da spendere è veramente triste farlo cosi. A renzi stanno arrivando critiche da tutte le parti (pure Cantone), spero vivamente che si renda conto delle cazzate che ha proposto.

[Ortodosso]

Mi piace che, coi vostri tempi e lo vostre modalità, con una lentezza tale da scongiurare ogni pericolo di dissonanza cognitiva, un po' anche quatti quatti, ci siate arrivati anche tu e Mr Repetto, dai.

[Mr Repetto]

Sei troppo severo. L'importante è che nessuno resti indietro.

 

Ma perché quatti quatti poi?

[ravel]

spero vivamente che si renda conto delle cazzate che ha proposto.

 

Secondo me in queste circostanze lo sottovalutate voi "sostenitori"... Se ne rende perfettamente conto, non è scemo. E' che non gliene frega niente! Lo volete capire o no che è in missione... ?!

[Mr Repetto]

Siamo o/t. Tranne Monti, che è alla sinistra del pd, oggettivamente, su alcune questioni.

 

Ravel, ti rispondo nel topic dedicato, anzi in uno dei ben due topic dedicati.

[soul crew]

monti è solo una destra diversa, in realtà. parlare di sinistra non ha proprio alcun senso e forse, almeno in italia, non lo ha proprio più in generale

[combatrock]

A renzi stanno arrivando critiche da tutte le parti (pure Cantone), spero vivamente che si renda conto delle cazzate che ha proposto.

 

No no, non da tutte: Squinzi ha detto che è abbastanza una figata, per esempio. Però la rovina dell'Italia sono i sindacati.

[Infinite dest]

non è che una cosa escluda l'altra, eh

è tutto molto bello comunque

[ucca]

spero vivamente che si renda conto delle cazzate che ha proposto.

 
Secondo me in queste circostanze lo sottovalutate voi "sostenitori"... Se ne rende perfettamente conto, non è scemo. E' che non gliene frega niente! Lo volete capire o no che è in missione... ?!

si si hai ragione scusa, mi ero scordato.

[Ukrainian Roulette]

Noto proprio in questi frangenti tale Paolo Frattura. Ma non si capisce bene se vomitato dalla sinistra radicale o da essa sponsorizzato...
Fossi scemo mi metterei a indagare

[Moreno Saporito]

 
Fossi scemo mi metterei a indagare

 

che però non tiro solo perché già ti tartassano tutti

[khonnor]

spero vi stiate sparando l'assurdo streaming di sinistra italiana, nuova formazione di fassina. ovviamente non funziona un kaiser, si parla di berlinguer, dell'esigenza della generosità. immancabile "l'appello degli intellettuali"

[xxx]

«La sinistra siamo noi, fateci entrare», grida qualcuno. «Siamo arrivati da Napoli», protestano altri. La tensione si stempera quando qualcuno intona «Bella ciao» e si alza poi un coro collettivo

 

[ucca]

spero vi stiate sparando l'assurdo streaming di sinistra italiana, nuova formazione di fassina. ovviamente non funziona un kaiser, si parla di berlinguer, dell'esigenza della generosità. immancabile "l'appello degli intellettuali"

 

si stanno già disorganizzando per le prossime grandi sconfitte elettorali. Fassina leader, dai.

[Claudio]

 

spero vi stiate sparando l'assurdo streaming di sinistra italiana, nuova formazione di fassina. ovviamente non funziona un kaiser, si parla di berlinguer, dell'esigenza della generosità. immancabile "l'appello degli intellettuali"

 

si stanno già disorganizzando per le prossime grandi sconfitte elettorali. Fassina leader, dai.

 

Pare siano già divisi in correnti per stabilire chi è più di sinistra.

[Max Stirner]

civati non c'è?

[ucca]

Civati non c'è, quindi immagino farà un altro partito a parte. Si nota gente come D'Attorre, Fassina, Fratoianni, De Petris, gente che fisicamente non ha mai lavorato in vita sua, glielo leggi in faccia (Fratoianni è proprio il peso massimo a riguardo). E la cosa diventa patetica quando si prendono un teatro piccolo per creare una ressa fuori, poi però la gente si incazza e sui media finisce la foto di fassina e quell'altro demente che provano a placare la folla inferocita. Degli inetti totali, da mandare in siberia subito. 

 

EDIT

la cosa che mi fa più rabbia è che Stiglitz si è fatto coinvolgere in questa buffonata!

[Max Stirner]

se fassina lo mandiamo in siberia, renzi dove lo mandiamo? cambogia?

[ucca]

se fassina lo mandiamo in siberia, renzi dove lo mandiamo? cambogia?

 

c'è un abisso fra i due. 

[solaris]

gente che fisicamente non ha mai lavorato in vita sua

 

Me la spieghi? A naso mi sembra un discorso del cazzo, ma non vorrei sbilanciarmi prima d'aver capito bene il tuo pensiero.

 

 

Comunque sono palesemente anacronistici, più nell'esecuzione che negli intenti (di per sé legittimo, anche se forse andava fatto qualche anno fa).

Alla fine è il giocattolino che gli serve per appartenenza loro e del microelettorato che li segue, più che per reale utilità politica nel Paese. Con tutto il corollario di facce vecchie, cori vecchi, persino troppo facile prenderli in giro – se stan dentro perché son minoranza ininfluente, se si levano perché osano provarci, in ogni caso son sassate all'ininfluenza, comprensibili, ma non credo sia semplicissimo essere influenti se gli avversari impongono certi metri di valutazione.

 

(lungi da me difendere quelle macchiette)

[Moreno Saporito]

  non credo sia semplicissimo essere influenti se gli avversari impongono certi metri di valutazione. 

 

 

io mi stupisco sempre di più del fatto che Grillo dica più o meno cose realistiche (nonostante sia un cretino e probabilmente fallirebbe a metterle in atto) e continui a prendere voti, gli italiani sarebbero davvero contenti di una riforma netta della PA? Non posso crederci

[ucca]

Intendevo che gente come fratoianni o d attorre gli si legge in faccia che il lavoro non li ha mai sfiorati. Per me quello che dovevano fare era vincere il prossimo congresso riconquistando credibilita e consenso. Gli elettori di centro sinistra tutto sommato aprezzano la lealtà andarsene perché hai perso è troppo facile.

[Seattle Sound]

civati non c'è?

 

ha il progetto solista

 

[Mr Repetto]

civati non c'è?

 
ha il progetto solista
 

Lui, Landini e Pisapia insieme farebbero male a Pd e un po', anche se meno, a M5S. Devono solo stare attenti a non farsi manco fotografare con tipi alla Fassina.

[ucca]

Pisapia si ha molto seguito ma non mi sembra ostile a renzi

[piersa]

Sembrano un po' il tressette a perdere: il loro sogno è presentarsi alle elezioni e prendere zero voti che statisticamente è come prenderli tutti, impossibile.

[Max Stirner]

beh ma scusate bersani, d'alema e company nel pd che fanno? son così matti da pensare di riprendersi il partito? non vedo altri motivi dato che renzi fa tutto il contrario di quel che dicono loro

[Moontesquieu]

Renzi insomma si è tolto anche il peso di questi qui. Più o meno il suo ruolo fin ora con l' ala "sinistra" può essere così rappresentato.

 

 

 

Finché le alternative sono queste non ha che da aprire bottiglie di spumanti, ce lo teniamo per venti anni.

Il mio sogno sono delle primarie del PD all' ultimo sangue tra MARINO, RENZI e ENRICO LETTA.     

[solaris]

È troppo semplice, così.

[bELLE ELLEish]

Il mio sogno sono delle primarie del PD all' ultimo sangue tra MARINO, RENZI e ENRICO LETTA.     

 

Quanto vorrei votare due nomi, Marino e Letta sono due incarnazioni dello stesso romantico dramma, è un peccato che si debbano dividere lo stesso cantuccio nel mio cuore

[mongodrone]

ma questa sinistra italiana che rapporti ha con sel? non ci capisco molto.

[Max Stirner]

ma che sogni avete? la politica vi ha mangiato il cervello

 

ma questa sinistra italiana che rapporti ha con sel? non ci capisco molto.

sinistra italiana è sel+3 fuorisciti del pd e mi pare anche qualche grillino fuoriscito, insomma sel allargata

[mongodrone]

ah. bah, secondo me perdono elettorato.

[ucca]

No hanno l elettorato di sel meno civati..poi bisogna capire che fa la cgil e landini