150 replies to this topic

[aute]

ayler alla prossima ti banno e non sto scherzando

cerca di rigare dritto, idiota

ah, è così che viene gestito questo forum? Qualsiasi opinione scomoda è motivo di ban?

ciao ciao bambini.

[Mark Lanegan]

vabbuò, se la pensa così anche Mattia, m'arrendo.

[Mark Lanegan]

ma che v'ho fatto io?

Ma nulla, caro. Ho semplicemente citato il tuo intervento per far capire che la gente non s'incazza con chi evita di motivare le proprie affermazioni tout court, ma soltanto quelle "scomode" (come si diceva - giustamente - poco più sopra).

come ho detto nel mio post, a me non interessa quando una persona parla dei suoi gusti personali, sia che dica "mi fa cagare" sia che dica "a me piace"; quando però uno  afferma cose (tipo che è un minore della musica) come nel caso di ayler un minimo, dico un pizzico, di motivazione ce la si deve mettere, non credi?

[ruggero acque]

Elliott Smith è quanto di più distante dalle mie scelte musicali sempre a caccia di un suono nuovo, di un idea originale, di una partitura complessa e virtuosa. Eppure la prima volta che ho messo su "Either or", non me la posso scordare. Non riuscivo a spiegarmi cosa mi trattenesse dall'ascoltare quella musica così semplice, incisa senza troppi accorgimenti. Per una settimana, ho messo da parte tutta la mia voglia di nuovi ascolti, mi sono risparmiato le solite fregature che puntualmente arrivano quando insisti nel voler scoprire sempre il nuovo artista originale, e mi sono rifugiato in quel disco meraviglioso per la sua semplicità.

Per chi dice che è un artista minore, propongo di ascoltare Parachute dall'ultimo dei Pearl Jam. Le influenze di Elliott Smith su quella canzone sono tangibili, e a mio avviso, un artista minore non potrebbe mai influenzare uno del calibro di Eddie Vedder.

[Paz]

un artista minore non potrebbe mai influenzare uno del calibro di Eddie Vedder.

questo è tutto da vedere...

[ruggero acque]

un artista minore non potrebbe mai influenzare uno del calibro di Eddie Vedder.

questo è tutto da vedere...

Vedder giusto. Beh, al massimo è tutto da sentire.

[Paz]

è tutto da vedder...e.






ok scusate, mi autobanno per tutto il pomeriggio.

[meathouse]

Sono un po' basito dai toni presi da questa discussione, incredibilmente accesi alla luce delle affermazioni di ayler... che, insomma, mica ha detto che Elliott Smith è una merdaccia inutile ma solo un artista non di primissimo piano che ha goduto nell'ultimo paio di anni di parecchia attenzione per via della morte prematura.
Visto che di Smith si parlava, comunque, dico la mia, sperando di non incorrere in crocifissioni multiple.
Tra i cantautori "indie" degli ultimi quindici anni è certo uno dei più toccanti a livello emotivo, soprattutto per quell'aria sofferta che pervade praticamente tutte le sue canzoni, anche quelle più pop. Either/or, Figure 8 e From A Basement On The Hill sono i suoi album che preferisco. Sul discorso del maggiore/minore sono però d'accordo con ayler, nel senso che a mio avviso i "maggiori" sono quelli che aprono nuove strade alla musica e che, anche per una questione di visibilità, influenzano molti altri per generazioni e generazioni (cito qualche nome a caso: Bob Dylan, Velvet Underground, Jimi Hendrix, George Clinton, Tim Buckely, Clash, Sonic Youth, Smiths, Metallica, Husker Du), mentre i "minori" sono quelli che, pur essendo magari seri, onesti e bravi, seguono senza grandi deviazioni vie già battute da altri e di solito restano pure oggetti di culto. Un pur ottimo cantautore come Elliott Smith, senza dubbio capace di toccare le corde del cuore e scuoterle, non può oggettivamente essere considerato un "maggiore": non è stato un innovatore né ha influenzato più di tanto molti altri.
Credo che questo sia, grossomodo, quello che voleva dire ayler.

[ayler]

Per la mia personale visione del rock (che ho l'arroganza di credere, in fondo in fondo, giusta   -e badate che questo vale grossomodo per tutti gli appassionati) i "pesi massimi" sono quelli dopo il cui passaggio non rimane più nulla se non cenere; sono gli sperimentatori, gli esploratori, gli avanguardisti; ma non solo: sono quelli che trovano una profonda originalità -o magari non la trovano, ce l'hanno di per sé, nella loro voce, nel bisogno di esprimersi superiore a tutto o in Dio solo sa che cosa; inoltre trovo che determinate caratteristiche -per così dire "tecniche"- danno agli artisti o presunti tali qualcosa in più. Qualcuno diceva che Jeff Buckley anche è un minore: sono d'accordo, lo è anche per forza di cose e per sfortuna, ma che voce straordinaria, che chitarrismo non eccezionale ma creativo, che lirismo, che forza espressiva incredibile. Non sarà ai livelli del padre ma è grande.

Per l'arroganza di cui sopra -chi è senza peccato scagli la prima pietra-, a me sembra in effetti evidente che Elliott Smith fosse un cantautore abbastanza bravo nel scrivere queste canzoncine diciamo tra beatles e folk generico, cantante con una vocina sommessa che alle mie modeste orecchie non sembra distinguersi in particolare dallo standard indie-usa anni '90 "vocina fragile stonatina sommessa" (tanto per fare un paragone alla cazzo di cane: quanto è più BELLA, forte, espressiva, tagliente la voce di Will Oldham, anche se con tutte le sfumature del caso? Senza tirare in ballo due non esattamente niente minori -così rispondo a qualcuno- tipo Dylan o Young, ovviamente Neil).

La faccio finita perché mi sto annoiando da solo  -visto? Mi avete portato a fare uno di quei discorsi perditempo inconcludenti da forum musicale, e NON continuerò su questo piano quindi arenneteve-; aggiungo che naturalmente le risposte infervorate e acidine e semplicemente ridicole mi hanno portato a NON rispondere affatto a quello che mi si chiedeva.

Volete ascoltarvi comunque Elliott Smith e non Dylan? Va benissimo e l'ho detto fin dal primo momento.


Complimenti di cuore, infine, a quello/a che minacciava il ban e addirittura di farmi escludere da tutti i forum musicali della rete (e "'sti gran cazzi" non ce lo metti?), con un patetismo e una mediocrità incredibili nel tentare invano di vedermi supplicare di non farlo, o chiedere scusa, di che cosa non si sa, poi. Cosa mi avevi detto, "idiota"? TESTA DI CAZZO. E ora chiedi il ban per me (ma ti consiglio di chiederlo non solo per i forum musicali, ma anche da quelli sulla Lazio e sullo scambio-coppie gay, perché li frequento entrambi)




Finisco dicendo che aver influenzato i Pearl Jam di Avocado -cioè quel disco di merda senza titolo appena uscito- è tutt'altro che un vanto.

Questo per farvi andare avanti con altre 118 pagine di polemica, che mi diverto molto.

[Francis]

Ayler, non condivido tutto di quello che scrivi, però mi piace come lo esponi e come tiri fuori le palle. Amo la cucina piccante.

[ayler]

Mi dispiace, ma nonostante tu cerchi di mantenere un tono sarcastico, è evidente che stai perndendo la calma. Solo così mi spiego il fatto che tu ti sia perso questo, appena una pagina e qualche ora fa:

Quella che hai citato è l'unica cosa che ho detto seriamente in vita mia, tipo. Non scherzavo affatto né volevo far sembrare che lo stessi facendo.

[Merlo]

Per chi dice che è un artista minore, propongo di ascoltare Parachute dall'ultimo dei Pearl Jam. Le influenze di Elliott Smith su quella canzone sono tangibili, e a mio avviso, un artista minore non potrebbe mai influenzare uno del calibro di Eddie Vedder.

Definire Vedder un artista di grosso calibro mi sembra un tantino eccessivo, e te lo dice uno a cui i Pearl Jam piacciono molto... anche loro sono artisti minori, imho.

[ruggero acque]

Per chi dice che è un artista minore, propongo di ascoltare Parachute dall'ultimo dei Pearl Jam. Le influenze di Elliott Smith su quella canzone sono tangibili, e a mio avviso, un artista minore non potrebbe mai influenzare uno del calibro di Eddie Vedder.

Definire Vedder un artista di grosso calibro mi sembra un tantino eccessivo, e te lo dice uno a cui i Pearl Jam piacciono molto... anche loro sono artisti minori, imho.

Vabbè non è manco l'ultimo arrivato. Ma se per artisti maggiori si intendono solo i vali John Lennon e Bob Dylan, alzo le mani.

[ruggero acque]

Io ho detto che ha influenzato solo Parachutes, non tutto il disco.
E tra l'altro, mi sono ricordato dove ho letto questa considerazione a mio avviso azzeccata, proprio qui, nella recensione di onda rock:

�??Parachutes�?�, pop acustico sospeso tra Beatles ed Elliott Smith, morbida e soffusa, con un organo hammond di sottofondo

p.s. possibile ce ne siamo accorti solo io e chi ha scritto questa recensione?
p.s.2 L'ultimo lavoro dei pearl jam, non è affatto un disco di merda, parola di uno che si era allontanato da loro da dopo "Ten".

[wire]

figuriamoci se tu non risponderesti alla stessa maniera se ti attaccassero un poster in cameretta... perciò ripeto non facciamo tanto gli indignati.

veramente credo che ben poca gente superati i 14/15 anni se la prende ancora quando incontra su un forum il tipo x che dice che la band y (la sua preferita) in verità vale poco.

non credo che ci sia gente tanto stupida da sentirsi insultata personalmente, o ferita/sminuita in quelli che sono i propri gusti (come se la sentenza venisse dall'assoluto), e neanche gente tanto fanatica da cogliere l'occasione per fare proselitismo... poi, a più gente fa schifo la tua band preferita, meno costerà il biglietto per vederla dal vivo, più facilmente troverai ancora una copia del loro disco in negozio, ecc.


per cui credo che tu stia sottovalutando l'intelligenza dei membri del forum, e la tua stessa, scrivendo 'ste cose...

[ayler]

nuovi artisti e gruppi come Iron & Wine, Rocky Votolato, Ryan Adams, Sufjan Stevens, Death Cab For Cutie, Rogue Wave, Joshua Radin ecc...hanno tra le loro influenze proprio i dischi di Elliot Smith.

aggiungerei "me cojoni ar cazzo"!

[bondage]

a me elliott smith emoziona.dylan no.
sarò scemo.
a me comunque ha sempre affascinato in quanto "minore".
e il disco uscito postumo, lo trovo completo,in cui è incastonato qualche gioiellino come "twilight".
quando ho sentito per la prima volta smith non sapevo fosse morto.
fu una bella botta, voce sommessamente sofferta e chitarra che dava aria a un clima soffocato, su poche ma efficacissime note.
mi piacque.mi procurai i dischi.mi dissee mi dice qualcosa.
non penso sia lo sfigatello emo che ayler ha dipinto nei suoi sagaci ritratti.
era un uomo con la chitarra. zero pose. punta di piedi all'entrata e punta di piedi all'uscita. come ogni "minore" che si rispetti.

[Embryo]

nuovi artisti e gruppi come Iron & Wine, Rocky Votolato, Ryan Adams, Sufjan Stevens, Death Cab For Cutie, Rogue Wave, Joshua Radin ecc...hanno tra le loro influenze proprio i dischi di Elliot Smith.

aggiungerei "me cojoni ar cazzo"!

I prossimi interventi di questo tenore, gratuitamente provocatorii e per nulla costruttivi, verranno cancellati ulteriori spiegazioni.
Grazie per la cortese attenzione e buona continuazione.

[ayler]

Scherzavo, che par di palle.

Life without irony is death come dice uno di quei gruppi sperimentali.


Comunque, rielaborerò la risposta che non vi è piaciuta:


"Trovo che nessuno degli artisti da te citati sia particolarmente rilevante o originale (Sufjan Stevens è un po' sopra la media e non conosco i Rogue Wave), e per questo motivo ritengo che averli influenzati non costituisca una particolare prova del presunto elevato peso specifico di Elliott Smith nel panorama rock odierno e non.

Vi faccio notare che tutta la polemica non è nata come voi credete da un mio intervento infernale, ma dalla risposta stizzita di qualche fan."

[Veteran of Disorder]

scusa eh? ma quale ironia?

io ho tentato di replicare con serietà alla discussione che si era aperta, e tu mi rispondi "me cojoni ar cazzo"...

Detto da uno che ne fa largo uso sinceramente non ce ne vedo, devo dire però che di fronte alla lista di nomi postati (Sufjan Stevens escluso) comprendo il perché della tua risposta...ah ah.

[ayler]

scusa eh? ma quale ironia?

Già, quale?

(sarei curioso a questo punto di sapere chi secondo te è davvero "rilevante"...perlomeno in questo "genere").

Non che ogni genere abbia necessariamente delle personalità di spicco o in qualunque era, eh. Fai poi conto che se il folk-cantautorato ha già dato, ad esempio, Neil Young, ci vorrà un bel po' per trovarne un altro così. Sinceramente al momento non mi viene in mente nessuno anche perché non mi va di sforzarmi a pensare. Così su due piedi mi viene in mente che Dirty Projectors è già più carino della media (o i Dirty Projectors sono..., mai capito se è un solista o un gruppo), anzi direi proprio che è bravo, però se mi chiedi chi sia un "grande" tra i musicisti di questi anni che fanno folk-cantautorato boh... è dura. Dico ancora Will Oldham, e poi forse i Microphones/Mt.Eerie/Quellochesia, anche se non sono convintissimo che lo definirei folk-cantautorato.

Comunque sia non riesco a capire perché proprio non ci volete stare. Io ci sono venuto a patti con la realtà secondo la quale, per voi, Elliott Smith è un grandissimo. Magari so' sordo, magari so' stronzo, ma sia come sia, che vi importa, alla fine?

[ayler]

Comunque sia non riesco a capire perché proprio non ci volete stare. Io ci sono venuto a patti con la realtà secondo la quale, per voi, Elliott Smith è un grandissimo. Magari so' sordo, magari so' stronzo, ma sia come sia, che vi importa, alla fine?

ma guarda che ti sbagli, almeno per quanto riguarda me.

Elliot Smith mi piace, ma non è il mio idolo. Non ho nemmeno tutta la sua discografia, solo tre album.

Sto solo cercando di discuterne normalmente con te e di capire il tuo punto di vista.

D'accordo, ma in sostanza il mio punto di vista l'ho detto, è così, sarà sbagliato ma per me è così. Più di tanto non si può andare, personalmente Elliott Smith non mi fa impazzire, e fin qui sono gusti, e sono convinto che, gusti a parte (tutti leciti tutti belli tutti bravi), non sia un artista di particolare rilievo. Nessuno mi ha convinto del contrario finora, se succederà sarò contento di avere un artista di rilievo in più nella mia testa ma, sinceramente, a me tutto sto discorso non interessava e non mi interessa poi molto.

[Veteran of Disorder]

scusa eh? ma quale ironia?

io ho tentato di replicare con serietà alla discussione che si era aperta, e tu mi rispondi "me cojoni ar cazzo"...

Detto da uno che ne fa largo uso sinceramente non ce ne vedo, devo dire però che di fronte alla lista di nomi postati (Sufjan Stevens escluso) comprendo il perché della tua risposta...ah ah.

ma perchè reputi i nomi citati di scarso interesse, o perchè credi che abbiano poco a che fare con Elliot Smith?

No, perché tranne Sufjan effettivamente non mi entusiasmano...

Rispondendo ad ayler io sinceramente sti fan sfegatati non li vedo: pur apprezzandolo parecchio io ad esempio non lo sono (di Oldham ed Elv(e)rum, su cui ti sei salvato in corner, però si  ), mentre lassigue chiaramente scherzava...poi ti dirò è sempre facile tirare il sasso e nascondere la mano che è un po' quel che stai facendo (il discorso non t'interessa e stai qui ancora a postare, la cosa mi pare si spieghi da sé...).

[ayler]

lassigue chiaramente scherzava...

Lo definirei "un gran bello scherzacciozoncione"

poi ti dirò è sempre facile tirare il sasso e nascondere la mano che è un po' quel che stai facendo (il discorso non t'interessa e stai qui ancora a postare, la cosa mi pare si spieghi da sé...).

Quello che non mi interessa è determinare scientificamente e OGGETTIVAMENTE (<--attenzione! Aggettivo usato in maniera sarcastica!) se Elliott Smith sia o meno un grande della musica. Io sono certo di no ma no, non ho profonde motivazioni socio-pornografiche da addurre, a me sembra del tutto evidente (e ricominciamo).

[ayler]

Insomma se lassigue ti minaccia di ban è una minaccia seria e vergognosa

No è patetica e ridicola, perché lo scherzone consisteva nel fatto che io mi sarei dovuto cagare addosso e/o implorare, cosa che non è successa perché me ne frega assai. Quindi bello scherzo, eh, gran tajo

Cominci francamente a deludermi

:-\

e ho anche la sensazione che tu non legga ciò che scrivono gli altri.

Nullafacente sì, ma fino a un certo punto.




P.S.: Perché, che dicono gli altri?

[ayler]

non volevo fare uno scherzo (neanche un perfetto idiota ci avrebbe mai creduto); volevo solo  sentire il brivido del potere

ayler dai facciamo pace e chiudiamola qui

Sei una persona incredibilmente brillante.

[Mark Lanegan]

Per la mia personale visione del rock (che ho l'arroganza di credere, in fondo in fondo, giusta  -e badate che questo vale grossomodo per tutti gli appassionati) i "pesi massimi" sono quelli dopo il cui passaggio non rimane più nulla se non cenere; sono gli sperimentatori, gli esploratori, gli avanguardisti; ma non solo: sono quelli che trovano una profonda originalità -o magari non la trovano, ce l'hanno di per sé, nella loro voce, nel bisogno di esprimersi superiore a tutto o in Dio solo sa che cosa; inoltre trovo che determinate caratteristiche -per così dire "tecniche"- danno agli artisti o presunti tali qualcosa in più. Qualcuno diceva che Jeff Buckley anche è un minore: sono d'accordo, lo è anche per forza di cose e per sfortuna, ma che voce straordinaria, che chitarrismo non eccezionale ma creativo, che lirismo, che forza espressiva incredibile. Non sarà ai livelli del padre ma è grande.

Per l'arroganza di cui sopra -chi è senza peccato scagli la prima pietra-, a me sembra in effetti evidente che Elliott Smith fosse un cantautore abbastanza bravo nel scrivere queste canzoncine diciamo tra beatles e folk generico, cantante con una vocina sommessa che alle mie modeste orecchie non sembra distinguersi in particolare dallo standard indie-usa anni '90 "vocina fragile stonatina sommessa" (tanto per fare un paragone alla cazzo di cane: quanto è più BELLA, forte, espressiva, tagliente la voce di Will Oldham, anche se con tutte le sfumature del caso? Senza tirare in ballo due non esattamente niente minori -così rispondo a qualcuno- tipo Dylan o Young, ovviamente Neil).

Ok.

io invece credo che come songwriting e interpretazione si possa considerare uno dei migliori cantautori che sono "usciti" nell'ultimo decennio, insieme a Bill Callahan e a Oldham; considero ovviamente solo il cantautore vero, quello che si esprime principalmente da solo.

è chiaro che non mi sono di paragone Elliott Smith a pesi massimi del calibro di Dylan o Young ma credo che comunque nel suo campo sia stato uno dei migliori degli ultimi anni.

[gori55]

Anche a causa di un periodo non troppo felice,sono stato stregato dal magnifico Either/Or del fu Elliott Smith e mi piacerebbe approfondire la conoscenza dell' opera di questo malinconico songwriter. A voi piace? Quale disco mi consigliereste di prendere? Grazie e a presto.

ti consiglio il suo disco omonimo, secondo me è il suo capolavoro.