1325 replies to this topic

[frankie teardrop]

"Per principio".
Come non detto. Inutile stare qui a discutere, allora.

[Ocean Rain]

Ne faccio uno pratico: sono un appssionato di fotografia, nato e cresciuto con l'analogico, con le macchine meccaniche e manuali, con le bacinelle per il bianco e nero e le pellicole invertibili... il digitale ha spazzato via tutto. Anch'io ormai fotogravo esclusivamente in digitale, ne apprezzo l'immediatezza e la comodità ma non posso nascondermi che un intero universo è stato cancellato in maniera acritica e disinvolta, con tutto quello che di buono c'era (ed era moltissimo, sia in termini qualitativi che di approccio "filosofico" ed artistico).

pure io.
ed in digitale faccio solo le foto ai poppi con una compatta, mentre per le mie foto uso sempre il mio corredo FD (ultimo corpo A1)

quindi non vedo nessun universo cancellato!

vedi.. io pur rimanendo conservatore su certi punti, come si confà ad un padre di famiglia, quasi per questioni di "ruolo", ritengo la tecnologia apprezzabile per certi fattori e detestabile per altri, ma mai e dico MAI la giudico in maniera apocalittica! sarà anche una deformazione professionale, ma trovo che l'approccio non debba essere conflittuale ma piuttosto quello della convivenza, mentre tu pur ammettendo che il rifiuto corrisponde all'autoemarginazione esprimi giudizi (tra le righe ma anche no) che sfiorano la manifesta proclamazione d'eresia! 

Comincio dalla fine: più che esprimere giudizi esprimo semplicemente la mia opinione. Forse lo faccio con veemenza ma non pretendo di imporla ad alcuno.

Per quanto riguarda la fotografia e la storia che l'analogico non sarebbe affatto scomparso... stai scherzando, vero? Prova ad andare in un negozio e chiedere una fotocamera analogica... prova a cercare una macchina meccanica e manuale o anche solo un rullino di Velvia...

... d'accordo... le pellicole si possono comprare nei negozi specializzati (ma quanti ne sono rimasti?) e le macchine si possono cercare su eBay o nei mercatini dell'usato... ma fino a quando?

E se (speriamo di no) l'otturatore della tua A1 dovesse cominciare a fischiare (difetto tipico di quel tipo di macchina), come dovrai sbatterti per pescare un fotoriparatore ancora aperto o che abbia i pezzi di ricambio adatti?

E i tuoi figli ti seguono nella tua passione per l'analogico o ti guardano con la stessa perplessità con la quale si guarda un fossile preistorico? Qualcosa mi dice che preferiscono scattare foto a manetta con il cellulare o con la compattina digitale. Esiste un'intera generazione che non sa manco cosa sia l'analogico e tutti quelli che verranno guarderanno alle vecchie macchine come noi guardavamo alle folding di inizio '900.

Io possiedo una Canon a telemetro degli anni '50, come nuova e perfettamente funzionante ed è una delizia scattare senza esposimetro, ma non può essere più considerata un'alternativa all'immediatezza e alla praticità del digitale.

Questo è e questo ci teniamo, ma almeno poniamoci il problema di quello che stiamo perdendo.

[Bandit]

"Per principio".
Come non detto. Inutile stare qui a discutere, allora.

abbello, chetteddevodi'...

posso anche capire il tuo ardore panico e totalizzante, ed anch'io ogni tanto provo ad ascoltare qualcosa di diverso dal mio solito, ovviamente.

mi sembra però utopico pensare di poter usufruire di qualsiasi cosa senza distinzione di genere.

in più rimane sempre il problema delle risorse. a me vien rabbia a star lì a cercare di capire il rap o il metal quando potrei sentirmi qualche cd che sicuramente mi dice qualcosa.

tu pensi che io abbia dei pregiudizi, io accetto solo il fatto che esiste parte dell'espressione artistica umana che non mi interessa, e non mi interesserà mai per quanto mi sforzi. non per questo penso di dovermi sentire  limitato. e non per questo cerco di denigrare cose che non mi appartengono ( se non per divertimento).

[Bandit]

Ne faccio uno pratico: sono un appssionato di fotografia, nato e cresciuto con l'analogico, con le macchine meccaniche e manuali, con le bacinelle per il bianco e nero e le pellicole invertibili... il digitale ha spazzato via tutto. Anch'io ormai fotogravo esclusivamente in digitale, ne apprezzo l'immediatezza e la comodità ma non posso nascondermi che un intero universo è stato cancellato in maniera acritica e disinvolta, con tutto quello che di buono c'era (ed era moltissimo, sia in termini qualitativi che di approccio "filosofico" ed artistico).

pure io.
ed in digitale faccio solo le foto ai poppi con una compatta, mentre per le mie foto uso sempre il mio corredo FD (ultimo corpo A1)

quindi non vedo nessun universo cancellato!

vedi.. io pur rimanendo conservatore su certi punti, come si confà ad un padre di famiglia, quasi per questioni di "ruolo", ritengo la tecnologia apprezzabile per certi fattori e detestabile per altri, ma mai e dico MAI la giudico in maniera apocalittica! sarà anche una deformazione professionale, ma trovo che l'approccio non debba essere conflittuale ma piuttosto quello della convivenza, mentre tu pur ammettendo che il rifiuto corrisponde all'autoemarginazione esprimi giudizi (tra le righe ma anche no) che sfiorano la manifesta proclamazione d'eresia! 

Comincio dalla fine: più che esprimere giudizi esprimo semplicemente la mia opinione. Forse lo faccio con veemenza ma non pretendo di imporla ad alcuno.

Per quanto riguarda la fotografia e la storia che l'analogico non sarebbe affatto scomparso... stai scherzando, vero? Prova ad andare in un negozio e chiedere una fotocamera analogica... prova a cercare una macchina meccanica e manuale o anche solo un rullino di Velvia...

... d'accordo... le pellicole si possono comprare nei negozi specializzati (ma quanti ne sono rimasti?) e le macchine si possono cercare su eBay o nei mercatini dell'usato... ma fino a quando?

E se (speriamo di no) l'otturatore della tua A1 dovesse cominciare a fischiare (difetto tipico di quel tipo di macchina), come dovrai sbatterti per pescare un fotoriparatore ancora aperto o che abbia i pezzi di ricambio adatti?

E i tuoi figli ti seguono nella tua passione per l'analogico o ti guardano con la stessa perplessità con la quale si guarda un fossile preistorico? Qualcosa mi dice che preferiscono scattare foto a manetta con il cellulare o con la compattina digitale. Esiste un'intera generazione che non sa manco cosa sia l'analogico e tutti quelli che verranno guarderanno alle vecchie macchine come noi guardavamo alle folding di inizio '900.

Io possiedo una Canon a telemetro degli anni '50, come nuova e perfettamente funzionante ed è una delizia scattare senza esposimetro, ma non può essere più considerata un'alternativa all'immediatezza e alla praticità del digitale.

Questo è e questo ci teniamo, ma almeno poniamoci il problema di quello che stiamo perdendo.

ma cos'è che stiamo perdendo, scusa?

uno può far le foto con una digitale con la stessa passione con cui le fai tu con l'analogica.

rimane sempre una questione di uso, non di tecnologia. per alcuni la macchina fotografica digitale è una serie di macchine usa e getta riutilizzabili. e quindi? tanta plastica da buttare in meno, mi vien da dire.

[Ocean Rain]

ma cos'è che stiamo perdendo, scusa?

uno può far le foto con una digitale con la stessa passione con cui le fai tu con l'analogica.

rimane sempre una questione di uso, non di tecnologia. per alcuni la macchina fotografica digitale è una serie di macchine usa e getta riutilizzabili. e quindi? tanta plastica da buttare in meno, mi vien da dire.

Non scherziamo. Mi sembra evidente che non conosci la materia: fotografare in analogico è cosa ben diversa, sia per una questione pratica che "filosofica".

Con l'analogico paghi le foto che scatti (il rullino costa così come lo sviluppo) e sei costretto a pensare, a ponderare, a scegliere, ad analizzare lo scatto e non a sparacchiare a casaccio tanto sul sensore c'è spazio e a casa posso ritoccare con Photoshop.

Inoltre fotografare con macchine meccaniche e manuali è tutto un altro mondo, un misto di arte e artigianato nel quale il risultato finale è davvero frutto dell'abilità del fotografo e la soddisfazione che se ne trae è immensa ed incomprensibile per chi non ha mai avuto una fotocamera tradizionale tra le mani.

Inoltre, per quanto se ne dica, la qualità della pellicola e la bellezza di una dapositiva proiettata NON E' NEMMENO LONTANAMENTE RAGGIUNGIBILE DA UN FILE J-PEG osservato di solito sullo schermo del pc.

E non voglio nemmeno toccare il discorso del bianco e nero sviluppato artigianalmente.

Insomma... è un mondo che sta scomparendo e che molti non conoscono e non conosceranno mai. Io l'ho conosciuto e ti assicuro che sarà una grave perdita.

[gigirictus]

mi sembra però utopico pensare di poter usufruire di qualsiasi cosa senza distinzione di genere.

Lo è, ma molti sono realmente convinti di ascoltare tutto.

[Bandit]

ma cos'è che stiamo perdendo, scusa?

uno può far le foto con una digitale con la stessa passione con cui le fai tu con l'analogica.

rimane sempre una questione di uso, non di tecnologia. per alcuni la macchina fotografica digitale è una serie di macchine usa e getta riutilizzabili. e quindi? tanta plastica da buttare in meno, mi vien da dire.

Non scherziamo. Mi sembra evidente che non conosci la materia: fotografare in analogico è cosa ben diversa, sia per una questione pratica che "filosofica".

Con l'analogico paghi le foto che scatti (il rullino costa così come lo sviluppo) e sei costretto a pensare, a ponderare, a scegliere, ad analizzare lo scatto e non a sparacchiare a casaccio tanto sul sensore c'è spazio e a casa posso ritoccare con Photoshop.

Inoltre fotografare con macchine meccaniche e manuali è tutto un altro mondo, un misto di arte e artigianato nel quale il risultato finale è davvero frutto dell'abilità del fotografo e la soddisfazione che se ne trae è immensa ed incomprensibile per chi non ha mai avuto una fotocamera tradizionale tra le mani.

Inoltre, per quanto se ne dica, la qualità della pellicola e la bellezza di una dapositiva proiettata NON E' NEMMENO LONTANAMENTE RAGGIUNGIBILE DA UN FILE J-PEG osservato di solito sullo schermo del pc.

E non voglio nemmeno toccare il discorso del bianco e nero sviluppato artigianalmente.

Insomma... è un mondo che sta scomparendo e che molti non conoscono e non conosceranno mai. Io l'ho conosciuto e ti assicuro che sarà una grave perdita.

ovviamente non so niente di fotografia, ma penso che, almeno in parte, tu ti stia facendo sviare dalla tua passione.

per quanto riguarda il numero delle foto, la digitale mi permette di fare più foto ed evitare di sprecare della pellicola. non per questo, se sono appassionato, mi metto a "sparacchiare foto".

la pellicola (se davvero è più bella), posso stamparla anche con la digitale, se non sbaglio.

non so se quell'aura "artigianale" si possa raggiungere scattando con una digitale (sospetto di sì), ma credo che tu sbagli se pensi che l'aspetto "sacrale" della tua passione scompaia con lo sviluppo tecnologico.

[cicciopettola]

ma cos'è che stiamo perdendo, scusa?

uno può far le foto con una digitale con la stessa passione con cui le fai tu con l'analogica.

rimane sempre una questione di uso, non di tecnologia. per alcuni la macchina fotografica digitale è una serie di macchine usa e getta riutilizzabili. e quindi? tanta plastica da buttare in meno, mi vien da dire.

Non scherziamo. Mi sembra evidente che non conosci la materia: fotografare in analogico è cosa ben diversa, sia per una questione pratica che "filosofica".

Con l'analogico paghi le foto che scatti (il rullino costa così come lo sviluppo) e sei costretto a pensare, a ponderare, a scegliere, ad analizzare lo scatto e non a sparacchiare a casaccio tanto sul sensore c'è spazio e a casa posso ritoccare con Photoshop.

Inoltre fotografare con macchine meccaniche e manuali è tutto un altro mondo, un misto di arte e artigianato nel quale il risultato finale è davvero frutto dell'abilità del fotografo e la soddisfazione che se ne trae è immensa ed incomprensibile per chi non ha mai avuto una fotocamera tradizionale tra le mani.

Inoltre, per quanto se ne dica, la qualità della pellicola e la bellezza di una dapositiva proiettata NON E' NEMMENO LONTANAMENTE RAGGIUNGIBILE DA UN FILE J-PEG osservato di solito sullo schermo del pc.

E non voglio nemmeno toccare il discorso del bianco e nero sviluppato artigianalmente.

Insomma... è un mondo che sta scomparendo e che molti non conoscono e non conosceranno mai. Io l'ho conosciuto e ti assicuro che sarà una grave perdita.

ovviamente non so niente di fotografia, ma penso che, almeno in parte, tu ti stia facendo sviare dalla tua passione.

per quanto riguarda il numero delle foto, la digitale mi permette di fare più foto ed evitare di sprecare della pellicola. non per questo, se sono appassionato, mi metto a "sparacchiare foto".

la pellicola (se davvero è più bella), posso stamparla anche con la digitale, se non sbaglio.

non so se quell'aura "artigianale" si possa raggiungere scattando con una digitale (sospetto di sì), ma credo che tu sbagli se pensi che l'aspetto "sacrale" della tua passione scompaia con lo sviluppo tecnologico.

Bandit.. è come dice Ocean credimi.

ma resta pure che non serve provare nostalgia continuando a lavorare su pellicola, ma nemmeno sentirsi portatori di chissà quale verbo privilegiato da perdere chissà quale valore nel prendere in mano una macchina digitale.

sta nelle cose, nessuno ormai gira in groppa all'asino

[Bandit]

ma cos'è che stiamo perdendo, scusa?

uno può far le foto con una digitale con la stessa passione con cui le fai tu con l'analogica.

rimane sempre una questione di uso, non di tecnologia. per alcuni la macchina fotografica digitale è una serie di macchine usa e getta riutilizzabili. e quindi? tanta plastica da buttare in meno, mi vien da dire.

Non scherziamo. Mi sembra evidente che non conosci la materia: fotografare in analogico è cosa ben diversa, sia per una questione pratica che "filosofica".

Con l'analogico paghi le foto che scatti (il rullino costa così come lo sviluppo) e sei costretto a pensare, a ponderare, a scegliere, ad analizzare lo scatto e non a sparacchiare a casaccio tanto sul sensore c'è spazio e a casa posso ritoccare con Photoshop.

Inoltre fotografare con macchine meccaniche e manuali è tutto un altro mondo, un misto di arte e artigianato nel quale il risultato finale è davvero frutto dell'abilità del fotografo e la soddisfazione che se ne trae è immensa ed incomprensibile per chi non ha mai avuto una fotocamera tradizionale tra le mani.

Inoltre, per quanto se ne dica, la qualità della pellicola e la bellezza di una dapositiva proiettata NON E' NEMMENO LONTANAMENTE RAGGIUNGIBILE DA UN FILE J-PEG osservato di solito sullo schermo del pc.

E non voglio nemmeno toccare il discorso del bianco e nero sviluppato artigianalmente.

Insomma... è un mondo che sta scomparendo e che molti non conoscono e non conosceranno mai. Io l'ho conosciuto e ti assicuro che sarà una grave perdita.

ovviamente non so niente di fotografia, ma penso che, almeno in parte, tu ti stia facendo sviare dalla tua passione.

per quanto riguarda il numero delle foto, la digitale mi permette di fare più foto ed evitare di sprecare della pellicola. non per questo, se sono appassionato, mi metto a "sparacchiare foto".

la pellicola (se davvero è più bella), posso stamparla anche con la digitale, se non sbaglio.

non so se quell'aura "artigianale" si possa raggiungere scattando con una digitale (sospetto di sì), ma credo che tu sbagli se pensi che l'aspetto "sacrale" della tua passione scompaia con lo sviluppo tecnologico.

Bandit.. è come dice Ocean credimi.

ma resta pure che non serve provare nostalgia continuando a lavorare su pellicola, ma nemmeno sentirsi portatori di chissà quale verbo privilegiato da perdere chissà quale valore nel prendere in mano una macchina digitale.

sta nelle cose, nessuno ormai gira in groppa all'asino

può darsi anche che esistano differenze sostanziali nel campo della fotografia, sicuramente.

stavo pensando all'analogia con gli mp3, in effetti.

[Ocean Rain]

ovviamente non so niente di fotografia, ma penso che, almeno in parte, tu ti stia facendo sviare dalla tua passione.

Ti assicuro di no. Sto parlando con cognizione di causa e sto dicendo cose che qualsiasi appassionato di fotografia "tradizionale" può tranquillamente confermarti, come ha fatto del resto Cicciopettola.

per quanto riguarda il numero delle foto, la digitale mi permette di fare più foto ed evitare di sprecare della pellicola. non per questo, se sono appassionato, mi metto a "sparacchiare foto".

Non è così semplice. Io sono nato e cresciuto con l'analogico ma, da quando uso il digitale, tendo a fare molte più foto e a ponderarle di meno. E' una conseguenza inevitabile della nuova tecnologia: perché limitarsi quando una Sd Card di immagini può contenerne migliaia e perché preoccuparsi troppo della composizione e dell'esposizione se poi con Photoshop si riescono a fare miracoli? Una diapositiva dovevi meditarla a lungo: una volta scattata era fatta, non potevi intervenire a ritagliare, raddrizzare, correggere l'esposizione, cancellare elementi di disturbo... prima di fare "click" dovevi ponderare lungamente... roba che chi scatta solo col digitale non conosce e non conoscerà mai... e non è un bene, perché semplifica troppo e banalizza l'approccio alla materia...

la pellicola (se davvero è più bella), posso stamparla anche con la digitale, se non sbaglio.

Ehm... senza offesa... ma davvero di fotografia sei digiuno... il file generato dal sensore si può stampare, così come la pellicola tradizionale, ma, ovviamente, essendo diverso il supporto, sarà diversa la qualità dell'immagine. Inoltre il problema sono le diapositive: col digitale sono scomparse ed è una perdita gravissima. Prova a trovare qualche amico/parente che abbia il proiettore e fatti mostrare delle dia: capirai subito di che sto parlando.

non so se quell'aura "artigianale" si possa raggiungere scattando con una digitale (sospetto di sì), ma credo che tu sbagli se pensi che l'aspetto "sacrale" della tua passione scompaia con lo sviluppo tecnologico.

Sospetti male.

[Ocean Rain]

Vabbe'... abbiamo divagato tutti un po'... ora però direi di tornare all'argomento del topic: "Acquistare cd originali... sangue, sudore e lacrime!"

[Bandit]

di fotografia sono digiuno e te l'ho scritto (ahò ma più di così: significa che sto cercando di capire). conosco in modo collaterale le basi (nel senso che so che la "luce" viene impressa grazie all'alogenuro d'argento o qualcosa del genere), e basta.

ultima cosa che mi chiedo: la differenza qualitativa tra analogica e digitale è eliminabile?

poi nell'analogia (nel caso in cui abbia ancora senso farla) la differenza fondamentale è che col download si perde il rapporto con l'oggetto fisico, e può essere una cosa irrecuperabile. nella fotografia stamparsi le foto o farsi le diapositive può essere più o meno difficile, ma si può sempre fare

nel caso della fotografia mi sembrano semplicemente delle migliorie tecniche che non sono ancora avvenute nel digitale che lo rendono più "freddo" o qualcosa del genere.

[Ocean Rain]

di fotografia sono digiuno e te l'ho scritto (ahò ma più di così: significa che sto cercando di capire).

Si, lo hai detto e ho anche apprezzato l'umiltà che hai avuto nell'ammetterlo, però se fai domande per capire è un conto, ma se continui a fare affermazioni (come hai fatto prima) su una materia che non conosci è inevitabile che becchi qualche metaforica (e bonaria) bacchettata sulle nocche.

ultima cosa che mi chiedo: la differenza qualitativa tra analogica e digitale è eliminabile?

E' un argomento vecchio e ampiamente dibattuto. Il digitale ha fatto passi da gigante ed ha ormai raggiunto un eccellente livello qualitativo, secondo alcuni equiparabile al precedente stato dell'arte raggiunto dall'analogico (io qualche dubbio continuo ad averlo). Resta il fatto che le diapositive le abbiamo perse per strada e anche quella commistione di arte e artigianato della quale ti parlavo e che era determinata dallo scattare con macchine meccaniche e manuali.

poi nell'analogia (nel caso in cui abbia ancora senso farla) la differenza fondamentale è che col download si perde il rapporto con l'oggetto fisico, e può essere una cosa irrecuperabile. nella fotografia stamparsi le foto o farsi le diapositive può essere più o meno difficile, ma si può sempre fare

nel caso della fotografia mi sembrano semplicemente delle migliorie tecniche che non sono ancora avvenute nel digitale che lo rendono più "freddo" o qualcosa del genere.

No, le diapositive in digitale non è possibile farle, così come stampare artigianalmente il bianco e nero. Non è solo una questione di "freddezza" delle nuove tecnologie: semplicemente il digitale ha spazzato via un intero universo e lo ha sostituito con un nuovo approccio e nuove modalità di comportamento. In questo modo abbiamo migliorato delle cose e ne abbiamo perso delle altre: ormai il digitale è una realtà e anche un "nostalgico" come me non riuscirebbe a rinunciarvi.

Resta il fatto che non è stato un cambiamento indolore ed è un peccato che le "nuove generazioni" non sapranno mai di cosa sto parlando.

[frankie teardrop]

"Per principio".
Come non detto. Inutile stare qui a discutere, allora.

abbello, chetteddevodi'...

posso anche capire il tuo ardore panico e totalizzante, ed anch'io ogni tanto provo ad ascoltare qualcosa di diverso dal mio solito, ovviamente.

mi sembra però utopico pensare di poter usufruire di qualsiasi cosa senza distinzione di genere.

in più rimane sempre il problema delle risorse. a me vien rabbia a star lì a cercare di capire il rap o il metal quando potrei sentirmi qualche cd che sicuramente mi dice qualcosa.

tu pensi che io abbia dei pregiudizi, io accetto solo il fatto che esiste parte dell'espressione artistica umana che non mi interessa, e non mi interesserà mai per quanto mi sforzi. non per questo penso di dovermi sentire  limitato. e non per questo cerco di denigrare cose che non mi appartengono ( se non per divertimento).

abbello, se mi metti "per principio", io comprendo il tuo punto di vista e mi freno, non vado avanti. Mi frega zero di convincerti.

Strano, però, che tu risponda con "certamente" quando io sostengo che tutti i generi musicali possano essere apprezzati senza farsi seghe mentali, per poi uscirtene con "abbello...etc.".

Insomma, mettiti d'accordo.

[Bandit]

"Per principio".
Come non detto. Inutile stare qui a discutere, allora.

abbello, chetteddevodi'...

posso anche capire il tuo ardore panico e totalizzante, ed anch'io ogni tanto provo ad ascoltare qualcosa di diverso dal mio solito, ovviamente.

mi sembra però utopico pensare di poter usufruire di qualsiasi cosa senza distinzione di genere.

in più rimane sempre il problema delle risorse. a me vien rabbia a star lì a cercare di capire il rap o il metal quando potrei sentirmi qualche cd che sicuramente mi dice qualcosa.

tu pensi che io abbia dei pregiudizi, io accetto solo il fatto che esiste parte dell'espressione artistica umana che non mi interessa, e non mi interesserà mai per quanto mi sforzi. non per questo penso di dovermi sentire  limitato. e non per questo cerco di denigrare cose che non mi appartengono ( se non per divertimento).

abbello, se mi metti "per principio", io comprendo il tuo punto di vista e mi freno, non vado avanti. Mi frega zero di convincerti.

Strano, però, che tu risponda con "certamente" quando io sostengo che tutti i generi musicali possano essere apprezzati senza farsi seghe mentali, per poi uscirtene con "abbello...etc.".

Insomma, mettiti d'accordo.

distinguevo tra preconcetti ed ostacoli fisiologici.

il flavor che do all'intervento è puramente casuale.

[Fonzie]

ma non cadere nella ROBBA di Mazzarò-iana memoria (quindi definire un proprio filone).

Se intendi la definizione di un proprio percorso "di ascolto" lungo determinati generi, naturalmente ognuno di noi tende verso certe sonorità. Ma il problema, secondo me, è un altro: molti si ostinano a sostenere la loro chiusura verso certi generi, dicendo che non li "capiscono". Ma se non inizi, quando li capirai? A me sa un pò di vecchio, 'sta storia... Un pò come quando, da ragazzo, sentivo dirmi, dai presunti esperti di jazz (quelli che magari ascoltano Miles ma non sanno manco che cazzo è la "scuola chicagoana" o l'improvvisata europea), che per capire il jazz dovevo avere gli strumenti... Al che, quando mi ritrovai ad ascoltare Parker, Coltrane, Cherry, Braxton o Ayler, capii immediatamente che lo strumento era già in mio possesso: l'anima. Molti si specializzano e magari conoscono tutto del reggae... Ma a che pro? Per me questo significa solo fossilizzarsi. Anche in fase di scrittura, se recensisci sempre e solo dischi reggae o metal, finisci per diventare sterile... mentre, come è naturale che sia, la "scrittura" dovrebbe sempre confrontarsi con la "totalità" prima di percepirne ed intrpretarne "una parte". Ovviamente, non sto dicendo che uno di sana pianta, senza mai aver ascoltato un disco hip-hop, possa avere gli strumenti per scriverne una recensione... Però, ecco, molto spesso quello che sgorga dal cuore può aiutare a far passare il "messaggio", anche senza parlare di "flow" o di "beat" o di "rhymes"... 

Si intendevo tendere verso certe sonorità più "nostre".

La frase messa in grassetto perchè considera che quando ho postato per la prima volta su sto forum mi presentai dicendo "Non capisco nulla perchè non suono" e fui subito rinfrancato da diversi utenti.

Non parto con preconcetti su Metal e LatinoAmericano ad esempio (anche se è dura) ma anche ascoltandoli sento sanguinare l'anima con cui ascolto le altre cose: forse un po' fossilizzato lo sono ma considera che qualche divagazione me la permetto, basta pensare che grazie ad OR ho una voglia matta di approfondire la scena più elettronica (Four Tet, M83...) e sono a rischio di acquisto dell'opera omnia di Dalek.


Siamo pesantemente OT.

Per tornare al topic: sono in attesa che mi arrivi un paccozzo regalo da play.com e a causa di ciò non posso fare acquisti per non rischiare doppioni, è un'ingiustizia!

[frankie teardrop]

che grazie ad OR ho una voglia matta di approfondire la scena più elettronica (Four Tet, M83...) e sono a rischio di acquisto dell'opera omnia di Dalek.

Ottimo!

[Fonzie]

che grazie ad OR ho una voglia matta di approfondire la scena più elettronica (Four Tet, M83...) e sono a rischio di acquisto dell'opera omnia di Dalek.

Ottimo!

La mia lista della spesa ferma a Dicembre 2008:

port royal - afraid to dance
port royal - flares
radiohead - com lag ep
styrofoam - a short album about murder
syd barrett - the madcap laughs
syd barrett - barrett
the album leaf - one day i'll be on time
pink floyd - more (original sound track)
pink floyd - the final cut
telefon tel aviv - fahreneit fair enough
telefon tel aviv - immolate yourself
the most serene republic - population
offlaga disco pax - socialismo tascabile
m83 - m83
m83 - dead cities, red seas & lost ghosts
autechre - amber
autechre - chiastic slide
autechre - confield
autechre - tri repetae
boards of canada - music has the right to children
boards of canada - geogaddi
boards of canada - the campfire headphase
four tet - rounds
four tet - everything ecstatic
four tet - pause
u.n.k.l.e. - psyence fiction
u.n.k.l.e. - never neverland
u.n.k.l.e. - end titles... stories for film
u.n.k.l.e. - war stories
christian kleine - real ghosts
christian kleine - beyond repair
helios - caesura

[frankie teardrop]

Dischi da comprare, presumo...

[Fonzie]

Dischi da comprare, presumo...

Si, sono il risultato del procedimento spiegato qualche post fa ma fermi alla fase "Comprare" (e gli mp3 relativi sono scomparsi dal pc).

[frankie teardrop]

Usa amazon o ebay... Risparmi un sacco di soldi.

[Fonzie]

Usa amazon o ebay... Risparmi un sacco di soldi.

Su play.com per ora mi sono sempre trovato benissimo...

[frankie teardrop]

Ah, si... anche quello, certo.

[Ocean Rain]

Un sondaggio del Corriere Della Sera...

http://www.corriere....iere/d_3515.jsp

... ovviamente il campione è limitato e non ha alcuna rilevanza statistica, però trovo interessante il fatto che, tutto sommato, gli appassionati dei supporti tradizionali sembrano tenere botta ai downloaders...

[FabioBlu]

di fotografia sono digiuno e te l'ho scritto (ahò ma più di così: significa che sto cercando di capire).

Si, lo hai detto e ho anche apprezzato l'umiltà che hai avuto nell'ammetterlo, però se fai domande per capire è un conto, ma se continui a fare affermazioni (come hai fatto prima) su una materia che non conosci è inevitabile che becchi qualche metaforica (e bonaria) bacchettata sulle nocche.

ultima cosa che mi chiedo: la differenza qualitativa tra analogica e digitale è eliminabile?

E' un argomento vecchio e ampiamente dibattuto. Il digitale ha fatto passi da gigante ed ha ormai raggiunto un eccellente livello qualitativo, secondo alcuni equiparabile al precedente stato dell'arte raggiunto dall'analogico (io qualche dubbio continuo ad averlo). Resta il fatto che le diapositive le abbiamo perse per strada e anche quella commistione di arte e artigianato della quale ti parlavo e che era determinata dallo scattare con macchine meccaniche e manuali.

poi nell'analogia (nel caso in cui abbia ancora senso farla) la differenza fondamentale è che col download si perde il rapporto con l'oggetto fisico, e può essere una cosa irrecuperabile. nella fotografia stamparsi le foto o farsi le diapositive può essere più o meno difficile, ma si può sempre fare

nel caso della fotografia mi sembrano semplicemente delle migliorie tecniche che non sono ancora avvenute nel digitale che lo rendono più "freddo" o qualcosa del genere.

No, le diapositive in digitale non è possibile farle, così come stampare artigianalmente il bianco e nero. Non è solo una questione di "freddezza" delle nuove tecnologie: semplicemente il digitale ha spazzato via un intero universo e lo ha sostituito con un nuovo approccio e nuove modalità di comportamento. In questo modo abbiamo migliorato delle cose e ne abbiamo perso delle altre: ormai il digitale è una realtà e anche un "nostalgico" come me non riuscirebbe a rinunciarvi.

Resta il fatto che non è stato un cambiamento indolore ed è un peccato che le "nuove generazioni" non sapranno mai di cosa sto parlando.

Da un certo punto di vista il fatto di poter scattare foto a manetta è un bene nel senso che puoi sperimentare e vedere subito risultati e differenze quando vai ad agire su diaframmi e tempi di esposizione. Esperimenti o comunque mettere in pratica quello che prima leggevi sui libri o ti spiegava il babbo (come nel mio caso) con l'analogico avevano un costo (rullino e sviluppo).
Il fatto di ponderare l'inquadratura e la foto per concentrare l'impegno in un unico clic è stato perso, come fai notare tu, ma non è per forza una cosa negativa visto che comunque per una buona foto lo sforzo rimane lo stesso, con l'opzione che si può mettere subito in pratica il detto "sbagliando si impara". Ovviamente sto parlando di foto con macchine digitali reflex, le compatte non ti permettono certe cose anche se consentono foto di buona qualità grazie ai tanti programmi preimpostati e hanno contribuito alla diffusione capillare di macchine fotografiche (prima con l'analogico ce n'erano molte meno nelle famiglie). Ecco, la cosa triste, da un punto di vista emozionale, è il fatto che fare foto e aspettare poi che venissero sviluppate con la curiosità di vedere il risultato (con soddisfazione se buono o con un "rognosetto" dispiacere se non tutto era andato come prevedevamo) è andato perso. Così come il fatto di far vedere le foto, condividerle, riunirsi in sale buie con il proiettore per vedere le diapositive. Paradossalmente oggi tutti fanno foto, ma poi se ne vedono ben poche, nessuno le stampa e pochi le fanno girare.
Poi, vabbè, certi colori con il digitale non vengono còlti in pieno e le proiezioni non sono paragonabili a quelle ottenute con le diapositive, ma le "regole" del fare foto sono uguali a prima, cambia la tecnologia.

Scusate la continuazione del mega OT, ma l'argomento è interessante. 


Per tornare in tema, riguardo al link del sondaggio del corriere, è consolante il fatto che i cd "tengano ancora un po' botta". Non nego che scarico anch'io cd, soprattutto da quando frequento questo forum, vedo magari certi album super osannati e piuttosto che comprarli a scatola chiusa (ho già una corposa wishing list di cd vicini alle mie preferenze) prima me li ascolto in mp3 e poi se vale la pena compro il cd originale. Il discorso è simile a quello delle fotografie digitali...in questo modo puoi capitalizzare meglio le tue finanze (soprattutto se esigue come nel mio caso).

[Ocean Rain]

Da un certo punto di vista il fatto di poter scattare foto a manetta è un bene nel senso che puoi sperimentare e vedere subito risultati e differenze quando vai ad agire su diaframmi e tempi di esposizione. Esperimenti o comunque mettere in pratica quello che prima leggevi sui libri o ti spiegava il babbo (come nel mio caso) con l'analogico avevano un costo (rullino e sviluppo).
Il fatto di ponderare l'inquadratura e la foto per concentrare l'impegno in un unico clic è stato perso, come fai notare tu, ma non è per forza una cosa negativa visto che comunque per una buona foto lo sforzo rimane lo stesso, con l'opzione che si può mettere subito in pratica il detto "sbagliando si impara". Ovviamente sto parlando di foto con macchine digitali reflex, le compatte non ti permettono certe cose anche se consentono foto di buona qualità grazie ai tanti programmi preimpostati e hanno contribuito alla diffusione capillare di macchine fotografiche (prima con l'analogico ce n'erano molte meno nelle famiglie). Ecco, la cosa triste, da un punto di vista emozionale, è il fatto che fare foto e aspettare poi che venissero sviluppate con la curiosità di vedere il risultato (con soddisfazione se buono o con un "rognosetto" dispiacere se non tutto era andato come prevedevamo) è andato perso. Così come il fatto di far vedere le foto, condividerle, riunirsi in sale buie con il proiettore per vedere le diapositive. Paradossalmente oggi tutti fanno foto, ma poi se ne vedono ben poche, nessuno le stampa e pochi le fanno girare.
Poi, vabbè, certi colori con il digitale non vengono còlti in pieno e le proiezioni non sono paragonabili a quelle ottenute con le diapositive, ma le "regole" del fare foto sono uguali a prima, cambia la tecnologia.

Scusate la continuazione del mega OT, ma l'argomento è interessante. 

Il digitale ha indubbi vantaggi: è immediato, economico e, grazie a Photoshop, ha aperto ulteriori spazi creativi, dal momento che il passaggio del ritocco su Pc (la cosiddetta "camera chiara") è diventato una fase di importanza capitale per la realizzazione di una buona foto.

Onestamente non tornerei indietro all'analogico, mi dispiace solo che sia andato perduto un approccio "filosofico" ed emozionale alla fotografia totalmente diverso: una volta bisognava essere un po' artisti e un po' artigiani per scattare una bella foto, oggi si deve essere un po' artisti e un po' informatici...

... un'altra cosa che mi da' un fastidio enorme è che le macchine fotografiche di una volta (parlo di reflex, ovviamente, o al limite di macchine a telemetro) erano infinitamente più belle ed affascinanti di quelle attuali , che sono fondamentalmente degli strumenti usa e getta, soggetti all'obsolescenza programmata tipica di tutte le apparecchiature elettroniche ed informatiche.

Provate a confrontare una reflex digitale, anche di fascia medio-alta, con una vecchia Nikon FM-2, con una Pentax MX o una Olympus OM-1 e percepirete immediatamente una differenza abissale...

... ora però chiudiamo questo OT... al limite apriamo una discussione ad hoc nella sezione apposita...

[Ocean Rain]

Arieccoci... poco fa ho pescato su eBay un cd in America che cercavo da una vita ad un prezzo estremamente interessante... tutto giulivo mi sfrego le mani ma subito vengo gelato dalla seguente avvertenza:

INTERNATIONAL
Packages SENT to ITALY & CHINA WILL NOW require REGISTERED MAIL. This will add an additional $10.80 to ALL ORDERS shipped to Italy & China! Sorry,but the Italian & Chinese posts continues to lose our orders.

Ma porcazzozza... 

[steinbeck]

Io sto aspettando ormai da un mese e mezzo un cd da play.com

[xeeth]

acquistare su hmv.co.jp è un affare..il cambio con lo yen giapponese è considerevole..128 punti..una volta era ancora più alto..unico neo sono certamente le spese di spedizione (ma non più di tanto elevate)..fatto sta checomprando un discreto numero di cd si risparmia parecchio

[BlackiceLORDofSILENCE]

Arieccoci... poco fa ho pescato su eBay un cd in America che cercavo da una vita ad un prezzo estremamente interessante... tutto giulivo mi sfrego le mani ma subito vengo gelato dalla seguente avvertenza:

INTERNATIONAL
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Ma porcazzozza... 

non tocchiamo questo tasto.
le poste mi hanno perso un pacco EMS registrato e assicurato.
al di la dei soldi che in qualche modo riavrò, dentro c'era una maglia che ho pagato 80 euro buoni e che sulle aste giapponesi ho visto una sola volta.
ma vaffanculo.

[fems]

acquistare su hmv.co.jp è un affare..il cambio con lo yen giapponese è considerevole..128 punti..una volta era ancora più alto..unico neo sono certamente le spese di spedizione (ma non più di tanto elevate)..fatto sta checomprando un discreto numero di cd si risparmia parecchio

scusami, ma come fai a capirci qualcosa? conosci il giapponese?

[xeeth]

cè la versione del sito anche in inglese..

[fems]

cè la versione del sito anche in inglese..

intendi il link (in alto a sinistra della homepage) per la selezione della lingua in inglese? c'ho provato, ma i prezzi ed altre info restano scritte in giapponese.  ???

[xtc]

Arieccoci... poco fa ho pescato su eBay un cd in America che cercavo da una vita ad un prezzo estremamente interessante... tutto giulivo mi sfrego le mani ma subito vengo gelato dalla seguente avvertenza:

INTERNATIONAL
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Ma porcazzozza... 

IN quel caso conviene comprare più cd insieme.A VOLTE i venditori americani che chiedono questo pagamento hanno cd a meno di un dollaro.....

[frankie teardrop]

Ma nessun problema, si. Quallo che mi "infastidisce" sono soltanto i pregiudizi verso determinati generi, ecco tutto. Per quanto mi riguarda, se non avessi ascoltato certe cose non ne avrei apprezzate delle altre.

[Fonzie]

Ma nessun problema, si. Quallo che mi "infastidisce" sono soltanto i pregiudizi verso determinati generi, ecco tutto. Per quanto mi riguarda, se non avessi ascoltato certe cose non ne avrei apprezzate delle altre.

la frase in grassetto riassume esattamente l'idea BUONA di ascolto di tutto e non quella di "ho più mp3 di te"

[Ocean Rain]

Arieccoci... poco fa ho pescato su eBay un cd in America che cercavo da una vita ad un prezzo estremamente interessante... tutto giulivo mi sfrego le mani ma subito vengo gelato dalla seguente avvertenza:

INTERNATIONAL
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Ma porcazzozza... 

non tocchiamo questo tasto.
le poste mi hanno perso un pacco EMS registrato e assicurato.
al di la dei soldi che in qualche modo riavrò, dentro c'era una maglia che ho pagato 80 euro buoni e che sulle aste giapponesi ho visto una sola volta.
ma vaffanculo.

Da quanto tempo te l'hanno spedito? Non disperare, a volte capita che i pacchi vengano intercettati dalla dogana e ricompaiano dopo tempi biblici come se nulla fosse.

Una volta una macchina fotografica speditami dalla Germania ci mise più di un mese per arrivarmi. Credo invece di essere entrato nel Guinness dei Primati con un piego di libri speditomi da Nocera Inferiore che per percorrere i circa 30 chilometri di distanza fino a casa mia (Avellino)...

... ci mise la bellezza di 45 giorni...  

... se me l'avessero consegnato attraversando monti e valli a dorso di mulo sarebbe arrivato molto prima...  :-\

[Ocean Rain]

cè la versione del sito anche in inglese..

Ci ho dato un'occhiata, i prezzi sono mediamente buoni (in ogni caso non inferiori a quelli di Play o Amazon), il problema mi sembra sia il fatto che non sono molto forniti...

[Ocean Rain]

Arieccoci... poco fa ho pescato su eBay un cd in America che cercavo da una vita ad un prezzo estremamente interessante... tutto giulivo mi sfrego le mani ma subito vengo gelato dalla seguente avvertenza:

INTERNATIONAL
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Ma porcazzozza... 

IN quel caso conviene comprare più cd insieme.A VOLTE i venditori americani che chiedono questo pagamento hanno cd a meno di un dollaro.....

Si, ma non sempre il venditore accetta di combinare le spedizioni e, se si tratta di aste e non di "compralo subito", non si può avere la certezza di riuscire ad aggiudicarsi più pezzi.

[xeeth]

cè la versione del sito anche in inglese..

intendi il link (in alto a sinistra della homepage) per la selezione della lingua in inglese? c'ho provato, ma i prezzi ed altre info restano scritte in giapponese.  ???

Per quanto concerne quello purtroppo il prezzo te lo devi calcolare da solo..se costa 1000yen un album dividi per 128..invece per quanto riguarda le info non so cosa intendi sinceramente..in giapponese vedo scritte solo le recensioni degli acquirenti:)la convenienza cè sicuramente ma purtroppo ora come ora è limitata..fino ad un anno e mezzo fà per dirti lo yen aveva toccato quota 160

[xeeth]

cè la versione del sito anche in inglese..

Ci ho dato un'occhiata, i prezzi sono mediamente buoni (in ogni caso non inferiori a quelli di Play o Amazon), il problema mi sembra sia il fatto che non sono molto forniti...

si si infatti l'ultimo dei franz ferdinand costa 11 euro..il risparmio non è eccessivo purtroppo..conveniva molto di più tempo fà..un sito veramente molto fornito è eil.com..forse un poco caretti però

[frankie teardrop]

Si, anche perchè un conto è ascoltare 25 dischi e un conto è ascoltare lo stesso disco 25 volte; da qui l'idea di "superficialità" che deriva da un ascolto massiccio ma - giocoforza - meno attento. E' una questione di tempo e di attenzione. Ma secondo me sono due concetti sostanzialmente diversi: un conto è - come dice frankie - ascoltare generi diversi e quindi sviluppare una maggiore sensibilità, una attitudine al "linguaggio" della musica che è universale; un altro conto è ascoltare molti dischi in maniera compulsiva e veloce secondo i dettami del download. Una cosa in teoria POTREBBE non escludere l'altra, a condizione però che si abbia a disposizione un tempo illimitato e null'altro da fare.

Io ho la "fortuna" di fare il docente liceale... Quindi, ho molto tempo libero, anche se quando capitano i periodi pre-esame o pre-scrutini, so' dolori

[BlackiceLORDofSILENCE]

Arieccoci... poco fa ho pescato su eBay un cd in America che cercavo da una vita ad un prezzo estremamente interessante... tutto giulivo mi sfrego le mani ma subito vengo gelato dalla seguente avvertenza:

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Ma porcazzozza... 

non tocchiamo questo tasto.
le poste mi hanno perso un pacco EMS registrato e assicurato.
al di la dei soldi che in qualche modo riavrò, dentro c'era una maglia che ho pagato 80 euro buoni e che sulle aste giapponesi ho visto una sola volta.
ma vaffanculo.

Da quanto tempo te l'hanno spedito? Non disperare, a volte capita che i pacchi vengano intercettati dalla dogana e ricompaiano dopo tempi biblici come se nulla fosse.

Una volta una macchina fotografica speditami dalla Germania ci mise più di un mese per arrivarmi. Credo invece di essere entrato nel Guinness dei Primati con un piego di libri speditomi da Nocera Inferiore che per percorrere i circa 30 chilometri di distanza fino a casa mia (Avellino)...

... ci mise la bellezza di 45 giorni...  

... se me l'avessero consegnato attraversando monti e valli a dorso di mulo sarebbe arrivato molto prima...  :-\

eh magari. l'EMS ci mette 6 giorni in tutto il mondo (paghi 30 dollari minimo, è un bel servizio). cmq le tracciature sono sparite da venerdì 13 e l SDA di competenza non è riuscito a prendere il pacco.
mi hanno detto al telefono che c'è una specie di aereoplano che getta i pacchi su degli scivoli o nastri trasportatori, ogni nastro ha una zona. Sperando bene è andato in un altra zona d'italia (però se ne dovevano accorgere il giorno dopo). Alla peggio si è strappata l'etichetta (sto mandando mail coi link delle immagini di ciò che c'era nel pacco, sperando che qualcuno lo intercetti); rimarrà in giacenza per qualche mese e poi andrà felicemente in beneficenza.
ce lo vedo un quindicenne orfano che spaccia crack in periferia con indosso la mia maglia dei Luna Sea.

[frankie teardrop]

Si: naturalmente, un giorno, con moglie e prole, avrò molto meno tempo. Perciò, oggi ne approfitto. 

[R. Mutt]

Se intendi la definizione di un proprio percorso "di ascolto" lungo determinati generi, naturalmente ognuno di noi tende verso certe sonorità. Ma il problema, secondo me, è un altro: molti si ostinano a sostenere la loro chiusura verso certi generi, dicendo che non li "capiscono". Ma se non inizi, quando li capirai? A me sa un pò di vecchio, 'sta storia... Un pò come quando, da ragazzo, sentivo dirmi, dai presunti esperti di jazz (quelli che magari ascoltano Miles ma non sanno manco che cazzo è la "scuola chicagoana" o l'improvvisata europea), che per capire il jazz dovevo avere gli strumenti... Al che, quando mi ritrovai ad ascoltare Parker, Coltrane, Cherry, Braxton o Ayler, capii immediatamente che lo strumento era già in mio possesso: l'anima.

Bellissimo intervento che condivido in pieno...

Si: naturalmente, un giorno, con moglie e prole, avrò molto meno tempo. Perciò, oggi ne approfitto. 

Santa donna Isabella (ricordo bene il nome?): dovrà sopportare il marito che ascolta i Nile mentre accompagna il figlioletto a scuola che vuole ascoltare i Negramaro!

[xtc]

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Si, ma non sempre il venditore accetta di combinare le spedizioni e, se si tratta di aste e non di "compralo subito", non si può avere la certezza di riuscire ad aggiudicarsi più pezzi.

io spesso realizzo pacchetti con 20-25 cd a prezzi irrisori(50-70dollars)spesso catturando dischi rari o novità importanti......

[fems]

Arieccoci... poco fa ho pescato su eBay un cd in America che cercavo da una vita ad un prezzo estremamente interessante... tutto giulivo mi sfrego le mani ma subito vengo gelato dalla seguente avvertenza:

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Ma porcazzozza... 

IN quel caso conviene comprare più cd insieme.A VOLTE i venditori americani che chiedono questo pagamento hanno cd a meno di un dollaro.....

Si, ma non sempre il venditore accetta di combinare le spedizioni e, se si tratta di aste e non di "compralo subito", non si può avere la certezza di riuscire ad aggiudicarsi più pezzi.

io spesso realizzo pacchetti con 20-25 cd a prezzi irrisori(50-70dollars)spesso catturando dischi rari o novità importanti......

  davvero?! potresti indicarmi questi rivenditori?