372 replies to this topic

[matt]

Beh!!!Considerando che nn sono mai riuscito a dere un ' interpretazione sensata del "pasto nudo", penso che il più bello sia "il demone sotto la pelle" sicuramente per l'idea curiosa di organismi che sostituiscono organi umani..rimane pur sempre quel delirio e quel senso di mistero che è in tutti i suoi film.
Ritengo però che registi come Cronenberg o David linch nn saranno mai tra i miei preferiti per il loro modo di creare cinema troppo astratto e con un uso troppo frequente e gratuito del "non-sense".

[Homer]

cinema troppo astratto e con un uso troppo frequente e gratuito del "non-sense".

Vorrei far notare che Inseparabili (per me il più bello), Spider, A History of Violence sono tre grandissimi film e -soprattutto negli ultimi due- non mi sembra che ci sia un uso frequente del "non-sense".
Sull'uso gratuito non sarei poi così d'accordo in generale, perchè tutto quello che Cronenberg mostra è funzionale al messaggio, non è fine a se stesso.

[Prussik]

Visto che sono molti quelli che vorrei votare,opto per quello che "sento" di più : Crash. Anche perché amo molto Ballard

[pasquale]

Il miglior film di Cronemberg è il grandissimo Videodrome. Dopo di lui...nessuno perchè Cronemberg lo detesto, ha ragione Tarantino caxxo

[Prussik]

Il miglior film di Cronemberg è il grandissimo Videodrome. Dopo di lui...nessuno perchè Cronemberg lo detesto, ha ragione Tarantino caxxo

perché,che dice Tarantino? 

[Homer]

Il miglior film di Cronemberg è il grandissimo Videodrome. Dopo di lui...nessuno perchè Cronemberg lo detesto, ha ragione Tarantino caxxo

Sì, perchè casomai Inseparabili è un filmaccio...
Comunque, tra Cronenberg e Tarantino, preferisco sicuramente il primo.

[SYD80]

ammeto che non gli ho visti tutti.... ma adoro Spider.

[slowmp]

Amo tutto cronenberg. Ho solo alcune riserve su spider.
Dopo aver visto e rivisto tutta la sua filmografia devo dire che i suoi film migliori mi sembrano videodrome, opera cardine dell'immaginario anni ottanta, crash, la migliore tra le traduzioni letterarie (appena sopra al pasto nudo e m. butterfly) e history of violence, a mio parere uno dei due-tre film più belli del decennio in corso.

[pasquale]

Il miglior film di Cronemberg è il grandissimo Videodrome. Dopo di lui...nessuno perchè Cronemberg lo detesto, ha ragione Tarantino caxxo

Comunque, tra Cronenberg e Tarantino, preferisco sicuramente il primo.

ARGH
Hystory Of Violence è un grande film. AAAARGH

[Homer]

Ho appena finito di vedere Crash e, come primo impatto, credo di poter dire che è il primo film di Cronenberg a deludermi. L'ho trovato un pò inconcludente, a tratti fine a se stesso.
Voi cosa ne pensate?

[Homer]

Ho visto eXistenZ e mi è piaciuto molto. Non se n'è parlato molto in questo topic, forse perchè non è ritenuto in generale un grande film.
Invece devo dire che sono rimasto decisamente soddisfatto (oltre che inquietato dall'idea di fondo che anima il film), più di quanto sia successo con Crash.

Molto bella la recensione sul sito di Film Tv.

[charlus jackson]

non sono mai riuscito a correlarci le allegoriche interpretazioni apocalittiche sul rapporto uomo-macchina che leggo in rete e sulla carta del Mereghetti-Morandini.Diciamo,il nocciolo del discorso è abbastanza chiaro:l'incontro con la morte,per i grecisti saccenti thanatos,può avere un evidente riflesso nella sessualità individuale.Amore e morte,no,solite cose.Amore e violenza.Gli opposti si attraggono e si completano e non sussistono uno senza l'altro.

Salve sono nuovo di qui e sono un grande fan di Cronenberg. Un punto importante della questione è che nessuno ha mai detto che sesso e morte siano opposti: al massimo due facce della stessa medaglia. Per varie ragioni: il sesso è intendibile come massima eccitazione della carne, la morte come massima mortificazione della carne, in entrambi i casi è il massimo trionfo della "materia"; la sessualità tende ad avere come finalità un piacere sempre uguale a se stesso, in tal senso possiede un principio di ripetitività meccanica (meccanica? forse non a caso?) che riporta al freddo della morte; nella sessualità c'è un'oggettivazione dell'altro, almeno in certe forme l'altro viene assunto come oggetto del piacere, in tal senso è come se ne si uccidesse temporaneamente lo spirito (la circolarità tra inizio con "sarà per un'altra volta" riferito all'orgasmo e fine "sarà per un'altra volta" riferito al direi quasi mancato omicidio in macchina della donna da parte del marito).

Forse che la macchina tecnologica non era solo un sostanziale pretesto per poter mettere in scena le perversioni più disparate? Questo mi chiedo.

Conoscendo Cronenberg penso sia difficile, adesso spiego perchè. Cinque anni dopo Cronenberg avrebbe girato il bellissimo "Spider", che parla di uno schizofrenico che non ha scisso tra sfera sessuale e sfera materna, insomma ha rimosso la sessualità, e Cronenberg fa di questo una metafora del contrasto tra ideale e reale, tra Spider artista e il contesto mortificante. Cronenberg afferma di identificarsi totalmente in Spider. Da questo si può provare a capire che a Cronenberg almeno cinematograficamente non interessi il sesso fine a se stesso, ma penso gli interessi leggerlo e rappresentarlo in un'ottica più teorica.

[Jules]

si può provare a capire che a Cronenberg almeno cinematograficamente non interessi il sesso fine a se stesso, ma penso gli interessi leggerlo e rappresentarlo in un'ottica più teorica.

Beh questo è fuor di dubbio...basti pensare ad ogni singola scena di sesso dei film di Cronenberg...in A history of violence l'accoppiamento sulle scale ha in sè il valore simbolico di tutta la pellicola..

[Homer]

si può provare a capire che a Cronenberg almeno cinematograficamente non interessi il sesso fine a se stesso, ma penso gli interessi leggerlo e rappresentarlo in un'ottica più teorica.

Beh questo è fuor di dubbio...basti pensare ad ogni singola scena di sesso dei film di Cronenberg...in A history of violence l'accoppiamento sulle scale ha in sè il valore simbolico di tutta la pellicola..

Esatto...soprattutto in antitesi con la prima scena di sesso.
Il fatto è che Crash, pur essendo girato in modo impeccabile, con uno stile asciutto, quasi freddo (con quelle lunghe carrellate), non l'ho trovato quel capolavoro che vedono molti. In fondo, condivido l'analisi fatta da pAggioni.

[charlus jackson]

si può provare a capire che a Cronenberg almeno cinematograficamente non interessi il sesso fine a se stesso, ma penso gli interessi leggerlo e rappresentarlo in un'ottica più teorica.

Beh questo è fuor di dubbio...basti pensare ad ogni singola scena di sesso dei film di Cronenberg...in A history of violence l'accoppiamento sulle scale ha in sè il valore simbolico di tutta la pellicola..

Esatto...soprattutto in antitesi con la prima scena di sesso.
Il fatto è che Crash, pur essendo girato in modo impeccabile, con uno stile asciutto, quasi freddo (con quelle lunghe carrellate), non l'ho trovato quel capolavoro che vedono molti. In fondo, condivido l'analisi fatta da pAggioni.

Conta infatti ancor di più il lato filosofico. Lo si può trovare o meno, del resto ogni opera d'arte consiste delle particolari vibrazioni che ha nel nostro lato emotivo (e questo è quanto è attinente allo stile e alle sensazioni) o nel nostro lato filosofico (e questo include l'empatia con l'ermeneutica del film). Cioè io non penso che si possa dire di un film come Crash "non c'è questa straordinaria profondità che vedono tutti", si può dire che non la si è colta. Io l'ho colta in Crash come per esempio al contrario non l'ho colta in A history of violence. Quindi Crash (come tantissimo Cronenberg) rappresenta per me un film straordinariamente arricchente dal punto di vista tematico, ma non solo, i film iniziano dove finiscono le parole, quindi tutta una serie di elementi e risonanze difficilmente esprimibili, proprio di cui è difficile parlare, per quanto l'idea dentro di noi possa essere chiara.

[Homer]

Il problema di Crash, a mio avviso, non è nel contenuto, che emerge chiaramente ed è fortemente cronenberghiano , ma nel fatto che esso viene più volte riportato nello stesso modo, diventando a tratti come un collage di immagini.

[Homer]

Cercando su Internet alcuni libri che parlano del regista canadese, ho trovato questi titoli:

- Tutti i film di David Cronenberg di John Costello
- David Cronenberg dal cinema della mutazione all�??horror esistenziale, a cura di Fabrizio Liberti
- David Cronenberg di Gianni Canova (che già conoscevo)

Qualcuno li conosce? Come sono? Magari ne conoscete altri e migliori.
Grazie!

[lucabanana]

Io ho votato il Pasto Nudo .... ma dei films elencati ne ho visti solo alcuni:

- CRASH
- LA MOSCA
- VIDEODROME
- SCANNERS
- IL DEMONE SOTTO LA PELLE

e tutti mi hanno affascinato .... Quale mi consigliereste di vedere assolutamente tra gli altri?? ....

[Homer]

Scusa, Vegeta...ma Inseparabili (che per me rimane il migliore)?

[Jules]

Cercando su Internet alcuni libri che parlano del regista canadese, ho trovato questi titoli:

- Tutti i film di David Cronenberg di John Costello
- David Cronenberg dal cinema della mutazione all�??horror esistenziale, a cura di Fabrizio Liberti
- David Cronenberg di Gianni Canova (che già conoscevo)

Qualcuno li conosce? Come sono? Magari ne conoscete altri e migliori.
Grazie!

Come ogni volta che scrive di cinema americano (americano in senso lato) Canova batte tutti..

[Homer]

Allora proverò a procurarmi quello di Canova!
I suoi speciali su Sky non sono affatto male (il cinemaniaco).

[Homer]

Anche a me Crash non è piaciuto o almeno non quanto mi aspettavo viste le critiche più che positive che ho sempre sentito al riguardo.

Su Spider non mi pronuncio. E'stato il primo film di Cronenberg e non me lo ricordo bene. Dovrei rivederlo.

[Querelle]

Dead Ringers, Crash e Videodrome a colazione, pranzo e cena.

The Brood è una guilty pleasure, abbastanza grossolano ma adorabile. The Fly mi ha sinceramente fatto mezzo-cagare, A History of Violence è un buon film, eXistenZ tenetevelo pure.

Voglio vedere Naked Lunch, M. Butterfly e Shivers.

[Jules]

The Fly mi ha sinceramente fatto mezzo-cagare

Questa mi pare un'affermazione per lo meno azzardata..

[Jules]

Filmografia aggiornata a ieri:

Il demone sotto la pelle  ***1/5
Rabid - Sete di sangue  ****
Veloci di mestiere  ***
Brood - La covata malefica  ***1/5
Scanners  ****
Videodrome  *****
La zona morta  ***1/5
La Mosca  *****
Inseparabili  *****
Il pasto nudo  *****
M. Butterfly  *****
Crash  ***
Existenz  ***
Spider  ***1/5
A history of violence  ****
La promessa dell'assassino  ***1/5


Uomo di tutto rispetto, bentornato..

[Homer]

A me quello che ha convinto/piaciuto di meno è Crash.
I due migliori sono per me: Inseparabili (unica e fulminante visione) e Videodrome, summa di tutta la poetica di Cronenberg.

[corey]

mi diletto anch'io nel gioco di società.

Il demone sotto la pelle 9
Rabid 7
Brood 8
Videodrome 8,5
La zona morta 8
La Mosca  8
Inseparabili 8 (visto una volta soltanto, urge revisione)
Il pasto nudo 8
Crash 8
Existenz 9 (tremendamente sottostimato)
Spider 6
A history of violence 5 (tremendamente sovrastimato)

[Jules]

Il declino irreversibile del corpo, però, è un'ossessione di Cronenberg: prendi La Mosca, dove il corpo umano e la difficile convivenza con esso diventa l'ostacolo alla stabilità..

[Haggard]

"Il demone sotto la pelle" è un film con un eccellente soggetto, ma che non è stato sfruttato a pieno. La messa in scena è un po' tediosa, e manca di pathos. Non ricordo in quel film le scene dalla devastante portata psicologica che sono presenti negli altri film di Cronenberg che ho visto, è un po' piatto.

[corey]

"Il demone sotto la pelle" è un film con un eccellente soggetto, ma che non è stato sfruttato a pieno. La messa in scena è un po' tediosa, e manca di pathos. Non ricordo in quel film le scene dalla devastante portata psicologica che sono presenti negli altri film di Cronenberg che ho visto, è un po' piatto.

Angolazioni. A mio avviso ha una messa in scena potentissima e un'intensità drammatica implacabile. Punti di (s)vista. Il delirio nella piscina non è abbastanza devastante? Se la piattezza fosse così, vorrei vivere nelle Fiandre.

[Flight]

Completamente d�??accordo.
Specie il Cronenberg �??canadese�?� prima maniera (prodotto da Ivan Reitman), quello su cui torno più spesso e volentieri, è una lezione di cinema, rigorosissimo nel filmare l�??orrore nel proprio improvviso e subitaneo, anomalo svelarsi e propagarsi incontrollato, letale, metaforico, epide®mico, prolifico in tutta la propria fulminea atrocità, truculenza; oltraggio carnale (che non è mai compiacimento a differenza di tante zappe da cinepresa dell�??orrore di oggi).

Esemplari, maledetti i suoi finali, quasi capitolo a sé. C�??è davvero del poetico in ogni epilogo cronenberghiano, teatralità, sublime, apocalisse, lirismo, strazio, scempio, oscenità.
Da emozioni forti, da gran pena, da groppo alla gola.

I suoi artigli, la sua firma, l�??appone così nelle conclusioni; epilogo di film, epilogo di vita, fine della farsa e salto nel vuoto; esseri umani esseri miseri per destino, per Peccato. Perdono, cadono necessariamente, ineluttabilmente, nel provarsi ad essere altro da sé, nuovo da sè, come icari dopo un�??occulta, repentina illusione, dopo aver provato quel fremito, quell�??ebbrezza d�??invincibilità tale da riscattarne la condizione, si riversano, schiantano, stramazzando al suolo.

[Haggard]

"Il demone sotto la pelle" è un film con un eccellente soggetto, ma che non è stato sfruttato a pieno. La messa in scena è un po' tediosa, e manca di pathos. Non ricordo in quel film le scene dalla devastante portata psicologica che sono presenti negli altri film di Cronenberg che ho visto, è un po' piatto.

Angolazioni. A mio avviso ha una messa in scena potentissima e un'intensità drammatica implacabile. Punti di (s)vista. Il delirio nella piscina non è abbastanza devastante? Se la piattezza fosse così, vorrei vivere nelle Fiandre.

Il delirio nella piscina è un finale ampiamente prevedibile. L'intensità drammatica di molte scene di quel film non ce la vedo, a me spettatore non è arrivata alcuna angoscia per la propagazione del morbo. Scenograficamente la stessa morbosità del parassita non è resa come potrebbe ( e dovrebbe ).

[corey]

"Il demone sotto la pelle" è un film con un eccellente soggetto, ma che non è stato sfruttato a pieno. La messa in scena è un po' tediosa, e manca di pathos. Non ricordo in quel film le scene dalla devastante portata psicologica che sono presenti negli altri film di Cronenberg che ho visto, è un po' piatto.

Angolazioni. A mio avviso ha una messa in scena potentissima e un'intensità drammatica implacabile. Punti di (s)vista. Il delirio nella piscina non è abbastanza devastante? Se la piattezza fosse così, vorrei vivere nelle Fiandre.

Il delirio nella piscina è un finale ampiamente prevedibile. L'intensità drammatica di molte scene di quel film non ce la vedo, a me spettatore non è arrivata alcuna angoscia per la propagazione del morbo. Scenograficamente la stessa morbosità del parassita non è resa come potrebbe ( e dovrebbe ).

mi sa che consideriamo il cinema in modo un tantino differente:

1. la prevedibilità a mio avviso non è un criterio di valutazione plausibile (in fondo ciò che è prevedibile per te potrebbe non esserlo per me e viceversa; inoltre è necessariamente a posteriori che si taccia di prevedibilità un film, sottraendo il giudizio a una qualsiasi validazione).

2. lo stesso dicasi per l'impressione spettatoriale: vale nel ristrettissimo e inesportabile ambito del like/dislike. altra cosa è invece riflettere sui dispositivi di messa in scena e vedere il modo in cui sono stati sviluppati (e non mi pare che cronenberg arranchi in quel campo).

3. con "scenograficamente" a che cosa alludi? al décor basico e futuristico insieme? agli ambienti in cui si svolge la vicenda? all'iscrizione dei corpi nello spazio?

4. non mi metterei mai a dare indicazioni normative di regia a un film, dicendo come potrebbe e dovrebbe essere (stortura che del resto tocca leggere un po' dovunque), mi limito piuttosto a considerarlo così com'è. altrimenti il criterio di valutazione diventa "io avrei fatto così e cosà" e amenità simili.

5. sono un rompicazzo oggettivamente intollerabile.

poi alla fine chi se ne fotte, ovviamente, restiamo delle nostre opinioni ed è giusto che sia così.

[corey]

Completamente d�??accordo.
Specie il Cronenberg �??canadese�?� prima maniera (prodotto da Ivan Reitman), quello su cui torno più spesso e volentieri, è una lezione di cinema, rigorosissimo nel filmare l�??orrore nel proprio improvviso e subitaneo, anomalo svelarsi e propagarsi incontrollato, letale, metaforico, epide®mico, prolifico in tutta la propria fulminea atrocità, truculenza; oltraggio carnale (che non è mai compiacimento a differenza di tante zappe da cinepresa dell�??orrore di oggi).

Esemplari, maledetti i suoi finali, quasi capitolo a sé. C�??è davvero del poetico in ogni epilogo cronenberghiano, teatralità, sublime, apocalisse, lirismo, strazio, scempio, oscenità.
Da emozioni forti, da gran pena, da groppo alla gola.

I suoi artigli, la sua firma, l�??appone così nelle conclusioni; epilogo di film, epilogo di vita, fine della farsa e salto nel vuoto; esseri umani esseri miseri per destino, per Peccato. Perdono, cadono necessariamente, ineluttabilmente, nel provarsi ad essere altro da sé, nuovo da sè, come icari dopo un�??occulta, repentina illusione, dopo aver provato quel fremito, quell�??ebbrezza d�??invincibilità tale da riscattarne la condizione, si riversano, schiantano, stramazzando al suolo.

Quoto argomentazione, ardore e virgole.

[Jules]

il Conenberg prima maniera è più ironico e spregiudicato...ma manca un po' di coesione rispetto alle opere successive.

Su questo è impossibile essere d'accordo: ma poi cosa intendi per coesione? e da dove fai cominciare le opere successive? videodrome è fra quelle della prima categoria?

[Flight]

"Videodrome" fa proprio da spartiacque secondo me.

sì, persino ovvio, per me Scanners (o forse Brood?) è l'ultimo della prima fase. La poetica è la stessa ma amplificata e più focalizzata dato il maggiore budget, volti noti (ma non è certo un deterrente anche se gli ignoti attori semiprofessionisti e gli script 'crudi' nei film canadesi aggiungevano un che).

[Haggard]

inoltre è necessariamente a posteriori che si taccia di prevedibilità un film

Il film non l'ho visto con te, ma ti posso assicurare che secondo me era evidente come sarebbe andato a finire, in piscina o da un'altra parte. Ed è proprio da metà film in poi, più o meno (quando l'infezione ha contagiato la maggior parte dell'albergo), che comincia il tedio per una pellicola che si trascina avendo già detto quasi tutto quel che aveva da dire.

3. con "scenograficamente" a che cosa alludi? al décor basico e futuristico insieme? agli ambienti in cui si svolge la vicenda? all'iscrizione dei corpi nello spazio?

A queste cose, ma anche alla resa della malattia, molto più raffinata ed efficace nei film successivi. E non credo che il classico arredamento 70's degli ambienti possa essere in alcun modo "futuristico"...

5. sono un rompicazzo oggettivamente intollerabile.

Ma no tranquillo  

[Jules]

corey quell'otto virgola cinque a videodrome non me lo dovevi fare..

[corey]

corey quell'otto virgola cinque a videodrome non me lo dovevi fare..

mi saprò far perdonare, promesso (del resto sono voti ludici e totalmente arbitrari, com'è giusto che sia) .

[scirocco]

Ho un ricordo potentissimo di Crash, un film che mi lasciò senza parole diventando, a poco a poco, il mio prediletto. Raramente ho riprovato una sensazione così forte di stupore, angoscia e paranoia. Ricordo un'atmosfera malatissima, perversa, dotata, però, di un incredibile fascino sinistro che la perfetta colonna sonora (una delle più belle che io ricordi) conficcava impietosamente nello stomaco. Un film lucidamente folle e per questo tremendamente credibile. Mai più visto un Cronenberg simile.