1568 replies to this topic

[juL fu Sig.M.]

Non riesco ad accedere al sito dell'istituto di geofisica e vulcanologia, ma pare si sia trattato di un sisma parecchio superficiale, con ipocentro entro i dieci chilometri di profondità. Oltretutto, L'Aquila non dovrebbe trovarsi su una formazione geologica completamente isolante dal punto di vista sismico. Questi due fattori contano molto di più di mezzo grado Richter in più o in meno, credetemi.

Infatti.

[juL fu Sig.M.]

...

purtroppo hai ragione su tutto
anche potendo prevedere il dramma
all'atto pratico era pressochè impossibile fare qualcosa
sfollare la gente a tempo indeterminato in attesa di un potenziale disastro?
buttare a terra o ristrutturare case potenzialmente incapaci di reggere un tale sisma?
e la gente che ci abita che avrebbe detto di fronte ad una tale ipotesi?
(fermo restando che oggi, quelle stesse persone, saranno di parere diverso, giustamente)
ed i soldi per tutte queste misure precauzionali?
(anche qui fermo restando che adesso occorrerà spenderne molti di più, e ovviamente i soldi sono quasi l'ultimo dei problemi, adesso)

Quelle persone erano già sottoposte ad uno sciame sismico quotidiano, non avrebbero opposto la MINIMA resistenza se intimate o semplicemente consigliate di evacuare gli edifici più fatiscenti almeno fino alla fine dello sciame.

Non diciamo cazzate per favore.

[Max Stirner]

su http://www.earthquak...a-settimana.php
c'è scritto profondità 2 km

[arancino]

Avete davvero ragione, di scosse ve ne sono state in numero elevatissimo in abruzzo, si poteva fare qualcosa di più..

"(...)
Anche se per la ricerca scientifica i terremoti non si possono prevedere, qualcuno nei giorni scorsi l'aveva fatto ed è stato accusato di "procurato allarme", quindi denunciato di conseguenza. Negli ultimi giorni di marzo Giampaolo Giuliani, tecnico e ricercatore presso il laboratorio nazionale di fisica del Gran Sasso aveva sostenuto che lo sciame sismico in corso poteva essere il preannuncio di un evento più forte. Di Giuliani si era detto che "si divertiva" a spargere notizie infondate ed allarmi.(...)"

[100000]

Io sono di Forlì, terzo piano, s'è sentito parecchio...anche se il concomitante terremoto de l'Aquila fa impallidire quello nel forlivese (seppur anche questo "relativamente" intenso).

[Embryo]

su http://www.earthquak...a-settimana.php
c'è scritto profondità 2 km

Magnitudo 6.3, profondità 2km. Che catastrofe...

[astrodomini]

Sarebbe bastato allertare la Protezione Civile, sfollare gli abitanti delle case più pericolose e fare un minimo di campagna informativa sui media per ricordare alle persone le elementari regole di comportamento in caso di un sisma; se nulla accadeva tanto meglio, nel caso purtroppo verificatosi avremmo potuto salvare molte vite.

Ora spero che questo disastro faccia pensare il governo, invece di faraonici ponti e stanze in più sarebbe serio investire sull'ammodernamento antisismico del paese.

[dazed and confused]

Ho sentito ben distinta la scossa delle 22,20, qui a Bologna. L'armadio scricchiolava e il letto anche.Non ho più chiuso occhio per tutta la notte,  perchè mi sono ricordata del terremoto dell' 80, vissuto come uno degli eventi più drammatici della mia infanzia.Mi dispiace per quello che è successo in Abruzzo.

Io dazed ero a Bologna ma non ho sentito nulla sarà che son terremotato di mio 

Se eri a letto, la sentivi eccome.

[cerezo]

Quelle persone erano già sottoposte ad uno sciame sismico quotidiano, non avrebbero opposto la MINIMA resistenza se intimate o semplicemente consigliate di evacuare gli edifici più fatiscenti almeno fino alla fine dello sciame.

perdonami, mi butto in una polemica fine a se stessa e pure fuori luogo
ma credo che la maggior parte delle persone non ragioni così

dovendo scegliere tra una possibile (e non certa) catastrofe domani
ed un danno certo oggi (nemmeno piccolo, gli sarebbe stata sottratta la casa!)
sono convinto che tanti avrebbero scelto di non fare niente (e aggiungo purtroppo)

permettimi un esempio, forse poco calzante
probabilmente tra cent'anni piangeremo i danni fatti oggi all'ambiente
ma la sensibilità al problema, oggi, è ancora marginale
e se dovessimo dare disponibilià a fare sacrifici oggi (di qualsiasi tipo, fate voi gli esempi)
scommetto che in troppi si rifiuterebbero

in linea di principio hai ragione tu (e, da stanotte, pure a livello pratico)
ma mettere in pratica quello che chiedi sarebbe stato quasi impossibile e sicuramente impopolare
(per quanto le scelte giuste, ne sono sicuro, non devono per forza essere popolari)

[Embryo]

su http://www.earthquak...a-settimana.php
c'è scritto profondità 2 km

Magnitudo 6.3, profondità 2km. Che catastrofe...

veramente hanno detto 5.8 a 10km.
catastrofe lo stesso, ma per esser precisi!

â?¢Mw 6.3 CENTRAL ITALY
06 04 2009 alle ore 02:32
06 2009 alle ore 01:32 (UTC)
Magnitudo: 6.3
Profondità: 2 Km.

[juL fu Sig.M.]

su http://www.earthquak...a-settimana.php
c'è scritto profondità 2 km

http://www.emsc-csem...etail&id=123429

Usare la Richter senza informazioni di contorno è fuorviante.

[stalker]

senza un metodo scientifico fare sfollare 70mila persone è pura follia. da quanto si legge questo geologo parla pure di fasi lunari e dell'influenza di venere per prevenire l'arrivo del sisma  
pensiamo a consolidare gli edifici esistenti (nelle foto delle murature crollate non ce n'é uno con cordoli in cemento armato) e costruire antisismicamente i nuovi (ci metto la mano sul fuoco che spunteranno fuori casi tipo quello del molise con piani in ca soprelevati sopra edifici in muratura).

nell'ottica pensiamo al "piano casa". ognuno potrà ampliare per la cameretta del foglio in più passando per geometri senza competenze di ingegneria sismica e scavalcando i controlli amministrativi

[cicciopettola]

Sarebbe bastato allertare la Protezione Civile, sfollare gli abitanti delle case più pericolose e fare un minimo di campagna informativa sui media per ricordare alle persone le elementari regole di comportamento in caso di un sisma; se nulla accadeva tanto meglio, nel caso purtroppo verificatosi avremmo potuto salvare molte vite.

Ah, in un paese normale/civile avrebbero fatto così, unitamente ad una campagna di mappatura degli edifici più a rischio, a cominciare da ospedali, scuole, edifici storici eccetera.
Si chiama prevenzione, che non è mai fine a sè stessa.Specie quando l'allarme è già suonato, come è successo in Abruzzo.

sicuramente!  :

tu parli da uomo dell'appennino ma Etna e Vesuvio li hai mai visti da vicino?
prevenzione ed allarme suonato.. ma dove vivete?  :'(

[cicciopettola]

tu parli da uomo dell'appennino ma Etna e Vesuvio li hai mai visti da vicino?
prevenzione ed allarme suonato.. ma dove vivete?   :'(

Sono nato a Napoli e ci ho vissuto 40 anni. IL 23 Novembre del 1980 io avevo 17 anni. Tu nel 1980 dov'eri? Io ho dormito una settimana in auto, in attesa che i tecnici del comune dichiarassero agibile il palazzo dove abitavo all'epoca.Ho fatto volontariato in città e in Irpinia per la raccolta di beni di primo aiuto alle popolazioni colpite dal sisma.Successivamente ho fatto rilievi in tutta la città (quartieri spagnoli, soccavo) per il ripristino dei palazzi danneggiati.Il Vesuvio lo conosco come le mie tasche:ho partecipato attivamente alla realizzazione del piano di evacuazione (in particolare le vie di fuga, via autostrada,è la società per la quale lavoro) delle popolazioni dei comuni sub-vesuviani nella sciagurata ipotesi (per nulla remota,anzi) di una eruzione del Vesuvio con annesso teremoto.
Dici che prevezione non si può fare? Si può eccome.
Il problema è: SE farla, e COME farla. Per la zona vesuviana i piani esistono, esistono prove di evacuazione che vengono fatte regolarmente, esistono incentivi per l'abbandono delle abitazioni (abusive) più a rischio. Che tutto funzioni a dovere è un'altra storia: nel caso in ispecie, l'Abruzzo non è la California, qualcosa si poteva fare e si DOVEVA fare.

si vabbè e che vuol dire scusa?
allora io sono nato a catania e cresciuto 25 anni sulle falde del vulcano assistendo al terremoto dell'ottobre 1984 che colpì la zona di Zafferana, ma che c'entra?

la prevenzione puoi farla verso i rischi di un eruzione vulcanica (per i ns vulcani) ma per il terremoto te la scordi, a meno di ragionare ab ovo in fase di progettazione, ma se il paese sismico in questione è anche la nazione con più alta percentuale al mondo di testimonianze culturali e storiche sul patrimonio architettonico complessivo, capisci bene che ce lo possiamo scordare..

insomma.. non siamo a Tokio. punto.




ps.
ci sono già 40 morti accertati eccheccavolo.. non intervengo più su questo thread.  :'(

[rimbaud_oh_yeah]

Io abito a Macerata ed in linea d'aria sono abbastanza vicino all'Aquila.
Stanotte le scosse le ho sentite molto distintamente, abito al primo piano e la casa ha avuto un paio di belle scrollate, credo una verso le 3.00 durata qualche secondo e l'ultima verso le 3.30, durata una decina di secondi.
Sinceramente non pensavo una tragedia del genere.
Noi delle Marche e dell'Umbria avevamo avuto quelle forti scosse che avevano fatto un bel casino qualche anno fa, ma mi pare di ricordare che di vittime non ce ne fossero (o poche) anche se ci furono danni tremendi, mi sorprende e sconvolge che a L'Aquila ci possono essere addirittura 40 morti, cristo santo, vabbè che è vecchio come paese ma davvero è inconcepibile.



Ma erano strutture antisismiche o cosa sti palazzi? Sembrano bombardati.

[Ukrainian Roulette]

23 Marzo 2009

http://www.youtube.c...h?v=WieaAPrQEN4

[juL fu Sig.M.]

23 Marzo 2009

http://www.youtube.c...h?v=WieaAPrQEN4

Bertolaso:
"quegli imbecilli (Gioacchino Giuliani & company) che si divertono a diffondere notizie false, chiedo per costoro una punizione esemplare."

Bertolaso, quelli inquisito insieme a Bassolino per i rifiuti di Napoli.

PS
Dal video si vede benissimo che è una persona sotto shock, cristo guardategli gli occhi, il coraggio per dire quello che ha detto l'ha trovato il 1 aprile...pare uno scherzo.

[juL fu Sig.M.]

Noi delle Marche e dell'Umbria avevamo avuto quelle forti scosse che avevano fatto un bel casino qualche anno fa, ma mi pare di ricordare che di vittime non ce ne fossero (o poche)

Furono 15, ma ci vanno inclusi anche quelli che stavano cercando di salvare la volta giottesca a Assisi: gli crollò addosso durante la seconda scossa...
i morti sono saliti a 50, intanto...

Io dubito rimarranno nell'ordine di decine, eviterei pure di pensare al conteggio nelle prime 24h.

[Pierrotelaluna]

Solo in Italia, zona sismica, si costruiscono ospedali e case dello studente che cadono in questo modo.
Vuoi mangiare sui materiali?? Ecco qua. Poi la Mafia e la Camorra si trovano solo al Sud...

[Max Stirner]

...Ad Avezzano (pochi Km. dall'Aquila) ci fu il più grosso terremoto che la ns. storia sismica ricordi, forse questa catastrofe poteva essere evitata...

dopo quello di messina forse si

[astrodomini]

Eh...è proprio questo il...punto. Forse i terremoti non si possono prevedere (ma nel caso in questione evidentemente si, non ti pare?visto che è successo...) ma la prevenzione si può fare ugualmente, non credi? Proprio perchè l'Italia è ad altissimo rischio sismico. Per questo parlavo di volontè politica: SE e COME. Forse non puoi salvare tutti, ma qualche morto in meno magari riusciremo a contarlo. E credo che forse una piccolissima differenza questo lo faccia. O no?

Io mi chiedo a cosa sarebbe costato attuare anche un minimo piano di preallarme, questo disastro era prevedibile (se non altro per le numerose piccole scosse) e un minimo di prevenzione andava fatta.

[rimbaud_oh_yeah]

ma cosa vuol dire questa tragedia poteva essere evitata?
ma strumenti scientificamente accettati che prevedano terremoti non esistono mi pare, i soccorsi a detta degli abitanti sono stati molto veloci, che cosa si poteva fare di più?
voglio dire, c'è stato quell'avvertimento di quello studioso che mi pare di ricordare prevedeva un terremoto nel giro di 24 ore, non di settimane come poi è avvenuto, che cosa si sarebbe dovuto fare? far stare la gente in strada per un mese di seguito per paura del terremoto? chi avrebbe preso la responsabilità?
facciamo i conti con questa tragedia e basta, senza appellarci al classico "si poteva evitare" (e magari aggiungici anche un come).

[juL fu Sig.M.]

Al TG2 sono 5.8 richter.

bah.

voglio dire, c'è stato quell'avvertimento di quello studioso che mi pare di ricordare prevedeva un terremoto nel giro di 24 ore, non di settimane come poi è avvenuto, che cosa si sarebbe dovuto fare? far stare la gente in strada per un mese di seguito per paura del terremoto? chi avrebbe preso la responsabilità?

La "profezia" è del 1 Aprile per il 2, è successo il 5 notte. (nell'intervista del 29 anche un bambino si sarebbe accorto che era una persona sotto shock)

Evitare no, ma limitare si.
Sarebbe bastato poco per limitare le vittime, solo evacuare le case più vecchie in attesa della fine dello sciame sismico.

[astrodomini]

ma cosa vuol dire questa tragedia poteva essere evitata?

Completamente evitata chiaramente no, attenuarla però sarebbe stato possibile. Sarebbe bastato allertare la popolazione e la Protezione Civile predisponendo alloggi per chi abita in case pericolose (*), con la storia che nessuno vuole prendersi la responsabilità di niente si resta sempre con le mani in mano.

(*) non so voi ma se lo Stato si preoccupa della mia incolumità io non mi incazzerei.

[rimbaud_oh_yeah]

Al TG2 sono 5.8 richter.

bah.

voglio dire, c'è stato quell'avvertimento di quello studioso che mi pare di ricordare prevedeva un terremoto nel giro di 24 ore, non di settimane come poi è avvenuto, che cosa si sarebbe dovuto fare? far stare la gente in strada per un mese di seguito per paura del terremoto? chi avrebbe preso la responsabilità?

La "profezia" è del 1 Aprile per il 2, è successo il 5 notte. (nell'intervista del 29 anche un bambino si sarebbe accorto che era una persona sotto shock)

Evitare no, ma limitare si.
Sarebbe bastato poco per limitare le vittime, solo evacuare le case più vecchie in attesa della fine dello sciame sismico.

ma lo sciame sismico in certi territori è non dico costante ma quasi, e 9 volte su 10 ad uno sciame sismico non segue NIENTE, quindi spiegami chi si sarebbe preso la responsabilità di cacciare la gente dalle loro case per farle dormire in tenda, che poi vorrei vederle ste vecchiette con quanta voglia se ne sarebbero andate dalle loro case per delle scosse minime che avranno sentito 1000 volte in vita loro.
dai su, questa è una vera assurdità.
ripeto facciamo i conti con questa tragedia e basta, senza pulirci la coscienza che per una volta sporca non è.

[bebo]

Per chi ha 5 minuti, e chi non li ha li trovi, andate a donare sangue. Anche se non lo avete mai fatto, fatelo. Ora è più importante di tutto.

[juL fu Sig.M.]

Al TG2 sono 5.8 richter.

bah.

voglio dire, c'è stato quell'avvertimento di quello studioso che mi pare di ricordare prevedeva un terremoto nel giro di 24 ore, non di settimane come poi è avvenuto, che cosa si sarebbe dovuto fare? far stare la gente in strada per un mese di seguito per paura del terremoto? chi avrebbe preso la responsabilità?

La "profezia" è del 1 Aprile per il 2, è successo il 5 notte. (nell'intervista del 29 anche un bambino si sarebbe accorto che era una persona sotto shock)

Evitare no, ma limitare si.
Sarebbe bastato poco per limitare le vittime, solo evacuare le case più vecchie in attesa della fine dello sciame sismico.

ma lo sciame sismico in certi territori è non dico costante ma quasi, e 9 volte su 10 ad uno sciame sismico non segue NIENTE, quindi spiegami chi si sarebbe preso la responsabilità di cacciare la gente dalle loro case per farle dormire in tenda, che poi vorrei vederle ste vecchiette con quanta voglia se ne sarebbero andate dalle loro case per delle scosse minime che avranno sentito 1000 volte in vita loro.
dai su, questa è una vera assurdità.
ripeto facciamo i conti con questa tragedia e basta, senza pulirci la coscienza che per una volta sporca non è.

Dopo il 1 aprile già volontariamente per una notte la gente aveva dormito in strada.

Non credo ci sarebbero stati problemi a dormire una settimana in tenda.
Ora dovranno dormirci mezza vita.

Comunque stiamo parlando di una persona che sui forum e all'estero viene visto come un guru e sta lavorando ad un metodo di previsione decisamente all'avanguardia e basato sul gas Radon.

[glissando]

L'unico sistema valido per evitare simili tragedie credo sia costruire delle abitazioni antisismiche. Finché il terremoto resterà un evento imprevedibile.. (e ancora lo è, nonostante lo studioso avesse 'quasi' azzeccato la previsione) bisognerà agire in modo che all'occorrenza non possa fare danni. Dall'elicottero si vedeva chiaramente che a fronte di centinaia di palazzi illesi ve ne erano "pochi" completamente polverizzati. E' evidente che ci sono degli edifici che sono tenuti su con i tubetti di Pritt Stick. Ecco, io credo questi edifici andassero ricostruiti in special modo considerata l'ubicazione in territori così interessati da terremoti.

[Pierrotelaluna]

ripeto facciamo i conti con questa tragedia e basta, senza pulirci la coscienza che per una volta sporca non è.

E' sporca, è sporca.
Non sarebbe crollato nessun edificio se costruito adeguatamente.
Che poi la casa dello studente e l'ospedale non erano edifici di 246 anni fa.

[frankie teardrop]

Cazzo, ma che è successo! 

50 i morti accertati fino a questo momento!  :'(

[iancurtis80]

Cazzo, ma che è successo! 

50 i morti accertati fino a questo momento!  :'(

Sono della provincia de L'Aquila. E' successo qualcosa di impressionante. Un minuto di terrore. Ho sperato che l'epicentro fosse il mio paese, appena finito. Per come è stato forte, se l'epicentro era altrove, quel paese sarebbe stato distrutto. Purtroppo ho sperato invano :'( :'( :'(

[frankie teardrop]

Perchè, nella zona dell'epicentro il pericolo è minore?  ???

[biock]

No perché sperava che il peggio fosse nel suo paese che ha subito "poco".

[iancurtis80]

No perché sperava che il peggio fosse nel suo paese che ha subito "poco".

Esatto. Nel mio paese è stato forte, fortissimo. Non se ne ricordano cosi andando indietro di 50 anni. Ho pensato subito che se l'epicentro fosse stato l'Aquila (cosa prevedibile perchè ieri sera ci sono state piccole scosse, come dettomi da amici) sarebbe stata una catastrofe.

[Notker]

Eh...è proprio questo il...punto. Forse i terremoti non si possono prevedere (ma nel caso in questione evidentemente si, non ti pare?visto che è successo...) ma la prevenzione si può fare ugualmente, non credi? Proprio perchè l'Italia è ad altissimo rischio sismico. Per questo parlavo di volontè politica: SE e COME. Forse non puoi salvare tutti, ma qualche morto in meno magari riusciremo a contarlo. E credo che forse una piccolissima differenza questo lo faccia. O no?

Io mi chiedo a cosa sarebbe costato attuare anche un minimo piano di preallarme, questo disastro era prevedibile (se non altro per le numerose piccole scosse) e un minimo di prevenzione andava fatta.

non diciamo cavolate; i terremoti OGGI non sono prevedibili o, almeno, non in modo tale da poter pensare a misure ATTIVE per salvaguardare la pubblica incolumità (tipo evacuazioni, ecc.)
esistono oggi allo studio delle metodologie, basate sulla correlazioni di alcune variabili, che permetterebbero una sorta di preallerta ma sono ancora in fase di definizione.
la stessa tecnica del "radon" (quella utilizzata dal fisico denunciato), che si basa su una teoria nota da tempo (io l'ho studiata più di 10 anni fa), purtroppo non gode ancora di formule di correlazione suffragate da dati storici (per dire, 100 anni fa forse nemmeno sapevano cos'era il radon).
nel futuro, forse, molto sarà possibile ma oggi l'unica forme di prevenzione è l'adozione di TECNICHE DI INGEGNERIA ANTISISMICA, ovvero di tutti quei dispositivi e/o accorginenti tecnici che permettono a un edigicio in genere di resistere a una serie di oscillazioni meccaniche indotte da un terremoto (o anche dal vento) senza perdere stabilità.
il problema, oltre che di tipo culturale, è di tipo economico e patrimoniale: infatti, se da un lato queste tecniche sono oggi ancora molto costose, dall'altro l'Italia ha un patrimonio edilizio spesso vecchio, storico, monumentale, obbiettivamente difficile da adeguare... anzi impossibile.
per dire, un terremoto della medesima intensità di quello di stanotte (6.3 magnitudo Richter) forse in Giappone avrebbe fatto cadere oggetti e suppellettili, magari qualche lesione alle murature ma nulla di più.

[OldfieldReturn]

Io non sono ancora riuscito a sentire zii e cugini ma credo sia tutto a posto dato che stanno a Chieti

[iancurtis80]

Io non sono ancora riuscito a sentire zii e cugini ma credo sia tutto a posto dato che stanno a Chieti

Tranquillo; a Chieti tutto ok, a parte tanta paura.

[biock]

Quindi anche la zona di Lanciano dovrebbe essere a posto vero?

[iancurtis80]

Quindi anche la zona di Lanciano dovrebbe essere a posto vero?

Si si. Ho sentito un'amica di Lanciano e mi ha detto che è tutto a posto.

[Pierrotelaluna]

l'Italia ha un patrimonio edilizio spesso vecchio, storico, monumentale, obbiettivamente difficile da adeguare... anzi impossibile.

E questo è vero.
Ma le strutture nuove, le vogliamo costruire adeguatamente? Sulle strutture pubbliche vogliamo iniziare a non mangiarci sopra?
Io più ci penso e più mi incazzo.
Siamo il terzo mondo.
Delle merde di persona si arricchiscono speculando senza coscienza, e poi c'è gente che rimane intrappolata sotto i calcinacci per una scossa che in paesi come il Giappone non avrebbe creato nessuno scompiglio. Terzo Mondo siamo.

In più ci si mettono questi salottini del cazzo in televisione...

[rimbaud_oh_yeah]

ma cosa vuol dire questa tragedia poteva essere evitata?

Se ci pensi ci arrivi da solo, comunque.
Data la zona altamente sismica, c'è stato solo qualche centinaio di anni di tempo per poter ovviare all'enorme rischio degli edifici pericolanti.

Gli edifici pericolanti, in quanto "pericolanti", vengono buttati giù da sempre dalla protezione civile.
Gli edifici vecchi, praticamente del medioevo o giù di lì, non possono essere buttati giù altrimenti si spazzerebbe via il centro storico del 90% delle città italiane.
Tutti i paesini di marche, umbria, abruzzo, lazio ecc... che si trovano in zone sismiche non hanno alternative, o li butto giù tutti e li rifai da capo, o niente.
Le case in pietra con i terremoti crollano, punto.
Che poi degli idioti abbiano costruito palazzi a cazzo fino a 60 anni fa questo non lo so ma è probabile, poichè con le leggi attuali non esistono palazzi costruiti senza norme antisismiche.