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[Wattimo Fuggente]

il secondo pare proprio l'ennesimo esempio di giustizia atroce ma nel primo caso sembrerebbe che i giudici si siano attenuti alla legge, almeno in relazione a quel reato (atti osceni in luogo pubblico), che è stato depenalizzato (è prevista solo una sanzione amministrativa) a meno che il luogo non sia abitualmente frequentato da minori e insomma secondo loro lo scompartimento di un treno non lo è (boh?). Se però di fronte al maniaco c'era seduta qualcuna non è molestia sessuale?

qualcosa non mi torna: sono osceni solo per i minori? e per i maggiorenni sono atti d'amore?
(da codice penale, quella dei minori costituisce un'aggravante che comporta reclusione, ma il reato è di atti che sono osceni sempre, anche di fronte a rocco siffredi, se in luogo pubblico, e comporta in ogni caso multa da 5k a 30k euro)

quindi non capisco come possa essere stato assolto, se non dimostrando che l'atto non è stato commesso

[ubik]

 

 

Sull'applicazione della legge ai luoghi per minori* c'era una sentenza della Cassazione che ha scagionato un vecchio che si segava in una via dove passavano studenti e studentesse e vicina a un parco, ma evidentemente il catasto non ha designato il parco per minori secondo criteri dementi come quelli che seguono quindi tutto ok.

Nel caso del vagone penso che l'argomento sia che sui treni i minori da soli non ci sono - e anche se fossero accompagnati?

 

 

 

Tra i motivi di ricorso, merita attenzione la doglianza relativa alla violazione dell’art. 527 co. 2 c.p. Il ricorrente, in particolare, evidenziava come la sentenza della Corte d’Appello di Roma avesse erroneamente qualificato la pubblica via limitrofa a un giardino pubblico come luogo abitualmente frequentato da minori. Nel ricorso, sul punto, veniva richiamata l’attenzione sulla necessità di considerare come luoghi abitualmente frequentati da minori solo quelli “specificamente destinati” alla frequentazione di minori o quelli che siano tali per “vocazione strutturale” o per “elezione specifica”. Questi ultimi, in particolare, andrebbero identificati, secondo il ricorrente, con quei luoghi che costituiscono abituale luogo di incontro tra minori, i quali vi si trattengono per un lasso di tempo non breve.

 

 

 

 

in questo caso ne fanno una questione statistica (statistiche rilevate da chi?) -> 

 

questa Corte ha più volte affermato che “… per “luogo abitualmente frequentato da minori” non si intende un sito semplicemente aperto o esposto al pubblico dove si possa trovare un minore, bensì un luogo nel quale, sulla base di una attendibile valutazione statistica, la presenza di più soggetti minori di età ha carattere elettivo e sistematico “Sez. 3 -, Sentenza n. 26080 del 22/07/2020, Rv. 279914 – 01”. Inoltre, proprio con riferimento ad un caso analogo, è stato affermato che l’interno di un vagone ferroviario in movimento per l’ordinario servizio viaggiatori non può essere ritenuto un luogo abitualmente frequentato da minori (Sez. 3, Sentenza n. 24108 del 21/7/2016, dep. 2017, Sibilla)

 

 

 

 

 

 

 

 

il secondo pare proprio l'ennesimo esempio di giustizia atroce ma nel primo caso sembrerebbe che i giudici si siano attenuti alla legge, almeno in relazione a quel reato (atti osceni in luogo pubblico), che è stato depenalizzato (è prevista solo una sanzione amministrativa) a meno che il luogo non sia abitualmente frequentato da minori e insomma secondo loro lo scompartimento di un treno non lo è (boh?). Se però di fronte al maniaco c'era seduta qualcuna non è molestia sessuale?

qualcosa non mi torna: sono osceni solo per i minori? e per i maggiorenni sono atti d'amore?
(da codice penale, quella dei minori costituisce un'aggravante che comporta reclusione, ma il reato è di atti che sono osceni sempre, anche di fronte a rocco siffredi, se in luogo pubblico, e comporta in ogni caso multa da 5k a 30k euro)

quindi non capisco come possa essere stato assolto, se non dimostrando che l'atto non è stato commesso

 

la multa da 5k a 30k è una sanzione amministrativa che suppongo gli sia stata comminata, mentre questi si sono espressi sul reato. 

[Wattimo Fuggente]

si sono espressi su una aggravante del reato (che prevede reclusione solo nel caso ci siano -o meglio possano esserci - minori coinvolti).

e sui treni immagino ci possa essere discrezionalità (non è che i treni pullulino di minori, eccettuando quelli del mattino presto e del doposcuola)

p.s.: il problema è più che altro quanto sia efficace una sanzione amministrativa nel disincentivare il reato

[ubik]

guarda, non ho studiato giurisprudenza per cui lascio volentieri la questione agli avvocati del forum ma mi sento di poter dire che no, non "si sono espressi su un'aggravante del reato" ma bensí su quel che resta del reato (atti osceni in luoghi abitualmente frequentati dai minori). 

Atti osceni "semplice", essendo stato depenalizzato, non è più reato ma bensí illecito amministrativo (se si dice cosí), e infatti si parla proprio di sanzioni amministrative, che come tali non riguardano i tribunali penali.

[Wattimo Fuggente]

Atti osceni "semplice", essendo stato depenalizzato, non è più reato ma bensí illecito amministrativo (se si dice cosí), e infatti si parla proprio di sanzioni amministrative, che come tali non riguardano i tribunali penali.

d'accordo, essendo depenalizzato non è più classificabile come reato.

continuo a non comprendere cosa ci sia di scandaloso nella sentenza, particolarmente se non erano presenti minori nel vagone
da codice penale "Per luoghi abitualmente frequentati da minori si intendono quei luoghi che si caratterizzano in tal senso per le proprie caratteristiche strutturali, per la stabile destinazione funzionale, nonché per la loro conoscibilità alla generalità dei consociati", che significa asili, scuole, parchi giochi etc)

[bosforo]

Lo scandalo e' appunto che un reato del genere e' stato depenalizzato contro ogni logica - al di fuori del motivo ultimo di alleggerire il gravo sulle carceri e sul sistema penale in generale, suppongo. La sentenza e' la conseguenza dell'applicazione di legislazione stupida.

 

Chi l'ha pensato ha chiaramente voluto svuotare la misura di ogni efficacia mettendo una definizione di luoghi per minori assolutamente demenziale. Si e' arrivati al punto che anche se un minore e' spettatore, il fatto non e' reato a meno che non accada in una lista ristrettissima di posti (vedi la sentenza della cassazione del 2016)

[Wattimo Fuggente]

certo, quello che ha poco senso è la legislazione, non vedo perché prendersela con chi si trova a doverla applicare

(citandoti," uno-due della nostra fantastica giustizia")

p.s.: mi chiedo chi ci fosse al governo quando è stata fatta la depenalizzazione, sicuramente dei competenti

[bosforo]

Azz, avrei dovuto aspettarmi l'ackshually di rito

Ho scritto giustizia non magistratura. La depenalizzazione di un reato penale non rientra nella giustizia in senso lato?

Io l'ho scoperto una settimana fa e la legge è un minestrone in cui viene tolto l'elemento penale dai reati più vari, alcuni giusti, altri :S

https://temi.camera....azione_di_reati

[Wattimo Fuggente]

scusami allora, avevo frainteso

[bosforo]

 
https://www.abc.net....us-uk/100465814
 
Australia to acquire nuclear submarine fleet as part of historic partnership with US and UK to counter China's influence
 
 
In the deal announced by US President Joe Biden, UK Prime Minister Boris Johnson and Prime Minister Scott Morrison, the US will share secret nuclear technology to help Australia in the switch to nuclear-powered boats.
The fleet will be the first initiative of a newly formed trilateral security partnership called AUKUS.

Poi hanno annulato un contratto da 90 miliarduzzi con la Francia sempre per i sottomarini ,bella inculata per Macron.

Ahahahaha

https://m.youtube.co...h?v=oJPNxbmPyrs

Pronto a scommettere soldi che nessun adviser gli ha suggerito di usare il Franglais e ce l'aveva in canna per una situazione del genere da mesi/anni

[corrigan]

BASED AUKUS

[bosforo]

BASED AUKUS

 

Ieri era ispiratissimo

 

[Feynman]

Ahahah Aussie accent intensifies : "gimme a break mate, it's just 90 bilion what are you a povo or something?"

[Feynman]

BASED AUKUS

Cmq bisognerebbe parlarne, è il preludio alla terza guerra mondiale?

[corrigan]

 

BASED AUKUS

Cmq bisognerebbe parlarne, è il preludio alla terza guerra mondiale?

 

maddeché.

[Feynman]

BASED AUKUS

Cmq bisognerebbe parlarne, è il preludio alla terza guerra mondiale?

maddeché.

Mi ricorda molto roberto come idea

[corrigan]

 

 

 

BASED AUKUS

Cmq bisognerebbe parlarne, è il preludio alla terza guerra mondiale?

maddeché.

Mi ricorda molto roberto come idea

 

maddeché²: posa il fiasco

1) sono tutte potenze di status quo, al contrario del tuo amico RoBerTo.

2) se una guerra scoppia, ed è possibile, partirà da un'invasione cinese di Taiwan. e Taiwan non sarà la ragione in sé di un conflitto sino-americano, semplicemente reificherà una competizione tra grandi potenze che nella grande maggioranza dei casi della storia umana si tramuta in conflitto.

che l'Australia abbia o meno una dozzina di sottomarini non cambia questo contesto più ampio, che è un contesto di estremo pericolo. AUKUS è piuttosto un'operazione che tende, invece, a complicare il calcolo strategico di Pechino in caso di eventuale conflitto nell'Indo-Pacifico. si può legittimamente sostenere che l'accordo possa mettere Pechino spalle al muro e convincerla che sia necessario invadere Taiwan il prima possibile (non sono d'accordo), però allo stesso modo si può sostenere che l'assenza di un segnale di questo tipo sarebbe stata interpretata come un segno di debolezza, invitando ad azioni ancora più aggressive.

3) l'informazione generalista si occupa di esteri male ed in maniera sensazionalistica. il pubblico, non avendo cognizione delle operazioni cinesi nell'ultimo decennio e del modo in cui hanno cambiato lo status quo regionale pre-crisi del 2008 (segnale spesso dimenticato che l'assertività cinese comincia nella seconda metà del secondo mandato di Hu Jintao, non con Xi Jinping) interpreta una "reazione", quale è AUKUS, in un cambiamento traumatico. 

Per dare un'idea il più chiara possibile ai non addetti ai lavori delle operazioni cinesi nella regione coperta da AUKUS: https://csis-website...Chronology.pdf pp. 25-30. 

[Feynman]

Non ho capito, non mi hai esattamente tranquillizzato, il mio timore è che sembra un'allenza da clima pre-guerra. Mica credo la facciano partire loro la guerra...

[LM]

[ubik]

uh, per pochi mesi non si è fatta TRE papi!

 

 

[coby]

sarebbe lui il Merkel del patronimico patriarcale?

[ubik]

ja

[Jazzbo Brown]

Condanna pesantissima per Lucano: 13 anni di carcere 

https://www.ilpost.i...ace-condannato/

Leggeremo la sentenza ma mi pare un trattamento davvero fuori scala per la gravità dei reati contestati.

[ucca]

Condanna pesantissima per Lucano: 13 anni di carcere 

https://www.ilpost.i...ace-condannato/

Leggeremo la sentenza ma mi pare un trattamento davvero fuori scala per la gravità dei reati contestati.

 

Si, ha stupito molto anche a me vediamo che succede in appello. Leggo nella requisitoria:

 

https://www.ilfattoq...2-mesi/6338084/

Il pm Michele Permunian aveva chiesto 7 anni e 11 mesi di pena. Nel corso della requisitoria l’accusa aveva affermato che “numerose conversazioni dimostrano in modo netto che l’agire, anche illecito, di Lucano è determinato da interessi di natura politica”. In altri termini, aveva proseguito il pubblico ministero, “non era importante la qualità dell’accoglienza ma far lavorare i riacesi così da conseguire, quale contraccambio, un sostegno politico elettorale”.

Nel chiedere la condanna, il pm Permunian aveva aggiunto “A Riace comandava Lucano. Era lui il dominus assoluto, la vera finalità dei progetti di accoglienza a Riace era creare determinati sistemi clientelari. Lucano ha fatto tutto questo per un tornaconto politico-elettorale e lo si evince da diverse intercettazioni. Contava voti e persone. E chi non garantiva sostegno veniva allontanato”. 

 

 

La cosa che mi sembra strana è pensare che un politico italiano, di un piccolo paese del sud, non conti i voti. I voti li contano tutti, da sempre. Anche casa per casa.

"non era importante la qualità dell'accoglienza". Ma com'era la qualità dell'accoglienza? Cioè voglio dire, il sostegno elettorale può essere il movente ma poi i beneficiari

come vivevano, come stavano? Se per assurdo stavano tutti una merda ma per un movente nobile (non farsi ri-eleggere) era tutto ok? Aspettiamo qualche dettaglio in più.

[Gozer]

Ma quindi l'invasione cinese di Taiwan è sul tavolo? Chiedo dopo aver letto l'ultimo messaggio di Corrigan. Credevo la situazione fosse un filo migliorata..

[Kim Il-sung]

"numerose conversazioni dimostrano in modo netto che l’agire, anche illecito, di Lucano è determinato da interessi di natura politica" e "così da conseguire, quale contraccambio, un sostegno politico elettorale".
Ok, corro a denunciare i sindaci dei 7904 comuni italiani.

[ucca]

Un mio amico che vive da quelle parti mi dice che la massoneria locale ci ha lavorato bene alla cosa. Vedremo le motivazioni e poi l'appello, dalle informazioni che abbiamo sembra una roba senza alcun senso.

[Kim Il-sung]

Io voglio sperare che la condanna sia dovuta a fatti gravi e non a queste supercazzole trapelate altrimenti, esempio a caso, la compravendita di parlamentari dovrebbe essere punita con l'impiccagione.

[corrigan]

Ma quindi l'invasione cinese di Taiwan è sul tavolo? Chiedo dopo aver letto l'ultimo messaggio di Corrigan. Credevo la situazione fosse un filo migliorata..

L'invasione è sempre stata sul tavolo. Tra il '54 (trattato sino-americano) e il 2005 (legge anti-secessione) è stata un'opzione quasi accantonata, dal 2016 (elezione di Tsai) è diventata una concreta possibilità. La situazione inoltre non è migliorata recentemente: è anzi peggiorata nel 2020 ed è rimasta stabile a quei livelli quest'anno, se si prendono in considerazione i parametri più immediati: incursioni via mare e aria nelle ADIZ taiwanesi, e operazioni in zona grigia a Matsu e Kinmen, le isolette di fronte al Fujian.

Detto ciò, e con la premessa che Pechino è una scatola nera, dal di fuori si può dire che nessuno di questi processi siano il preludio ad un'invasione, perché i rischi sono enormi e al momento non vi è affatto certezza di vittoria, se si guarda il military balance. 

Tuttavia il problema principale è che negli ultimi anni sono saltate delle "valvole di sicurezza" nel sistema cinese: Xi ha accentrato il potere in una misura senza precedenti dopo il maoismo, e la situazione economica è tremendamente complessa. Questi due fattori potrebbero portare ad una scelta "non razionale" quale l'invasione. 

E adesso un po' di autopromozione se ne volete sapere di piu! https://www.asiamaio...-politics.html 

[bosforo]

Anch'io ho piu' il timore che se mai succedera' sara' per un incidente di seguito a un periodo "caldo". Ho idea che l'unica cosa che chiuda la questione o la congeli per qualche decennio sara' una o piu' delle seguenti:

 

- un Giappone nucleare

- Taiwan che finalmente ha i missili a lunga distanza per colpire con una certa sicurezza la Three Gorges Dam (la strategia dell'"istrice indigestibile" di fatto finisce)

- trattati di mutua difesa piu' solidi, magari includendo India, USA e Giappone

 

Se l'invasione capitera' in uno scenario simile a quello di oggi dubito sia la guerra lampo ma piuttosto un lungo massacro in cui la forza della Cina sara' ridimensionata. La PLA avra' tecnologia, soldi e la riserva virtualmente infinita di uomini ma:

 

- zero esperienza di guerra vera per generali e soldati

- soldati spesso reclutati da zone poverissime e indottrinatissimi (voglio vedere se mantengono quel livello di morale quando le prime loro navi vanno a fondo)

- gia' raggiungere l'isola sara' una mattanza di navi/aerei ma voglio vedere occupare a lungo termine un'isola attraversata da una catena montuosa che e' praticamente un paradiso per ogni forma di guerriglia - e fare quel tipo di guerriglia nel 2021 non e' mai stato piu' facile 

- popolazione civile stessa molto addestrata

 

Detto questo spero di non vivere per vedere ecc.

[Gozer]

Una cosa che non ho mai letto in alcun articolo e quindi suppongo la risposta sia no: proprio non c'è la possibilità che Taiwan riesca a dotarsi di nucleare? Quello sarebbe un buon deterrente credo.

[corrigan]

Una cosa che non ho mai letto in alcun articolo e quindi suppongo la risposta sia no: proprio non c'è la possibilità che Taiwan riesca a dotarsi di nucleare? Quello sarebbe un buon deterrente credo.

impossibile, in quel caso la Cina interverrebbe militarmente anche con prospettive scarse o nulle di vittoria prima che Taiwan riuscisse ad ottenere le capacità. è un equilibrio sottile in cui la Cina ricorda a Taiwan che invaderà nel momento stesso in cui percepirà che l'annessione diventerà del tutto infattibile. 

considera inoltre 1) che dato il grado di penetrazione dell'intelligence cinese a Taiwan, lo verrebbero a sapere molto presto; 2) gli Stati Uniti (almeno fino a quando non ci sarà Trump di nuovo o Tucker Carlson) saranno sicuramente contrari; 3) trattati di non proliferazione e tutto l'ambaradan che si portano appresso; 4) nessun attore politico a parte forse qualche sciroccato radicale proporrebbe ciò e la popolazione locale sarebbe contraria. 

[bosforo]

Ma Tucker ha dichiarato ambizioni presidenziali o e' una battuta? 

[Marguati]

La PLA avra' tecnologia, soldi e la riserva virtualmente infinita di uomini ma:
 - zero esperienza di guerra vera per generali e soldati

Questo mi sembra deporre piu' a favore della possibilita' di una guerra che il contrario. La Cina sa benissimo che il suo esercito ha un disperato bisogno di essere testato sul campo, e tra tutti gli obiettivi Taiwan sembra quello piu' adatto allo scopo.
 

- gia' raggiungere l'isola sara' una mattanza di navi/aerei ma voglio vedere occupare a lungo termine un'isola attraversata da una catena montuosa che e' praticamente un paradiso per ogni forma di guerriglia - e fare quel tipo di guerriglia nel 2021 non e' mai stato piu' facile

Anche su questo come deterrente sono un po' scettico: e' vero che la guerriglia e' una spina nel fianco di qualsiasi esercito, ma e' anche vero che se te ne fotti dei diritti umani e delle varie convenzioni umanitarie (non si fa fatica ad immaginare la Cina in questo ruolo) e' tutta un'altra storia - ti basta fare rappresaglia sanguinaria imperterrita e non c'e' guerriglia che tenga alla lunga.

[Gozer]

impossibile, in quel caso la Cina interverrebbe militarmente anche con prospettive scarse o nulle di vittoria prima che Taiwan riuscisse ad ottenere le capacità. Del tutto infattibile. 

considera inoltre 1) che dato il grado di penetrazione dell'intelligence cinese a Taiwan, lo verrebbero a sapere molto presto; 2) gli Stati Uniti (almeno fino a quando non ci sarà Trump di nuovo o Tucker Carlson) saranno sicuramente contra 4) politico a parte forse qualche sciroccato radicale proporrebbe ciò e la popolazione locale sarebbe contraria. 

 

 

Nella sostanza quindi, Taiwan è fregata oppure ci sono possibilità che si stia sovrastimando le reali capacità della Cina? 

Che l'unica nazione decente dell'Asia venga divorata e tanti saluti un po'scoccia ecco. Gi à vedere la fine che sta facendo Hong Kong è uno stillicidio (s'è appena sciolta l'associazione che organizzava ogni anno la manifestazione in ricordo degli incidenti del 1989, distrutta dalle cause e dagli arresti). 

[Gozer]

Ragazzi fermi tutti. Il forum non lascia scrivere la parola Tienanmen? Mi scompare in automatico dopo aver premuto invio. Voglio capire se il problema sono io o capita pure a voi.

 

Edit - Ok, ora ha smesso, chissà che gli era preso. Per un attimo ho temuto che Claudio fosse stato minacciato dal novello Winnie the Pooh.

[Wattimo Fuggente]

capita anche a me, è il rieducatore automatico

[Feynman]

Chinese planes fly over Taiwan defence zone in second day of record show of force.

https://www.theguard...d-show-of-force

[Piper]

edit: cercavo il thread dove parlare delle elezioni romane

[solaris]

dai non era così difficile

[Piper]

sto invecchiando.

riposto di là

[Gozer]

Devo capire i giornali che vanno sbraitando di battuta d'arresto dei sovranisti. Esattamente dove? 

Calabria confermata con distacco abissale, Trieste verrà mantenuta con ampio margine. 

 

Per il resto parliamo di vittorie a Milano, Napoli e Bologna (voglio aggiungerci anche Roma: 5S e calendiani probabilmente confluiranno su Gualtieri se rimane loro qualche neurone - e non è scontato visto come hanno votato ): però come altro sarebbe dovuta andare? Se la sinistra non vince più manco in queste che si impicchi.

 

Non è un voto indicativo del paese nel complesso ed è ridicolo spacciarlo come tale. Non c'è nessun arresto dei sovranisti e alle prossime elezioni 'sti pagliacci che oggi cantano vittoria se ne accorgeranno.

[Earl Bassett]

Qualche anno fa la destra aveva Roma e Milano, ora le due città più importanti d'Italia (Roma la do per vinta) vanno al centrosinistra, più Napoli, Bologna e forse Torino.
Hai voglia ad accontentarti di Trieste e della Calabria...

[Gozer]

Qualche anno fa la destra aveva Roma e Milano, ora le due città più importanti d'Italia (Roma la do per vinta) vanno al centrosinistra, più Napoli, Bologna e forse Torino.
Hai voglia ad accontentarti di Trieste e della Calabria...

 

 

Non è "qualche anno fa", parliamo di ere geologiche in termini politici. La destra non avrà più Milano in tempi brevi a meno di un'apocalisse. Quanto a Trieste e Calabria, sono un ottimo termometro sull'Italia più provinciale, quella di cui in effetti non ti frega niente se presa città per città, ma che poi ti fa vincere le elezioni nazionali.

 

Oh, gioite pure che devo dirvi, vediamo che succede fra due anni.

[cool as kim deal]

La Calabria non è Italia

[Gozer]

Obiezione accolta.

[Earl Bassett]

Gioire per un risultato politico anche no però è una discreta tranvata dai, che in prospettiva potrebbe magari aprire la strada a una destra un pelo meno schifosa.

[Twin アメ]

Qualche anno fa la destra aveva Roma e Milano, ora le due città più importanti d'Italia (Roma la do per vinta) vanno al centrosinistra, più Napoli, Bologna e forse Torino.
Hai voglia ad accontentarti di Trieste e della Calabria...

 

Comunque a Roma FDI primo partito.

[Earl Bassett]

Qualche anno era sindaco Alemanno eh, non mi sembra sta gran novità.

[Tom]

Che la politica nazionale viaggi su binari diversi di quella locale e' ovvio, quindi inutili farsi illusioni: il governo ultrareazionario ce lo beccheremo per bene, prima o poi.

 

Pero' una debacle simile per i due presunti partiti con il vento in poppa, con i due ledaer piu' "pop" e con piu' personalita', ma soprattutto contro avversari mai cosi' deboli e inconsitenti e' davvero un disastro politico.

Tra i tanti motivi, per me pagano entrambi il sostegno ambiguo e ipocrita ai no-vax, minoranza grossa e rumorosa, ma pur sempre minoranza, tendente per altro al qualunquismo astensionista e che sta sui coglioni e irrita la maggioranza in maniera bipartisan.