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881 replies to this topic

#851 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 13 giugno 2024 - 16:54

Che sareste sempre voi, con Marx e dintorni. 

 

Che comunque è un riferimento più nobile rispetto a chi vuole questo:

 

rich2.jpg


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#852 ravel

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Inviato 13 giugno 2024 - 17:10

 

 per il semplice motivo che sostengo che il liberalismo (e i liberali) banalmente non esistano

 

[...]

 

Wittgenstein

 

 

Wittgenstein! Nel 2024, Wittgenstein! Poi vi lamentate quando vi chiamo residuati del Novecento. das.gif

Sul resto non rispondo perché sei evidentemente accecato dall'odio, come tutti gli altri vetero del forum del resto, non c'è spazio di manovra con voi. Un centimetro a destra del PD e subito sei fascista.

 

 

Te la canti e te la suoni da solo (peccato... ).

 

Tutti veterocomunisti (ma chi? Davvero assomigli sciaguratamente al Banana che aveva questa monoargomentazione, sempre), tutti marxisti, residuati di ere preistoriche, e poi il "fascista" (che nessuno si è sognato di dare a te e nemmeno in generale ad altri del forum, tranne... i due o tre che lo sono davvero).

Boh, se gli argomenti [sic] sono questi...

 

Non sapevo che nel 2024 non si potesse più citare Wittgenstein (perché un residuato del Novecento pure lui, anche se non era affatto un marxista, e nemmeno tanto di sinistra, meschinetto... ).
Mo' me lo segno, però.
E non lo farò più. :)


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Moriremotuttista


#853 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 13 giugno 2024 - 17:26

a me poi sta roba qui che tutto quello che sta a sinistra del PD è vetero fa proprio girare i coglioni. Lamentarsi che per alcuni a destra del PD è tutto fascismo (cosa che peraltro non dice nessuno) e poi usare lo stesso identico trucco dall'altra parte. Ah, se ci vuole pazienza!


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#854 Gozer

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Inviato 13 giugno 2024 - 17:37

a me poi sta roba qui che tutto quello che sta a sinistra del PD è vetero fa proprio girare i coglioni.

 

E allora perché accusi chiunque sta a destra del PD di fascismo, se dici di odiare così tanto le semplificazioni? 

 

Fate tutto un mazzo di liberali, popolari e neofascisti, vi si fa notare che è un filo estremista e per tutta risposta vi lamentate di chi fa tutto un mazzo dello spettro opposto (cosa che io non ho fatto: il PD per me non è comunista, al massimo voi lo siete, e infatti non lo votate das.gif ).


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#855 Zimmerman

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Inviato 13 giugno 2024 - 18:39

a me poi sta roba qui che tutto quello che sta a sinistra del PD è vetero fa proprio girare i coglioni. Lamentarsi che per alcuni a destra del PD è tutto fascismo (cosa che peraltro non dice nessuno) e poi usare lo stesso identico trucco dall'altra parte. Ah, se ci vuole pazienza!

Moooolta pazienza. 


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#856 redeifiordi

    Roadie

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Inviato 13 giugno 2024 - 18:49

Magari se la si smettesse di usare a destra e a manca questo "voi" che non si sa bene a chi si riferisca...
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#857 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 13 giugno 2024 - 18:57

Ah, io non ho problemi a fare nomi. Zimmerman, Ravel, Garga, e tutti quelli che appunto liberali = fascisti, popolari = fascisti, popolari = liberali. Quando la finiranno con queste equivalenze idiote, perché sono totalmente idiote, forse avranno diritto di lamentarsi di chi gli dà dei veterocomunisti, e sottolineo forse.


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#858 Garga Charrua

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Inviato 13 giugno 2024 - 19:24

Ah, io non ho problemi a fare nomi. Zimmerman, Ravel, Garga, e tutti quelli che appunto liberali = fascisti, popolari = fascisti, popolari = liberali. Quando la finiranno con queste equivalenze idiote, perché sono totalmente idiote, forse avranno diritto di lamentarsi di chi gli dà dei veterocomunisti, e sottolineo forse.

 

Noto redattore di Ondarock invents fictional scenario and then gets angry about it


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#859 Gozer

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Inviato 13 giugno 2024 - 19:33

Sì? Eppure sei proprio tu che hai definito Ursula von der Leyen una liberale (così come una pagina indietro ci avete ficcato dentro persino Berlusconi) e quando t'ho fatto notare che viene dai popolari e non dai liberali mi hai risposto "poteito potato". 


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#860 Garga Charrua

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Inviato 13 giugno 2024 - 19:51

Sì? Eppure sei proprio tu che hai definito Ursula von der Leyen una liberale (così come una pagina indietro ci avete ficcato dentro persino Berlusconi) e quando t'ho fatto notare che viene dai popolari e non dai liberali mi hai risposto "poteito potato". 

 

Amico mio, lo rivendico con orgoglio anche se sono cose che ti ho scritto in privato. E solo per questo dovresti sputarti in faccia. Andando avanti, confermo il mio giudizio su quell'enorme imbecille, pestilenziale, dannosa guerrafondaia bionda. Spero che schiatti mentre sto scrivendo. Per venire finalmente al dunque, tu hai scritto che io e altri sosterremmo la tesi liberali=fascisti. DOVE CAZZO L'AVREMMO SCRITTO?


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#861 Gozer

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Inviato 13 giugno 2024 - 20:07

Dove è stato scritto? Simpatico, giusto una pagina dopo che i liberali non esistono, Berlusconi era liberale, liberali e fascisti stretti alleati, liberali che vanno dove li porta il cuore (cioè verso il fascismo), ecc. ecc.

 

Ma non è una novita, voi - anzi lo scrivo grosso visto che dà fastidio: VOI - passate praticamente tre quarti del tempo sul forum a gridare contro l'area politica in questione, per poi reagire come iene idrofobe quando qualcuno prova anche solo a ipotizzare che Melenchon sia una figura dannosa per la politica, accusando chi si macchia di questa lesa maestà di voler deviare l'attenzione dal vero pericolo, ossia i fascisti: proprio VOI, che state tutto il tempo a deviare l'attenzione dai fascisti per sbraitare contro i liberali.

 

La differenza è che per me l'estrema sinistra attuale, pur con tutte le sue abnormi e gravissime storture (la cecità sull'approvvigionamento energetico, l'atteggiamento anti-Nato e spesso anti-europeo, il voler abbandonare gli ucraini in mano a un dittatore sanguinario, la simpatia per la Cina, ecc. ecc. ecc.) rimane comunque molto ma molto meno pericolosa dei fascisti. Per VOI, invece, fra i governi liberali e quelli fascisti non c'è differenza. Ora vado a sputarmi in faccia.

 

P.S. In tutto questo chi ci guadagna sono proprio i fascisti: divide et impera. 


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#862 ravel

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Inviato 13 giugno 2024 - 23:27

Dove è stato scritto? Simpatico, giusto una pagina dopo che i liberali non esistono, Berlusconi era liberale, liberali e fascisti stretti alleati, liberali che vanno dove li porta il cuore (cioè verso il fascismo), ecc. ecc.

 

 

 

Io parlo per me (e non sono "voi", sono "io", con il tuo permesso... ), e questa è una semplificazione biliosa che non ti fa onore.

 

Dire che i liberali sono tentati di appoggiare il fascismo, pensando magari di "usarlo", per poi liberarsene, non è dire che i liberali sono fascisti.
Penso che tu possa concordare.
 

Vuol dire ricordare la storia, semmai.

 

Ignoro il resto del tuo post perché non mi riguarda, non avendo io mai scritto una sola riga sui temi che citi (Melenchon, simpatia per la Cina ecc.)


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#863 Sandor

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Inviato 14 giugno 2024 - 06:54

Solo per vedere in un prossimo futuro chi appoggeranno quali sono i partiti europei che secondo Gozer si possono 

chiamare liberali?

Nella mia ignoranza conosco il partito liberale tedesco ma non sò che rapporti hanno con AFD ,credo nessuno.


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#864 combatrock

    utente antifrastico-apotropaico

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Inviato 14 giugno 2024 - 08:38

 

- La sinistra non si metterà mai d accordo in due settimane

 

Ci sono voluti due giorni.

 

 

Mélenchon dà alla testa e offusca la capacità di giudizio.


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Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#865 Filippo

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Inviato 14 giugno 2024 - 10:19

Personalmente interpreto l'accezione di "fascista" in senso strettamente tecnico, per cui è evidente che non si possa certo affermare che chi si definisce liberale inneggi al Duce o alla Decima o cose così, ma dando un'occhiata all'opinionismo che si manifesta sui vari social, in particolare twitter, riscontro che la grande maggioranza di chi si dichiara affine a quella categoria di appartenenza assume posizioni nel merito dell'agenda politica che sono il più delle volte complementari con quelle di partiti come FDI se non persino più a destra. Questo al punto che persino uno che è, lui sì, dichiaratamente di destra liberale (e simpatizzante di personaggi come Milei, che sono proprio tecnicamente para-fascisti) come Boldrin preserva comuque l'onestà intellettuale di sommergerli di insulti.

I cosiddetti "liberal-progressisti" di fronte ai quali secondo addetti stampa spacciati per editorialisti il centrosinistra dovrebbe inchinarsi senza esitazioni e lasciare dettare la linea mi sembrano al confronto una litigiosa e contraddittoria minoranza, ma questa è solo la mia impressione.

Rimettendo i fili, per inciso con questi parametri non ritengo fascista, né mai ritenuto ad essere sincero, neanche la Meloni (lei, non le varie macchiette del suo partito).

Vannacci sì, ecco: Vannacci è letteralmente un fascio fatto e finito, e pure tendente al nazi per come la vedo.


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#866 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 14 giugno 2024 - 11:07

Dire che i liberali sono tentati di appoggiare il fascismo, pensando magari di "usarlo", per poi liberarsene, non è dire che i liberali sono fascisti.

Penso che tu possa concordare.
 

Vuol dire ricordare la storia, semmai.

 

Aaah, ora è tutto chiaro. Renew Europe come Giolitti. das.gif


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#867 Garga Charrua

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Inviato 14 giugno 2024 - 12:36

 

Dire che i liberali sono tentati di appoggiare il fascismo, pensando magari di "usarlo", per poi liberarsene, non è dire che i liberali sono fascisti.

Penso che tu possa concordare.
 

Vuol dire ricordare la storia, semmai.

 

Aaah, ora è tutto chiaro. Renew Europe come Giolitti. das.gif

 

 

Si, gli piacerebbe a quella banda di scappati di casa ì


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#868 Gozer

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Inviato 14 giugno 2024 - 13:19

Mi limito solo a constatare il parallelo che è stato sopra formulato, io non l'ho certo pensato. 


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#869 ravel

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Inviato 14 giugno 2024 - 13:33

Personalmente interpreto l'accezione di "fascista" in senso strettamente tecnico

 

Il problema di buona parte di questo forum è che si vede tutto "in senso strettamente tecnico".
In parte per un (comodo) modo retorico di argomentare (che facendo sistematicametne la punta al cazzo consente di perdere il vero focus delle questioni), ma soprattutto (ed è una morte un po' peggiore... ) perché sta nel Dna del modo di "ragionare".

 

E in questo modo non si può comprendere nulla, perché la vita (e la politica, che ne è una delle declinazioni, a fortiori) non sono un fatto "tecnico" (né strettamente né largamente).


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#870 Wattimo Fuggente

    chi semina vento raccoglie scureggia

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Inviato 14 giugno 2024 - 16:04

 

 

- La sinistra non si metterà mai d accordo in due settimane

 

Ci sono voluti due giorni.

 

 

Mélenchon dà alla testa e offusca la capacità di giudizio.

 

Mélenchon il Marco Rizzo della ghigliottina


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#871 dirac

    mainstream Star

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Inviato 15 giugno 2024 - 07:54

 

- La sinistra non si metterà mai d accordo in due settimane

 
Ci sono voluti due giorni.

 


Il problema è che Macron deve averla pensata come Stalker. Questa cosa di indire elezioni a breve tempo per inguaiare gli avversari, sinceramente la vedo come una bella merdata irresponsabile.


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#872 Filippo

    Classic Rocker

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Inviato 15 giugno 2024 - 08:10

 

Personalmente interpreto l'accezione di "fascista" in senso strettamente tecnico

 

Il problema di buona parte di questo forum è che si vede tutto "in senso strettamente tecnico".
In parte per un (comodo) modo retorico di argomentare (che facendo sistematicametne la punta al cazzo consente di perdere il vero focus delle questioni), ma soprattutto (ed è una morte un po' peggiore... ) perché sta nel Dna del modo di "ragionare".

 

E in questo modo non si può comprendere nulla, perché la vita (e la politica, che ne è una delle declinazioni, a fortiori) non sono un fatto "tecnico" (né strettamente né largamente).

 

 

Sarà anche vero, però non credo nemmeno sia corretto utilizzare l'epiteto di "fascista" alla leggera, ritengo sia un'abitudine che svilisce la gravità del termine e in qualche modo lo assimila nel lessico comune, alleggerendone inevitabilmente il significato e rendendola una semplice attribuzione da usare normalmente nelle discussioni. 

Ad esempio, non per fare "partigianeria" (a proposito), ma è un termine che i detrattori dei cinquestelle hanno usato a profusione negli anni come mero espediente lessicale per attaccarli, quando credo sia ormai evidente che non era affatto così (poi se c'è qualcuno che lo pensa ancora amen). 

Il fascismo è una forma di totalitarismo, che quindi si applica a una molteplicità di sistemi politici che possono essere di qualsiasi estrazione, socialista, liberale ecc.: non andrebbe comunque scordato che l'elemento dirimente è sempre quello del monopolio violento del potere e della messa al bando di minoranze e opposizioni politiche, e grazie al cielo siamo ancora ben lontani da scenari di questo tipo.

Poi sul fatto che invece ci siano personaggi che si richiamano esplicitamente a immaginari "fascistoidi" e che vadano segnalati sono comunque d'accordo con te, ho citato appunto Vannacci che è proprio dichiaratamente un fascista, tecnico e teorico.


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#873 ravel

    mon cœur est rouge

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Inviato 15 giugno 2024 - 10:04

Sarà anche vero, però non credo nemmeno sia corretto utilizzare l'epiteto di "fascista" alla leggera, ritengo sia un'abitudine che svilisce la gravità del termine e in qualche modo lo assimila nel lessico comune, alleggerendone inevitabilmente il significato e rendendola una semplice attribuzione da usare normalmente nelle discussioni. 

 

Questo (forse) fu vero negli anni '70 del secolo scorso, dove si attribuivano simpatie nostalgiche a sproposito, a posizioni magari semplicemente conservatrici (mentre il fascismo, vero, ex Rsi, sopravviveva nello Stato stesso, nei D'Amato, nel famigerato Ufficio Affari Riservati ecc., in funzione anticomunista).

 

Oggi invece è il contrario: si "usa" troppo poco.

 

 

Il fascismo è una forma di totalitarismo, che quindi si applica a una molteplicità di sistemi politici che possono essere di qualsiasi estrazione, socialista, liberale ecc.: non andrebbe comunque scordato che l'elemento dirimente è sempre quello del monopolio violento del potere e della messa al bando di minoranze e opposizioni politiche, e grazie al cielo siamo ancora ben lontani da scenari di questo tipo.

 

Certo, come la famosa rana nella pentola... :lol:
Quando tu sarai pronto a dire "... be' sì, questa in effetti non è più una democrazia" perché tecnicamente ce ne saranno i requisiti - dopo avere spulciato il manuale delle ideologie, naturalmente - sarà tardi.

 

Comunque parlando di fascismo non si pensa al ritorno del cerchio di fuoco, dei sabati fascisti, del fez e dell'orbace, eh, meglio precisare, che qui non si sa mai...

 

Poi sul fatto che invece ci siano personaggi che si richiamano esplicitamente a immaginari "fascistoidi" e che vadano segnalati sono comunque d'accordo con te, ho citato appunto Vannacci che è proprio dichiaratamente un fascista, tecnico e teorico.

 

 

E infatti non hai capito niente (tecnicamente, beninteso... :D ).

 

Quelli veramente pericolosi (o, per meglio dire, più pericolosi ancora) non sono i Vannacci (quelli che, dopo un rapido consulto del manuale delle ideologie, per vedere se rientrano nel quadretto descrittivo in base ai quali tu interpreti il reale, ti fa dire "sì, questo rientra nella categoria 'fascista' " - come se tu avessi trovato il concetto logicamente adeguato sotto il quale sussumere il percepito).

 

Sono quelli che fascisti lo sono eccome ma in maniera un po' meno scema e vistosa, quelli un po' più cauti (come la pantegana bionda).

 

Poi ci sarebbero le vie di mezzo, i La Russa, Lollobrigida, i Valditara che si sforzano di indossare l'almirantiano doppiopetto, ma... gna' fanno proprio.


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#874 ucca

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Inviato 15 giugno 2024 - 10:41

Vista l'inchiesta di piazza pulita/fanpage sui giovani di FDI? È LA BASE del primo partito italiano. Non si è mai verificata credo una cosa del genere.
https://www.ansa.it/...2ac54d74ca.html
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Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#875 Spiritchaser

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Inviato 15 giugno 2024 - 11:21

Inchiesta che mi ha gettato nello sbigottimento e nell'incredulità
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#876 ucca

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Inviato 15 giugno 2024 - 11:54

Con la differenza che ora sono al governo
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Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#877 Spiritchaser

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Inviato 15 giugno 2024 - 13:26

Mi sarei sorpreso di più se non avessero trovato tracce di fascistume, il loro brodo culturale è quello. Giusto farlo vedere eh
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#878 Zpider

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Inviato 15 giugno 2024 - 18:48

Intanto in Francia si organizza la risposta dell'alleanza "Nuovo Fronte Popolare"
 

Chi candidano i socialisti?

Spoiler


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#879 Zimmerman

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Inviato 15 giugno 2024 - 19:24

 

 

Personalmente interpreto l'accezione di "fascista" in senso strettamente tecnico

 

Il problema di buona parte di questo forum è che si vede tutto "in senso strettamente tecnico".
In parte per un (comodo) modo retorico di argomentare (che facendo sistematicametne la punta al cazzo consente di perdere il vero focus delle questioni), ma soprattutto (ed è una morte un po' peggiore... ) perché sta nel Dna del modo di "ragionare".

 

E in questo modo non si può comprendere nulla, perché la vita (e la politica, che ne è una delle declinazioni, a fortiori) non sono un fatto "tecnico" (né strettamente né largamente).

 

 

Sarà anche vero, però non credo nemmeno sia corretto utilizzare l'epiteto di "fascista" alla leggera, 

 

 

Non mi pare che nelle ultime pagine si sia dato del fascista a qualcun altro.
Del veterocomunista, residuato del Novecento e altre sciocchezze simili, sì.
Fascista non mi risulta.
Si è semplicemente ribadito ( e dimostrato) che here, there and everywhere, the so called "liberali", alla bisogna, sanno con chi accoppiarsi.
Là si daran la mano perché c'è qualcosa, sotto l'innocua parolina di bandiera "liberale", che evidentemente li porta verso quella forma di totalitarismo e non un'altra. Tutto qua. Stop.
Insomma, messi alle strette, sanno chi scegliere senza troppi patemi.
Anzi, zero patemi.

Poi di fronte ai tanti "apriti cielo", alle code di paglia, alle mistificazioni, alle suscettibilità e alle paranoie spinte, a metterti in bocca cose che non hai pensato/scritto, alle manie di persecuzione, al solito vittimismo e al Supremo Preambolo ("premetto che ho molti amici gay" declinato sul forum nel più netto "premesso che esistono pagine pagine pagine pagine pagine di attacchi al liberalismo & bro., ai moderati imbelli, alle storture del capitalismo, agli Usa, alle patologie della democrazia, all'Occidente predatorio" che poi vai a (ri)vedere&(ri)cercare, tutte ste pagine, e pensi: le avranno cassate, uno tsunami tecnico avrà prodotto una palingenesi dell'archivio), insomma, a mettere insieme tutti questi dati (piuttosto inequivocabili) e queste clamorose, continue excusatio non petita da nemico alle porte, beh qualche dubbio comincia pure a venirti.  

 


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#880 Zimmerman

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Inviato 15 giugno 2024 - 19:34

Intanto in Francia si organizza la risposta dell'alleanza "Nuovo Fronte Popolare"
 

Chi candidano i socialisti?

Spoiler


L'orrore...l'orrore...

apocalypse-now-coppola-1979-a.jpg


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#881 Kim Il-sung

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Inviato 16 giugno 2024 - 18:11

Thuram e Mbappé che si schierano apertamente contro Le Pen ed invitano i francesi ad andare a votare per arginare l'onda fascia. <3
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#882 Mr. Atomic

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Inviato 16 giugno 2024 - 19:09

Intanto in Francia si organizza la risposta dell'alleanza "Nuovo Fronte Popolare"
 

Chi candidano i socialisti?

Spoiler

ahahah grandissimo


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