8881 replies to this topic

[Number 6]

MI pare che l'abbia dichiarato chiaro e tondo e si sta comportando di conseguenza.

[Garga Charrua]

Guardate che oggi era a pranzo con Bersy. Tornerà alla carica.

[ucca]

Renzi è stato chiarissimo prima delle primarie: nessuna corrente e nessuna lotta intestina, niente strapuntini di compensazione.
Assurdo che ci si chieda adesso "perché non abbia fatto una correntona" e perché non abbia sostenuto i suoi alle primarie. O siete sordi a fate finta di non sentire.
Oggi pranzo tra Renzi e Bersani, solo loro due, niente luogotenenti ad assitere; incontro definito "collaborativo" da entrambi.

Forse ci sarà epico scontro fra Fassina e Renzi a Novembre per fare il nuovo segretario.

[Mr Repetto]

Renzi è stato chiarissimo prima delle primarie: nessuna corrente e nessuna lotta intestina, niente strapuntini di compensazione.
Assurdo che ci si chieda adesso "perché non abbia fatto una correntona" e perché non abbia sostenuto i suoi alle primarie. O siete sordi a fate finta di non sentire.
Oggi pranzo tra Renzi e Bersani, solo loro due, niente luogotenenti ad assitere; incontro definito "collaborativo" da entrambi.

Forse ci sarà epico scontro fra Fassina e Renzi a Novembre per fare il nuovo segretario.

Civati ha detto più volte di voler correre per quel posto. Non lo conosco bene, ma forse il
migliore dei tre.

[Mr Repetto]

Qualche buona notizia per il Pd:

- Lo slogan "L'Italia giusta", almeno a me, pare molto efficace
- Gli acquisti di Grasso e Mucchetti saranno paraculate, ma di qualità

Ma soprattutto
- Renzi collaborerà alla campagna elettorale. Potrebbe arginare un po' di fuga verso Monti da parte di quelli spaventati da Vendola/Fassina e, chissà, portarsi qualche voto della ggente.

[debaser]

I rumors delle ultime ore parlano di una candidatura come capolista in Lombardia di Beppe Severgnini,

[Zpider]

I rumors delle ultime ore parlano di una candidatura come capolista in Lombardia di Beppe Severgnini,

Per me è una buonissima candidatura, sarebbe un ottimo comunicatore e ha discrete competenze in materia di istruzione e media.
Certo si perde in blocco il voto juventino...

[Nijinsky]

ma anche quello interista, gufo maledetto.

[jap zero]

ho sentito pure di una proposta a de falco ( quello di "salga a bordo cazzo"), può essere? o forse glielo hanno chiesto i centristi, non ho capito bene.

degrado comunque.

[Pasubio]

ho sentito pure di una proposta a de falco ( quello di "salga a bordo cazzo"), può essere? o forse glielo hanno chiesto i centristi, non ho capito bene.

degrado comunque.

Ovviamente i centristi. E comunque mi pare un po' diverso candidare Mucchetti e Grasso, che De Falco. C'è degrado e degrado, ecco.

[HardNheavy]

Dopo Dell'Aringa che ha degnamente rimpiazzato Ichino, arriva la candidatura dell'ex direttore generale di confindustria Giampaolo Galli. http://it.reuters.co...E9C781Z20130107

Qualcuno ne sa di più circa le voci circolanti sulla candidatura nelle liste PD dell'a.d. FS Mauro Moretti? Che dire, un gran bel listino bloccato, liberista, confindustriale e ... meglio non aggiungere.

[oblomov]

oh, so uguali!

[Brucaliffa]

Qualche buona notizia per il Pd:

- Lo slogan "L'Italia giusta", almeno a me, pare molto efficace

Davvero? A me sembra molto tradizionale, il solito "noi siamo i Buoni" della sinistra. Secondo me può piacere solo a chi crede molto nel PD, chi è scettico e vuole essere attirato o convinto fa una smorfia e dice "eggià, come no".

[verdoux]

Dopo Dell'Aringa che ha degnamente rimpiazzato Ichino, arriva la candidatura dell'ex direttore generale di confindustria Giampaolo Galli.

Per un attimo alla radio avevo capito si trattasse di Squinzi, che non mi dispiacerebbe affatto, visto che è più antimontiano della Camusso.

Cerchiamo di non avere pregiudizi, le primarie hanno dimostrato che il PD è più di sinistra di quanto qualcuno, non io, credesse o volesse far credere e chi non lo è, vedi Ichino, stavolta lascia davvero.

[debaser]

le primarie hanno dimostrato che il PD è più di sinistra di quanto qualcuno, non io, credesse o volesse far credere

In che modo?

[Glenn]

Nella campagna acquisti c'è anche Michela Marzano.

[astrodomini]

ho sentito pure di una proposta a de falco ( quello di "salga a bordo cazzo"), può essere? o forse glielo hanno chiesto i centristi, non ho capito bene.

degrado comunque.

A me tutte queste candidature della società civile paiono ridicole; uno deve essere candidato perché è un bravo amministratore o uno capace e lo ha dimostrato, non perché ha insultato Schettino o ha avuto la sfortuna di avere un fratello forse ucciso dalla Polizia. A me tutto ciò sembra puro e semplice marketing, sulla scia di Berlusconi che candidava sportivi e volti noti della televisione.

[Mr Repetto]

Qualche buona notizia per il Pd:

- Lo slogan "L'Italia giusta", almeno a me, pare molto efficace

Davvero? A me sembra molto tradizionale, il solito "noi siamo i Buoni" della sinistra. Secondo me può piacere solo a chi crede molto nel PD, chi è scettico e vuole essere attirato o convinto fa una smorfia e dice "eggià, come no".

Buoni contro Cazzuti, l'eterna sfida Sinistra-Destra (mezzeseghe contro stronzi, nella descrizione dell'avversario)
Il punto di forza di Bersani è quello di sembrare veramente buono, o comunque equilibrato ed equanime: mica può fare la campagna "noi siamo i Cazzuti" (alla Renzi), anche se più appropriata al periodo storico e più efficace nell'attirare voti "di destra". Chi ci avrebbe creduto?

[Pasubio]

ho sentito pure di una proposta a de falco ( quello di "salga a bordo cazzo"), può essere? o forse glielo hanno chiesto i centristi, non ho capito bene.

degrado comunque.

A me tutte queste candidature della società civile paiono ridicole; uno deve essere candidato perché è un bravo amministratore o uno capace e lo ha dimostrato, non perché ha insultato Schettino o ha avuto la sfortuna di avere un fratello forse ucciso dalla Polizia. A me tutto ciò sembra puro e semplice marketing, sulla scia di Berlusconi che candidava sportivi e volti noti della televisione.

Non so tu, ma la maggior parte di quelli che oggi fanno questa affermazione sono gli stessi che hanno tuonato per vent'anni contro i politici di professione, brutti sporchi e cattivi per definizione, contrapponendogli il mito di una società civile sempre e comunque pura e benefica.
Altri riescono persino a declamare la contraddizione nella stessa frase: "sindacato, giornalismo, magistratura, confindustria e intellettuali fiori dalla politica, però basta politici di professione!"
Per me la soluzione sta nell'avere un po' di equilibrio. Parto dalla convinzione che il Parlamento non sia un leggificio, ma la sede istituzionale della rappresentanza politica. E che dunque un partito dovrebbe comporre le liste tenendo conto innanzitutto delle esperienze territoriali, come dici giustamente anche tu. A queste però io aggiungerei altre due quote, certamente minori: una per le competenze specifiche in qualche materia, una per la rappresentanza. In quest'ultima quota dovrebbero poter rientrare i principali dirigenti nazionali di un partito e qualche esponente non politico, che rappresenti simbolicamente un modello, un'idea di società.
Naturalmente poi bisogna valutare le singole scelte.

[astrodomini]

Per me le discrimini sono due: capacità amministrativa e competenza specifica. Metterci dentro gente solo in quanto famosi o in quanto simboli non mi sembra corretto, non sono testimonial di un prodotto ma politici che dovranno governare.

[Mr Repetto]

Cerchiamo di non avere pregiudizi, le primarie hanno dimostrato che il PD è più di sinistra di quanto qualcuno, non io, credesse o volesse far credere e chi non lo è, vedi Ichino, stavolta lascia davvero.

Però si chiama Partito Democratico, non Socialista o Socialdemocratico: dovrebbe richiamarsi, a mio avviso, al modello americano, cioè un partito sostanzialmente liberale e centrista, anche se con un occhio di riguardo all'equità.
Io spero, quindi, molti centristi rimangano, per dare un profilo più riformista al partito. E credo lo faranno. Le dipartite non sono state poi molte e probabilmente dettate da motivi di opportunità. Purtroppo, per quanto possano piacere o meno alcune posizioni, il Partito Democratico rimane,in tutto il desolante panorama italiano, l'unico partito vitale, non personale, in cui è possibile fare delle battaglie di cambiamento .

[oblomov]

se il PD non vince in lombardia non governa (che vinca veneto e sicilia e non lombardia mi pare francamente impossibile) e il ticket lega-silvio dovrebbe condurre proprio a quello. Però monti ormai si è bruciato con la sua candidatura per cui: nuove elezioni tra qualche mese?

[Mr Repetto]

se il PD non vince in lombardia non governa e il ticket lega-silvio dovrebbe condurre proprio a quello. Però monti ormai si è bruciato con la sua candidatura per cui: nuove elezioni tra qualche mese?

Non c'ho capito una fava su come funziona il Porcellum in questi "dettagli". Però non capisco una cosa: se alla coalizione di Centrosinistra aggiungessimo i seggi della lista Monti probabilmente si raggiungerebbe una maggioranza anche in Senato. Corretto? L'ipotesi "ammucchiata" da Vendola a Monti ?

[Pasubio]

Cerchiamo di non avere pregiudizi, le primarie hanno dimostrato che il PD è più di sinistra di quanto qualcuno, non io, credesse o volesse far credere e chi non lo è, vedi Ichino, stavolta lascia davvero.

Però si chiama Partito Democratico, non Socialista o Socialdemocratico: dovrebbe richiamarsi, a mio avviso, al modello americano, cioè un partito sostanzialmente liberale e centrista, anche se con un occhio di riguardo all'equità.
Io spero, quindi, molti centristi rimangano, per dare un profilo più riformista al partito. E credo lo faranno. Le dipartite non sono state poi molte e probabilmente dettate da motivi di opportunità. Purtroppo, per quanto possano piacere o meno alcune posizioni, il Partito Democratico rimane,in tutto il desolante panorama italiano, l'unico partito vitale, non personale, in cui è possibile fare delle battaglie di cambiamento .

Ma perché metti in contrapposizione "riformista" con "sinistra"? Io personalmente mi considero un uomo di sinistra. Di sinistra e basta, non di centrosinstra, di sinistramanontroppo, di sinistra ma solo un po' se no si spaventano i moderati. Non mi sento meno di sinistra di Ferrero e Diliberto. "Riformista" invece è un approccio. E quindi, allo stesso tempo, non accetto che Ichino e Monti si considerino più riformisti di me.

[Pasubio]

non sono testimonial di un prodotto ma politici che dovranno governare.

Tecnicamente il Parlamento deve rappresentare i cittadini (e in nome di questa funzione anche legiferare). E' il governo che governa. Non prenderla come una correzione pedante e pignola, è un problema di sostanza.

[Nijinsky]

ho scoperto che posso votare al senato(in Lombardia, che tensione), mi sento vecchissimo.

edit: non è vero, mi hanno detto una cazzata.

[oblomov]

Non c'ho capito una fava su come funziona il Porcellum in questi "dettagli". Però non capisco una cosa: se alla coalizione di Centrosinistra aggiungessimo i seggi della lista Monti probabilmente si raggiungerebbe una maggioranza anche in Senato. Corretto? L'ipotesi "ammucchiata" da Vendola a Monti ?

Il porcellum in piccolo funziona come in grande, cioè ci sono i premi di maggioranza anche su base regionale e di fatto i seggi che verranno attribuiti ai partiti più importanti si sanno già. Non sono sicuro su come operi per le regioni a statuto speciale (credo che il trentino-alto adige abbia un sistema a sè, più proporzionale).
Che ci sia la grosse koalition da monti a vendola io lo escluderei: sia perchè i centristi non mi paiono interessati (monti vuole governare in prima persona, ancora non ha capito che non sarà così e quindi si fa trascinare dal pierfurby in una campagna elettorale tutta ad usum delphini, cioè lo stesso calagirone jr) sia perchè vendola, per risollevare il suo peso nel rapporto con il pd (al momento attuale sel conta veramente pochino, tra i 5 e i 6 punti) sta sparando a zero con tutto il carico da undici della retorica populista di sinistra (ieri mancava poco che, nell'invettiva contro depardieu e de facto contro la ricchezza in sè e per sè, citasse pure lui lutero come amava fare il subcomandante bertinotti).
Insomma: intorno alla relativa solidità del pd i sommovimenti stanno portando ad un'evidente polarizzazione degli schieramenti e alla fine bersani resterà con il cerino in mano. Non può certo mandare in bianco Nichi per sposare Mario e i suoi: numericamente converrebbe ma elettoralmente, sul medio e lungo periodo sarebbe un suicidio. Piergigi è più sveglio di quanto appaia e di quanto quelli che lo circondano sono e non credo si presterà ad una simile operazione. D'altro canto non può buttare a mare il riposizionamento del brand PD, faticoso e periglioso, per star dietro a frange legate ad un'età dell'oro in cui si faceva il partito di minoranza duro e puro.
Il crollo di grillo nei sondaggi, che non credo sarà definitivo (per quanto le dichiarazioni dell'Untissimo ieri siano state abbastanza sintomatiche: si sta stancando del giocattolino e vuole tornare a fare la vita del nababbo che non muove quasi un dito), sta favorendo il ritorno forte (non tanto numericamente quanto di recupero di un elettorato disperso in pochi ma significative zone chiave del paese) di pdl e lega, che possono aspirare a vincere le regioni in bilico come veneto e lombardia e a contestare pure la sicila con l'aiuto di miccichè e la sua corte.
Mala tempora currunt, quindi, anche perchè il PD oltre il 33-34 attuale mi pare irrealistico possa andare, per cui tocca condurre una partita in cui si è in vantaggio di un gol ma non si ha mai il pallone tra i piedi. Anche quando l'esposizione mediatica sarà maggiore, cioè tra pochissimi giorni, il PD non mi pare in grado di svolgere un'efficace raccolta del voto incerto e dei delusi: il programma non ha presa elettorale, sui temi economici è francamente inconsistente e più che un generico richiamo ad un buon governo non si riesce a fare. Anzi: il rischio è che si perdano quei 3-4 punti percentuali in favore di altre forze che sapranno ciceronianamente vivere negli occhi degli elettori e di conseguenza aprire scenari imprevedibili.
Senza contare l'altissima percentuale di incerti, che può realmente rendere i sondaggi attuali carta straccia.

[Mr Repetto]

Che ci sia la grosse koalition da monti a vendola io lo escluderei: sia perchè i centristi non mi paiono interessati (monti vuole governare in prima persona, ancora non ha capito che non sarà così e quindi si fa trascinare dal pierfurby in una campagna elettorale tutta ad usum delphini, cioè lo stesso calagirone jr) sia perchè vendola, per risollevare il suo peso nel rapporto con il pd (al momento attuale sel conta veramente pochino, tra i 5 e i 6 punti) sta sparando a zero con tutto il carico da undici della retorica populista di sinistra (ieri mancava poco che, nell'invettiva contro depardieu e de facto contro la ricchezza in sè e per sè, citasse pure lui lutero come amava fare il subcomandante bertinotti).

Non saprei. Mi sembra comunque estramamente probabile, dai numeri, che ci sarà bisogno sia di SeL sia dei montiani per governare.Una polarizzazione mi pare inevitabile: ovviamente Monti e Vendola fanno campagna l'uno contro l'altro, per arginare il rispettivo peso su un futuro Governo. Non ho visto però ancora dichiarazioni: "Mai in coalizione con Monti" o "Mai in coalizione con SeL". Si è solo capito che, se ci sarà SeL in coalizione, Monti non farà probabilmente il Ministro dell'Economia.
Un' ammucchiata con Bersani PdC non la vedo bella, ma nemmeno impossibile.

[Mr Repetto]

Ma perché metti in contrapposizione "riformista" con "sinistra"? Io personalmente mi considero un uomo di sinistra. Di sinistra e basta, non di centrosinstra, di sinistramanontroppo, di sinistra ma solo un po' se no si spaventano i moderati. Non mi sento meno di sinistra di Ferrero e Diliberto. "Riformista" invece è un approccio. E quindi, allo stesso tempo, non accetto che Ichino e Monti si considerino più riformisti di me.

Non metto in contrapposizione "riformista" con "sinistra" in generale, ma in questo periodo storico e in questo Paese. Poi, certo, il fatto che Ichino e Monti abbiano posizioni più riformiste in materia economica di, ad esempio, Vendola e Fassina, non è un fatto, ma una mia opinione.

[Garga Charrua]

Riguardo Vendola/Fassina vs Ichino/Monti faccio mio questo commento che ho letto su http://todomodo.tumblr.com

"Quando avevo dieci anni le ali estreme erano quei trotzkisti-maoisti che si ritrovavano a criticare da sinistra anche l’Unione Sovietica, operaisti che dicevano “né con lo Stato né con le Brigate Rosse”, antiamericani che chiedevano il disarmo unilaterale.
Quando avevo vent’anni le ali estreme erano quelli che rifiutavano la svolta di Occhetto, i rifondatori comunisti e i nostalgici ex-sessantottini che potevano anche accettare l’Italia nella Nato, ma rifondando la Nato stessa, e volevano il ripristino della scala mobile. Quando avevo trent’anni le ali estreme erano quelli che erano rimasti alla svolta di Occhetto ed erano i bertinottiani che volevano le 35 ore di lavoro settimanali ed erano quelli si opponevano “senza se e senza ma” agli interventi militari, pure quelli legittimati dal diritto internazionale.
Ora che di anni ne ho più di quaranta le ali estreme sono rappresentate da un tale che, tutto sommato, alla fine riconosce che deve essere rispettato il pareggio di bilancio nel 2013 e che dalla riforma delle pensioni, salvo correttivi per gli esodati, non si torna indietro.
Non so chi saranno le ali estreme quando avrò cinquant’anni, ma a volte, chissà perché, ho la sensazione che oggi anche uno come Amintore Fanfani sarebbe considerato una sorta di marxista-leninista."

[Giovanni Drogo]

I movimenti di sinistra estrema ci sono anche ora, solo che sono meno organizzati e meno celebri perché hanno uno sparuto numero di sostenitori.
La rivoluzione la si vuole fare quando si ha il frigo vuoto ed i crampi allo stomaco, vedrai che se il trend di impoverimento continua ritorneranno a popolarsi i partiti ed i movimenti estremisti.

[verdoux]

Cerchiamo di non avere pregiudizi, le primarie hanno dimostrato che il PD è più di sinistra di quanto qualcuno, non io, credesse o volesse far credere e chi non lo è, vedi Ichino, stavolta lascia davvero.

Però si chiama Partito Democratico, non Socialista o Socialdemocratico: dovrebbe richiamarsi, a mio avviso, al modello americano, cioè un partito sostanzialmente liberale e centrista, anche se con un occhio di riguardo all'equità.
Io spero, quindi, molti centristi rimangano, per dare un profilo più riformista al partito. E credo lo faranno. Le dipartite non sono state poi molte e probabilmente dettate da motivi di opportunità. Purtroppo, per quanto possano piacere o meno alcune posizioni, il Partito Democratico rimane,in tutto il desolante panorama italiano, l'unico partito vitale, non personale, in cui è possibile fare delle battaglie di cambiamento .

Riformista è un termine generico che di per se non significa nulla; una riforma può essere anche negativa e o reazionaria, secondo i punti di vista, vedi per esempio la legge la legge Biagi, frequentemente citata da Maroni come fiore all'occhiello della sua opera riformatrice.

Quando la sinistra parla di riforme sottintende riforme di struttura, quelle che teorizzava Riccardo Lombardi, riforme che trasformano la struttura dello stato in senso socialdemocratico e che sopravvivono e rimangono anche dopo l'inevitabile successivo avvicendamento dei socialisti con le forze politiche di destra, come avviene in Svezia, Germania, eccetera, dove i socialisti non governano da molti lustri, ma la struttura socialdemocratica del paese rimane consolidata.

Diverso il discorso dei Democratici usa che con Obama sono un più orientati al sociale dei repubblicani, ma che non intendono, per ora, intaccare la struttura liberal capitalista dello stato.

[joseph K.]

Dal mio punto di vista che il csx porti a casa la Lombardia è praticamente impossibile. Quindi vedo scontata l'alleanza con Monti.

[Giovanni Drogo]

Dal mio punto di vista che il csx porti a casa la Lombardia è praticamente impossibile. Quindi vedo scontata l'alleanza con Monti.

A Como che non è un comune molto amichevole per la sinistra ha vinto Lucini del PD nel 2012.
A Milano c'è Pisapia come sindaco, e le notizie che leggo a proposito del gradimento dicono cose del genere: http://www.liberoquo...la-Moratti.html
Nelle altre province vedo una suddivisione abbastanza equa tra destra e sinistra nelle amministrazioni locali, e l'ultima tornata di elezioni amministrative ha visto un ritorno di consensi per il centrosinistra.

Mi chiedo su quali basi statistiche stiate parlando.

EDIT: questo sondaggio IPSOS dà coalizione Berlusconi e Lega Nord alla pari col PD, al 32,5%.

[ArchieFisher]

Qui (http://www.giornalet...za-maggioranza/)





EDIT: sono gli stessi dati che hai aggiunto te.

[ucca]

Bella intervista di Renzi, mi piace come è uscito dalla sconfitta delle primarie.

http://www.repubblic...05/?ref=HREC1-5

[joseph K.]

Mi chiedo su quali basi statistiche stiate parlando.

Personalmente parlo partendo da nessuna base statistica ma da una percezione ambientale puramente personale. Secondo me sarà la Lega a recuperare parecchio e qua in Lombardia la vedo durissima per una vittoria del csx. Ricordiamo anche che si vota in contemporanea per la regione dove c'è Maroni, non proprio l'ultimo della lista... Per altro distinguerei il voto cittadino/comunale, in particolare della Milano post-Moratti, da quello più generale.

[mingus]

EDIT: questo sondaggio IPSOS dà coalizione Berlusconi e Lega Nord alla pari col PD, al 32,5%.

Cioè boh, a me ste cose qui fanno cascare le palle.

[tupelo]

Personalmente parlo partendo da nessuna base statistica ma da una percezione ambientale puramente personale. Secondo me sarà la Lega a recuperare parecchio e qua in Lombardia la vedo durissima per una vittoria del csx. Ricordiamo anche che si vota in contemporanea per la regione dove c'è Maroni, non proprio l'ultimo della lista... Per altro distinguerei il voto cittadino/comunale, in particolare della Milano post-Moratti, da quello più generale.

La vedo così anch'io, purtroppo.
A Brescia abbiamo un sindaco a mio modo di vedere pessimo, e secondo l'ultima rilevazione pubblicata dal Sole24Ore, ha ancora il 50% dei consensi.
Lasciamo stare fuori dai grandi centri abitati...

[Seattle Sound]

Riguardo Vendola/Fassina vs Ichino/Monti faccio mio questo commento che ho letto su http://todomodo.tumblr.com

Ora che di anni ne ho più di quaranta le ali estreme sono rappresentate da un tale che, tutto sommato, alla fine riconosce che deve essere rispettato il pareggio di bilancio nel 2013 e che dalla riforma delle pensioni, salvo correttivi per gli esodati, non si torna indietro.

manca il compagno Tabacci

[oblomov]

Fassina prosegue nella sua schizofrenia, si stanno davvero impegnando per non avere il mio voto

http://www.ilpost.it...inancial-times/

[Kaleir]

purtroppo non posso leggere l'intervista, i virgolettati non mi sembrano nulla di sconvolgente, de il post su fassina tendo a fidarmi poco visto i trascorsi.

se fassina critica il fiscal compact è un bolscevico con ricette vecchie/semplicistiche/ecc, se «Se agissimo in modo unilaterale danneggeremmo il progetto europeo: noi vogliamo avere più spazio di manovra per politiche anti-cicliche, ma a livello europeo» «La sovranità fiscale che oggi hanno i singoli paesi, vuota e formale, sarebbe trasferita all’Europa in cambio di una “golden rule” sugli investimenti pubblici e un ruolo più forte della Banca Centrale Europea» per il post vuol dire "Il centrosinistra non toccherà né la riforma del lavoro -anche qui virgolettati zero- né il fiscal compact" mentre i virgolettati pare vogliano andare oltre.

insomma mi sembra tutto piuttosto pretestuoso, condivisibile o meno sarebbe stato più interessante leggere l'intervista originale (che è comunque al FT e quindi di sicuro tarata appositamente / piena di paraculate).

[oblomov]

Io ho letto le stesse cose da tutti quelli che riportano l'intervista.
E l'impressione è sempre più quella di un paraculo, che ha capito che il PD non governerà da solo e quindi serve arruffianarsi monti, e che al massimo farà una navigazione di bassissimo profilo, con qualche contentino assolutamente inutile ai fini di queste tanto sbandierate riforme strutturali.

[Mr Repetto]

Fassina prosegue nella sua schizofrenia, si stanno davvero impegnando per non avere il mio voto

http://www.ilpost.it...inancial-times/

Se Fassina stempera un po' le sue posizioni tanto meglio, no?

[Kaleir]

però o è un estremista con ricette fuori dal mondo o un paraculo che si limiterà all'ordinaria amministrazione, delle due una.

poi questa

l'intervista originale (che è comunque al FT e quindi di sicuro tarata appositamente / piena di paraculate).

non è mica una sua prerogativa, lo fa chiunque.

[oblomov]

però o è un estremista con ricette fuori dal mondo o un paraculo che si limiterà all'ordinaria amministrazione, delle due una.

Mai detto che fosse un estremista, ma ho sempre ritenuto che la sua ricetta economica, fatta sostanzialmente di un ulteriore aumento di spesa (e quindi della pressione fiscale) e della centralità del rapporto con il sindacato per quanto riguarda le leggi sul lavoro, è vecchia e fallita in partenza. Quando vuole fare quello avanti che ne sa spara qualche parola vaga sull'innovazione industriale (anche in questa intervista ci sono capolavori di equilibrismo eh: prima dice che bisogna rilanciare la domanda interna e poi che pensa a congelare gli adeguamenti salariali per trasformarli in investimenti in innovazione).
Se in più è pure uno di cui non ci si può fidare perchè prima dice che vuole rivedere il rapporto con l'europa (giusto) e che spingerà per gli eurobonds (giustissimo) e poi si scopre che è più montiano di monti, allora andiamo male.

[ucca]

Secondo Fassina le esportazioni di per sé non possono aiutare abbastanza l’economia italiana, quindi bisogna rilanciare la domanda interna. A questo scopo, il centrosinistra «cercherà un accordo con i sindacati e le imprese: congelare gli adeguamenti di stipendio in cambio di investimenti. Negli ultimi dieci anni gli investimenti nel settore privato sono stati molto scarsi». Il responsabile Economia del PD, infine, ha detto che i democratici e Monti condividono «un terreno comune» su temi come «le riforme costituzionali, l’Europa e la necessità di fare alcune riforme strutturali».

ma queste sono le stesse cose che rinfacciava a Monti cioè l'idea di recuperare competitività diminuendo i salari reali o sbaglio?

[Mr Repetto]

Io ho letto le stesse cose da tutti quelli che riportano l'intervista.
E l'impressione è sempre più quella di un paraculo, che ha capito che il PD non governerà da solo e quindi serve arruffianarsi monti, e che al massimo farà una navigazione di bassissimo profilo, con qualche contentino assolutamente inutile ai fini di queste tanto sbandierate riforme strutturali.

Più onesto porre degli obiettivi meno attraenti ma realizzabili e non la solita irraggiungibile lista di intenti. Inoltre, nella migliore delle ipotesi Monti e Bersani governeranno insieme ed ora non possono scannarsi, salvo perdere poi la faccia e la fiducia degli elettori. Nella peggiore delle ipotesi, invece, sarà Berlusconi, e non Monti, ad essere decisivo al Senato: nel caso, credo, si dovrá rivotare.
Di riforme strutturali se ne faranno poche, perchè l'unico ad avere un programma riformista in materia economica tra i leader della potenziale maggioranza è Monti, non certo Vendola, Fini, Casini o Bersani.
Comunque votare Pd o Monti poco cambia ai fini della possibile attuazione delle riforme. L'unica differenza sta in fatto di candidature: il Pd si è mosso decentemente, con le Primarie e con innesti di qualità dalla società civile, anche se vedere escluso il bravissimo "renziano" Ceccanti e blindati Franco Marini e la Bindi grida vendetta.
La composizione della Lista Civica, invece, mi sembra molto da PPE, cattolica e conservatrice, con anche qualche indecenza tipo la Vezzali.

[Seattle Sound]

siamo pronti alla vittoria

[Zpider]

siamo pronti alla vittoria

E' da anni che sogno un tribunale del popolo per i responsabili della comunicazione PD.