8881 replies to this topic

[Jet]

Anche prima delle recenti vicende il sistema clientelare e trasformistico di Emiliano era cosa ben nota, e il Movimento 5 Stelle vi ha aderito e ci si è alleato non ieri, ma quattro anni fa. Ora, che in uno strombazzare di proclami* Conte non sia riuscito a prendere le distanze da Emiliano, ma anzi gli abbia proposto un "patto per la legalità" fa semplicemente ridere. Ripetiamo: il M5S ha preso le distanze da un sistema che è diretta emanazione di un satrapo locale, proponendo a quest'ultimo un'alleanza, e nel frattempo fa la morale al PD.

 

 

* incluso l'inciso di non avere il "potere mediatico" del PD, mentre con Fratelli d'Italia si sta spartendo la Rai.

[ubik]

Perché il problema non è certo Emiliano, che è fra l'altro un curioso caso di esponente PD molto più apprezzato dai cinquestelle

che Emiliano sia apprezzato dalla base dei cinquestelle non è curioso visto come si è portato su xylella, tap, e ilva.

Sull'incoerenza di sventolare la "questione morale" ma nello stesso sostenere che "il problema non è certo Emiliano" ha già scritto tutto Jet nel post sopra. 

[Filippo]

Anche prima delle recenti vicende il sistema clientelare e trasformistico di Emiliano era cosa ben nota, e il Movimento 5 Stelle vi ha aderito e ci si è alleato non ieri, ma quattro anni fa. Ora, che in uno strombazzare di proclami* Conte non sia riuscito a prendere le distanze da Emiliano, ma anzi gli abbia proposto un "patto per la legalità" fa semplicemente ridere. Ripetiamo: il M5S ha preso le distanze da un sistema che è diretta emanazione di un satrapo locale, proponendo a quest'ultimo un'alleanza, e nel frattempo fa la morale al PD.

 

 

Non si capisce cosa contestate di preciso, Emiliano andava buttato giù oppure no? Nessuno ha la palla di vetro e fino a prova contraria le indagini non lo coinvolgono personalmente, per cui anziché far cadere la giunta, mossa che sarebbe stata, quella sì, ben più conveniente cinicamente dal punto di vista dei cinquestelle, si è scelto di chiedergli un rimpasto interno degli elementi sospetti e di dubbia affidabilità come condizione per ripartire, stop. Leggo un sacco di spiegoni che si soffermano esclusivamente su Conte come se fosse l'aspetto fondamentale della vicenda, quando dovrebbe essere assolutamente marginale in realtà, vista la gravità dell'inchiesta in corso. La morale al PD è impossibile non farla, se la tirano addosso dato che come sempre non si capisce che posizione abbiano preso: se vogliono far fuori Emiliano, se stanno con Conte, oppure no, contro Conte, o se fanno i garantisti a oltranza ecc....è impossibile tirare una linea da un partito con duecento identità. Quello che si è chiesto, non solo da sponda pentastellata, è chiarezza prima di tutto, almeno per salvare le apparenze.

[ubik]

Non si capisce cosa contestate di preciso, Emiliano andava buttato giù oppure no? Nessuno ha la palla di vetro e fino a prova contraria le indagini non lo coinvolgono personalmente, per cui anziché far cadere la giunta, mossa che sarebbe stata, quella sì, ben più conveniente cinicamente dal punto di vista dei cinquestelle, si è scelto di chiedergli un rimpasto interno degli elementi sospetti e di dubbia affidabilità come condizione per ripartire, stop

a parte che Emiliano ha la maggioranza (28 su 51) anche senza i 5stelle, si contesta la credibilità della narrazione grillina: per il ripristino della legalità ma con Emiliano. 

L'unica preoccupazione di Conte è quella di sfruttare ogni occasione per erodere elettori al suo partito rivale (il PD) e puntare alla leadership a sinistra. Scenario che il PD si merita tutto, peraltro.

[Filippo]

 

Non si capisce cosa contestate di preciso, Emiliano andava buttato giù oppure no? Nessuno ha la palla di vetro e fino a prova contraria le indagini non lo coinvolgono personalmente, per cui anziché far cadere la giunta, mossa che sarebbe stata, quella sì, ben più conveniente cinicamente dal punto di vista dei cinquestelle, si è scelto di chiedergli un rimpasto interno degli elementi sospetti e di dubbia affidabilità come condizione per ripartire, stop

a parte che Emiliano ha la maggioranza (28 su 51) anche senza i 5stelle, si contesta la credibilità della narrazione grillina: per il ripristino della legalità ma con Emiliano. 

L'unica preoccupazione di Conte è quella di sfruttare ogni occasione per erodere elettori al suo partito rivale (il PD) e puntare alla leadership a sinistra. Scenario che il PD si merita tutto, peraltro.

 

 

Se questo accade evidentemente è perché a molti militanti non va affatto bene l'approccio indulgente di una parte della classe dirigente nazionale verso casi di malapolitica locale così smaccati e lesivi. Criticare Conte per le sue posizioni sullo scandalo giudiziario in Puglia mi sembra il tipico esempio di guardare il dito anziché la luna, anche perché da quanto leggo il tuo giudizio su Emiliano è ancora più severo, visto che gli imputi in toto la responsabilità di quanto accaduto...se i dirigenti PD ritengono che fosse perfettamente cosciente della caratura di certi personaggi che ha imbarcato dovrebbero discutere se commissariargli la giunta o addirittura espellerlo dal partito, altrimenti non c'è alcun motivo per respingere la questione posta da Conte, che ripeto mi sembra assolutamente corollaria nel quadro generale.

[Mr. Atomic]

 

Perché il problema non è certo Emiliano, che è fra l'altro un curioso caso di esponente PD molto più apprezzato dai cinquestelle

che Emiliano sia apprezzato dalla base dei cinquestelle non è curioso visto come si è portato su xylella, tap, e ilva.

 

tre temi assolutamente legittimi tra l'altro, giustamente affrontati (con scarso successo mi pare) da Emiliano. 

 

io denuncerei pure questa nuova tendenza del centro-sinistra progressista anti-ecologista alla Calenda/Renzi, i quali inquadrano come "sfigati" le varie battaglie ambientali locali e alto da un loro scetticismo basato sul nulla pigliano per il culo i vari movimenti ambientalisti.

 

Altra causa di morte per la sinistra tout court questa tendenza.  

[Sandor]

 

 

Perché il problema non è certo Emiliano, che è fra l'altro un curioso caso di esponente PD molto più apprezzato dai cinquestelle

che Emiliano sia apprezzato dalla base dei cinquestelle non è curioso visto come si è portato su xylella, tap, e ilva.

 

tre temi assolutamente legittimi tra l'altro, giustamente affrontati (con scarso successo mi pare) da Emiliano. 

 

io denuncerei pure questa nuova tendenza del centro-sinistra progressista anti-ecologista alla Calenda/Renzi, i quali inquadrano come "sfigati" le varie battaglie ambientali locali e alto da un loro scetticismo basato sul nulla pigliano per il culo i vari movimenti ambientalisti.

 

Altra causa di morte per la sinistra tout court questa tendenza.  

 

Ma Calenda e Renzi sono centro sinistra?

Venderebbero la madre per entrare nel governo e già votano molte volte con la destra,a voler essere buoni sono centro destra e

infatti da lì viene l'anti ambientalismo marchio che accumona  tutti i conservatori italiani.

[brachilone]

Ieri altra batosta in Basilicata, piuttosto annunciata. Probabile pietra tombale sul Campo largo, dal momento che sia Schlein che Conte si sono definitivamente accorti che se il m5s si allea col Pd perde un sacco di voti

[solaris]

è ancora lunga...

[ucca]

Ieri altra batosta in Basilicata, piuttosto annunciata. Probabile pietra tombale sul Campo largo, dal momento che sia Schlein che Conte si sono definitivamente accorti che se il m5s si allea col Pd perde un sacco di voti

 

io questa cosa non la capisco. Uno ha il 20% l'altro il 15% mi spiega qualcuno quale sarebbe l'alternativa ad andare insieme a qualsiasi elezione? perchè gli altri si presentano tutti insieme. Cosa vogliamo fare, tornare alla vocazione maggioritaria del famoso regista e scrittore? 

[solaris]

Dipende qual è l'obiettivo, tentare di vincere o mantenere la propria posizione?

[Filippo]

Potevano fare come Renzi e Calenda e sostenere il candidato di centrodestra, così si vinceva alla grande

[brachilone]

Ieri altra batosta in Basilicata, piuttosto annunciata. Probabile pietra tombale sul Campo largo, dal momento che sia Schlein che Conte si sono definitivamente accorti che se il m5s si allea col Pd perde un sacco di voti

io questa cosa non la capisco. Uno ha il 20% l'altro il 15% mi spiega qualcuno quale sarebbe l'alternativa ad andare insieme a qualsiasi elezione? perchè gli altri si presentano tutti insieme. Cosa vogliamo fare, tornare alla vocazione maggioritaria del famoso regista e scrittore?

Il problema è il m5s, non può reggere a lungo perdendo tutti questi voti . A livello nazionale ha il 15% perché non è ufficialmente alleato col Pd, se lo fosse sarebbe molto probabile che succeda quello che succede a livello regionale. Io mi auguro che ci provino, ma il mio presentimento è questo.

Per il Pd è diverso, a livello di voti non cambierebbe granché, al massimo un 2/3%, perché il suo elettorato non ha molte pretese, si fa andare bene qualsiasi cosa e male che vada prende il 18%

[ucca]

Non credo, ha quei voti perché porta avanti alcune istanze con un proprio elettorato. L'odio per il PD è roba vecchia e superata

[Filippo]

Come celebra il 25 aprile la fanzine della voce della ragione del centrosinistra 

"Inattualità dell'antifascismo"

"Niente vincitori e vinti"

"L'antifascismo è la versione italiana della cancel culture"

"Non se ne può più dei fascisti di sinistra" 

 

 

[corrigan]

Il primo problema, più immediato, è avere una destra illiberale al potere. Il secondo problema, più profondo, è che in pratica non esiste (più) un antifascismo "non di sinistra". E se viene percepito solo come qualcosa "di sinistra" non se ne esce. E la mia impressione è che non se ne esce.

[ucca]

Come celebra il 25 aprile la fanzine della voce della ragione del centrosinistra 

"Inattualità dell'antifascismo"

"Niente vincitori e vinti"

"L'antifascismo è la versione italiana della cancel culture"

"Non se ne può più dei fascisti di sinistra" 

 

 

 

Claudio Velardi (Napoli, 25 ottobre 1954) è un giornalista, saggista e blogger italiano. Nel 2002 ha fondato il quotidiano Il Riformista, dal 2024 ne è il direttore responsabile.

Esponente prima del Partito Comunista Italiano (PCI), è stato poi nel Partito Democratico della Sinistra (PDS), e quindi dei Democratici di Sinistra (DS) fino a diventare finalmente un grosso accumulo di merda fumante. 

[ravel]

Il primo problema, più immediato, è avere una destra illiberale al potere. Il secondo problema, più profondo, è che in pratica non esiste (più) un antifascismo "non di sinistra". E se viene percepito solo come qualcosa "di sinistra" non se ne esce. E la mia impressione è che non se ne esce.

 

Restando all'interno della tua immagine, che delinea forse un problema vero, sorgono però spontanee alcune domande ulteriori su come ci si sia arrivati.

 

Sorvolo sull'esistenza di una "destra non-illiberale" che sembra un po' l'araba fenice (per lo meno in Italia), se non una vera e propria superstizione politica, perché ora e qui non c'entra.

 

Mi domando, per esempio, come mai l'antifascismo "non di sinistra" (che c'era) sia evaporato molto rapidamente (anche qui sorvolando sulle bombe degli "anni di tritolo" che con quella destra formalmente antifascista, pure, qualcosa a che fare ce l'hanno).
Diciamo che, come minimo con la discesa in campo dell'Unto, è sparito completamente e anzi ha dato luogo a un Rinascimento fascista, un Orgoglio fascista.

 

E' colpa della sinistra... se a destra si sono stufati dell'antifascismo e quindi lo "percepiscono" come "cosa-di-sinistra"?
Immagino di sì dato che in Italia è sempre colpa della sinistra...

 

O è colpa della destra italiana che, se gratti un pochino, è quella (e non quella "liberale") e tale è rimasta dopo un piccolo periodo di formale quarantena antifascista?
Chiedo, eh, non è una domanda retorica.

 

Cosa dovevamo fare, noi antifascisti, compresi quelli non di sinistra, per renderglielo sopportabile?
Ridurlo in pilloline?
Farglielo assumere insieme alla pappa, come si fa per i farmaci con gli animali di compagnia?

[corrigan]

Non è colpa della sinistra, è un problema tutto interno alle culture politiche italiane non di sinistra. La sinistra ha il diritto di politicizzarlo

[Mr. Atomic]

Beh ci sta l'accoppiata Riformista piú Pierluigi Battista, giornale di centrodestra wannabe intellettuale ed un intellettuale suo malgrado che ha fatto carriera pigliando per il culo le varie elite intellettuali.

[ubik]

non riesco a spiegarmi bene come sia stato possibile che le destre italiane siano rimaste "non antifasciste" (quando non proprio fasciste), illiberali, e impregnate di quella cultura sovranistoide che è cosí ben rappresentata dall'attuale quartetto di ministri Piantedosi, Lollo, Urso, e Sangiuliano (e che per alcuni aspetti, in versione più soft, affiora anche a sinistra).

 

Questo nonostante il ricambio generazionale e fenomeni epocali quali boom economico, consumismo, sessantotto, industrializzazione, spopolamento delle campagne e inurbamento, migrazione interna sud-nord, emigrati di ritorno, istruzione di massa, lotte civili, emancipazione femminile, globalizzazione, eccetera.

 

Le due risposte che mi sono dato a parziale motivazione culturale sono:

 

- gestione del dopoguerra.

È stato scelto di raccontare la Resistenza come un movimento di popolo. I comunisti anche per motivazioni ideologiche, gli altri soprattutto per ragioni pratiche: hai un paese da ricostruire e mandare avanti con una burocrazia e società civile che fino a ieri era compattamente fascista. Era molto più pratico fare finta di niente. 

Il risultato paradossale è che regalare a tutti la patente dell'antifascismo ha finito per stemperarne il significato.

In un ipotetico scenario senza amnistie e con tante epurazioni, processi, inchieste storiche e giornalistiche, eccetera, in un ipotetico scenario in cui è chiaro che c'è una minoranza di vincitori, una parte consistente di sconfitti, e una parte ancora più consistente di 'non antifascisti', sarebbe stato maggiore il "costo" di rimanere fascisti (discreti) e di non abbracciare l'antifascismo. Per come invece è andata (volemose bene),  le culture di destra non hanno dovuto rimettersi davvero in discussione.

 

- Il liceo. 

[corrigan]

io direi fondamentalmente due eventi connessi: Tangentopoli e Berlusconi. 

[ucca]

L'estrema destra è anche servita nel dopoguerra come braccio armato per fare quelle cose zozzette che però serivano tanto. Poi hanno fatto carriera. 

[ubik]

io direi fondamentalmente due eventi connessi: Tangentopoli e Berlusconi. 

nel senso che da lí si è portata AN al governo? 

[Zpider]

Penso nel senso che ha occupato per 30 anni lo "slot" che post-tangentopoli poteva essere quello dei conservatori liberali con una proposta politica personalistica e da culto della personalità che, pur avendo poco in comune con il fascismo, aveva ancora meno in comune con la liberaldemocrazia.

Nel farlo ha opportunisticamente riabilitato qualche ratto, ma non penso il problema sia tanto quello... è proprio FI che ha rimesso al centro una domanda politica da "uomo solo al comando" che dal 45 al 92 era stata sepolta.

Domanda che oggi - in tempo di sovranismi - viene raccolta proficuamente da qualche residuato post-fascista che in presenza di una destra normale e mai nata avrebbe avuto meno campo libero.

Poi vabbè, a prescindere dalla nostra storia e dagli errori della nostra epopea politica recente, mi sembra che anche guardando agli altri paesi, il revamp di certi modelli sia figlio del nostro tempo. 80 anni sono un giro di ruota sufficientemente lungo per lasciarci alle spalle il passato e dotarci della spregiudicatezza utile a mandare nuovamente il mondo in vacca.

[ucca]

https://www.lastampa...abili-14257700/

A proposito di anti fascismo, la lega se ne fotte e candida un fascista fresco fresco. Poi bisogna capire perché un po' di gente a destra si riconosce evidentemente in questo tizio. E ha nostalgia di qualcosa che forse gli hanno raccontato i nonni.

[Filippo]

https://www.lastampa...abili-14257700/

A proposito di anti fascismo, la lega se ne fotte e candida un fascista fresco fresco. Poi bisogna capire perché un po' di gente a destra si riconosce evidentemente in questo tizio. E ha nostalgia di qualcosa che forse gli hanno raccontato i nonni.

 

Mi sembra la mossa della disperazione di Salvini che è alla canna del gas, ormai il partito lo sta scaricando: se persino un suo (ex) fedelissimo lo delegittima (per non parlare degli altri, Fedriga & co)...

https://www.repubbli...ismo-422737722/

[Zpider]

Ė sicuramente la mossa della disperazione ma non ė detto che non funzioni. Quel pezzo di sterco potrà godere di una copertura micidiale.

[ucca]

Purtroppo non ho accesso a l'articolo completo ma il trailer sembra davvero promettente

https://m.dagospia.c...io-delle-393014

[solaris]

ma che diavolo hai linkato?

[ucca]

Dagospia riporta un estratto

[Mr Repetto]

Penso nel senso che ha occupato per 30 anni lo "slot" che post-tangentopoli poteva essere quello dei conservatori liberali con una proposta politica personalistica e da culto della personalità che, pur avendo poco in comune con il fascismo, aveva ancora meno in comune con la liberaldemocrazia.
Nel farlo ha opportunisticamente riabilitato qualche ratto, ma non penso il problema sia tanto quello... è proprio FI che ha rimesso al centro una domanda politica da "uomo solo al comando" che dal 45 al 92 era stata sepolta.
Domanda che oggi - in tempo di sovranismi - viene raccolta proficuamente da qualche residuato post-fascista che in presenza di una destra normale e mai nata avrebbe avuto meno campo libero.
Poi vabbè, a prescindere dalla nostra storia e dagli errori della nostra epopea politica recente, mi sembra che anche guardando agli altri paesi, il revamp di certi modelli sia figlio del nostro tempo. 80 anni sono un giro di ruota sufficientemente lungo per lasciarci alle spalle il passato e dotarci della spregiudicatezza utile a mandare nuovamente il mondo in vacca.

Peraltro credo che Berlusconi avrebbe tranquillamente cantato Bella Ciao in piazza il 25 aprile senza la minima titubanza se avesse deciso di occupare il vuoto lasciato da Craxi invece che quello, più grande, lasciato dalla DC. Perché per me non è che Berlusconi avesse niente del politico conservatore. Ha calcato la mano sul “fascismo meno crudele di come i comunisti lo dipingono” perché l’elettorato di riferimento che si era scelto a tavolino gli imponeva di fare quello. Ma erano temi totalmente estranei al suo discorso (anti)politico, su cui si posizionava opportunisticamente.
Ovviamente questi di FdI sono diversi. Per la loro cultura politica rinnegare le proprie radici è il peccato supremo. Per quanto la Meloni stia cercando oggettivamente di ripulire la propria immagine, non farà mai l’errore di Fini.
La Lega invece, abbracciando fascisti vecchio stampo alla Vannacci rischia di perdere il suo appeal piu ruspante e i malumori dei politici del nord-est sono comprensibili. Ma anche se Salvini fallisse su quest’ultima spiaggia non credo un segretario della Lega tornerà mai più a pronunciare le parole “marmaglia fascista” come fece Bossi, che pure ne imbarcó parecchi nel suo partito.
Ormai, come hai detto molto giustamente, siamo in tempi in cui la memoria storica diretta si è persa e il nazionalismo più ottuso è tornato con una prepotenza che non potevamo immaginarci nemmeno nei nostri peggiori incubi fino a 15 anni fa. È secondo me questa, più che il fasciamo in senso stretto, la tendenza eterna e inestirpabile nell’essere umano, quella di sacralizzare l’appartenenza alla propria tribú oltre ogni limite di ragionevolezza e a volte umanità. L’illusione che ci sarebbe stato un liberalismo egemone che avrebbe potuto tenerla a freno si sta sgretolando. Ad andare bene gli anticorpi a destra possono nascere dentro al conservatorismo stesso, che può comprendere che cambiamenti troppo bruschi in senso autoritario possono allontanare alcuni potenziali elettori moderati. Ma una Festa come il 25 aprile più che per unire sembra l’occasione perfetta per riaccendere lo scontro ipernazionalisti vs resto del mondo, che è ormai il leit motif in tutta Europa e non solo.