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La Nascita (E La Lenta Morte) Del Pd


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#2151 Mr Repetto

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Inviato 21 dicembre 2012 - 15:40

Cioè, in pratica Ichino si candida solo se il Pd sceglie di presentarsi col programma di quello che potrebbe essere il candidato di un'altra lista, alternativa al Pd. Geniale. Però in ogni caso resta nel Pd, perché è stato a sinistra per 40 anni. Si è affezionato, diciamo.


Mi sembra una decisione sensata: non gli sta bene la linea del partito, anche se ne condivide le regole e la "missione". Quindi sta dentro per cercare di cambiarlo.
Il fatto che esista una lista concorrente con un programma più simile, su carti temi, a quello che pensa, non significa che ne voglia automaticamente far parte.
Cosa vedi di incoerente?
Peraltro anch'io, come elettore, condividevo molto di più la linea di Renzi, ma ho preferito Bersani. Non esiste solo il programma.
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#2152 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 21 dicembre 2012 - 15:43

Cioè, in pratica Ichino si candida solo se il Pd sceglie di presentarsi col programma di quello che potrebbe essere il candidato di un'altra lista, alternativa al Pd. Geniale. Però in ogni caso resta nel Pd, perché è stato a sinistra per 40 anni. Si è affezionato, diciamo.


Vabbè, del resto stiamo parlando di Ichino, l'unico uomo al mondo che invece di avere avuto gli amici immaginari da piccolo, ha i nemici immaginari da grande asd
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"Sei stati, cinque nazioni, quattro lingue, tre religioni, due alfabeti e un solo Gargamella."


#2153 Mr Repetto

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Inviato 21 dicembre 2012 - 15:45


Cioè, in pratica Ichino si candida solo se il Pd sceglie di presentarsi col programma di quello che potrebbe essere il candidato di un'altra lista, alternativa al Pd. Geniale. Però in ogni caso resta nel Pd, perché è stato a sinistra per 40 anni. Si è affezionato, diciamo.


Vabbè, del resto stiamo parlando di Ichino, l'unico uomo al mondo che invece di avere avuto gli amici immaginari da piccolo, ha i nemici immaginari da grande asd


Cioè?
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#2154 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 21 dicembre 2012 - 15:47



Cioè, in pratica Ichino si candida solo se il Pd sceglie di presentarsi col programma di quello che potrebbe essere il candidato di un'altra lista, alternativa al Pd. Geniale. Però in ogni caso resta nel Pd, perché è stato a sinistra per 40 anni. Si è affezionato, diciamo.


Vabbè, del resto stiamo parlando di Ichino, l'unico uomo al mondo che invece di avere avuto gli amici immaginari da piccolo, ha i nemici immaginari da grande asd

Cioè?


Mi riferisco alle presunte minacce delle ancora più presunte Nuove (presunte) BR.
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#2155 ucca

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Inviato 21 dicembre 2012 - 15:55


Cioè, in pratica Ichino si candida solo se il Pd sceglie di presentarsi col programma di quello che potrebbe essere il candidato di un'altra lista, alternativa al Pd. Geniale. Però in ogni caso resta nel Pd, perché è stato a sinistra per 40 anni. Si è affezionato, diciamo.


Vabbè, del resto stiamo parlando di Ichino, l'unico uomo al mondo che invece di avere avuto gli amici immaginari da piccolo, ha i nemici immaginari da grande asd


Biagi infatti è morto di freddo come gesù.
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#2156 Pasubio

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Inviato 21 dicembre 2012 - 16:02


Cioè, in pratica Ichino si candida solo se il Pd sceglie di presentarsi col programma di quello che potrebbe essere il candidato di un'altra lista, alternativa al Pd. Geniale. Però in ogni caso resta nel Pd, perché è stato a sinistra per 40 anni. Si è affezionato, diciamo.


Mi sembra una decisione sensata: non gli sta bene la linea del partito, anche se ne condivide le regole e la "missione". Quindi sta dentro per cercare di cambiarle.
Il fatto che esista una lista concorrente con un programma più simile, su carti temi, a quello che pensa, non significa che ne voglia automaticamente far parte.
Cosa vedi di incoerente?
Peraltro anch'io, come elettore, condividevo molto di più la linea di Renzi, ma ho preferito Bersani. Non esiste solo il programma.


Ma sì, ero sarcastico, non sarei contento se quell'area liberale lasciasse il Pd. Detto questo mi lascia perplesso la scelta di non candidarsi alle primarie, di non confrontarsi con gli elettori. Anche tu, che sostieni quella linea, non saresti contento che Ichino fosse in parlamento per rappresentarla?
L'altra perplessità riguarda questa fantomatica agenda Monti. Ma cos'è di preciso? Tenere a posto i conti? La credibilità internazionale? Io credo che su questo Bersani non sia da meno, e che il centrosinistra abbia già dimostrato in passato di non essere da meno (e credo tu sia d'accordo su questo, mi pare di capire che è proprio pr questi motivi che hai scelto Bersani come candidato premier). E allora, qual è il problema? Fassina?
Aggiungo che chiunque si candida a governare non può dire: "Applico l'agenda Monti", deve creare la sua di agenda! Altrimenti che senso avrebbe la candidatura?
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"[...] Si, questa è la verità, la scomoda verità che viene a distruggere il piacevole rapporto del dialogo: Giordano Bruno gridò quando fu bruciato. Il dizionario dice solamente che egli fu bruciato, non dice che gridò. Allora, che dizionario è questo che non informa? Perché dovrei volere una biografia di Giordano Bruno che non parla delle grida che lanciò lì, a Roma, in una piazza o in un cortile, con gente tutt'intorno, alcuni che attizzavano il fuoco, altri che assistevano, altri che serenamente stilavano l'atto di esecuzione? Dimentichiamo troppo spesso che gli uomini sono fatti di carne facilmente rassegnata. E' dall'infanzia che i maestri ci parlano di martiri, che diedero esempi di civiltà e di morale a loro spese, ma non ci dicono quanto doloroso fu il martirio, la tortura. Tutto rimane in astratto, filtrato come se guardassimo, a Roma, la scena attraverso spesse pareti di vetro che ammortizzano i suoni, e le immagini perdessero la violenza del gesto per opera, grazia e potere di rifrazione. E allora possiamo dirci tranquillamente l'un l'altro che Giordano Bruno fu bruciato. Se gridò, non lo sentiamo. E se non lo sentiamo, dove sta il dolore? Ma gridò, amici miei.
E continua a gridare."

(José Saramago,"Le grida di Giordano Bruno")

#2157 soul crew

    stocazzo

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Inviato 21 dicembre 2012 - 16:04



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e che c'entra? i processi in cui ichino era presunta parte lesa si sono risolti tutti in farsa
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#2158 ucca

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Inviato 21 dicembre 2012 - 16:12

Quindi è una specie di ciarlatano tipo Belpietro.
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#2159 Mr Repetto

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Inviato 21 dicembre 2012 - 16:16




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e che c'entra? i processi in cui ichino era presunta parte lesa si sono risolti tutti in farsa


La scorta con cui deve andare in giro ogni volta che esce di casa, peró, è vera. Come mi pare evidente che se non l'avesse sarebbe in pericolo di vita.
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#2160 soul crew

    stocazzo

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Inviato 21 dicembre 2012 - 16:19





Cioè, in pratica Ichino si candida solo se il Pd sceglie di presentarsi col programma di quello che potrebbe essere il candidato di un'altra lista, alternativa al Pd. Geniale. Però in ogni caso resta nel Pd, perché è stato a sinistra per 40 anni. Si è affezionato, diciamo.


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Biagi infatti è morto di freddo come gesù.

e che c'entra? i processi in cui ichino era presunta parte lesa si sono risolti tutti in farsa


La scorta con cui deve andare in giro ogni volta che esce di casa, peró, è vera. Come mi pare evidente che se non l'avesse sarebbe in pericolo di vita.

questo non lo so, non sarebbe il primo caso di scorta da a cazzo di cane. ad ogni modo non ho detto che non rischia niente, ho detto che tutte le persone che ha denunciato per terrorismo, non sono state incriminate e questo è difficilmente smentibile.
purtroppo in questo paese non si può combattere politicamente un giuslavorista che si viene subito bollati come potenziali terroristi (sia per cause oggettive, ovvero il terrorismo esiste, intendiamoci, sia per cause ideologiche), questo se la vedete nell'ottica di chi combatte le idee di ichino è alòtrettanto un bel problema

ucca: no non è un mitomane, ma uno che utilizza quelle armi per influenzare il dibattito politico, su questo ho ben pochi dubbi
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#2161 Garga Charrua

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Inviato 21 dicembre 2012 - 17:14

ucca: no non è un mitomane, ma uno che utilizza quelle armi per influenzare il dibattito politico, su questo ho ben pochi dubbi


Al processo se ne uscì con un meraviglioso "In Italia se tocchi lo statuto dei lavoratori muori", come a voler dire che tutti coloro che in Italia hanno difeso e difendono le conquiste sindacali in realtà non sono poi così diversi dai quattro matti che (secondo lui) l'hanno minacciato. Tutto ciò mentre gli imputati berciavano contro "Ichino massacratore di operai". Due frasi così diverse eppure così simili nella loro coglioneria.
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#2162 ucca

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Inviato 21 dicembre 2012 - 18:05

si però che paese di merda scusate, il modello ichino è quello nordeuropeo non quello dello zimbabwe.
è veramente assurdo che uno rischi la vita per ste cose.
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#2163 Seattle Sound

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Inviato 22 dicembre 2012 - 04:13

lo scontro andrebbe fatto solo per sentire la metafora di bersani del tacchino sul lettone di putin
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#2164 soul crew

    stocazzo

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Inviato 22 dicembre 2012 - 10:12

intanro rosy beendy prende la sua deroghina e se ne scappa in calabria dove bersani ha preso il 73% alle primarie. che pusillanime
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#2165 Mr Repetto

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Inviato 22 dicembre 2012 - 14:18

intanro rosy beendy prende la sua deroghina e se ne scappa in calabria dove bersani ha preso il 73% alle primarie. che pusillanime

Non sono riuscito a capire chi e come decide sulle richieste di deroga. Qualcuno lo sa?
Ma sono rincoglioniti a concedere la deroga alla Bindi?

intanro rosy beendy prende la sua deroghina e se ne scappa in calabria dove bersani ha preso il 73% alle primarie. che pusillanime

Non sono riuscito a capire chi e come decide sulle richieste di deroga. Qualcuno lo sa?
Ma sono rincoglioniti a concedere la deroga alla Bindi?
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#2166 soul crew

    stocazzo

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Inviato 22 dicembre 2012 - 14:21

da quello che ho capito la deroga alla bindi è cosa già fatta. solo che invece che presentarsi nel suo collegio (valdichiana) visto che qua hanno votato tutti contro l'attuale gruppo dirigente e probabilmente alle primarie rivinceranno i renziani, le concedono pure di spostarsi in calabria dove l'elezione è sicura. queste sono le voci che circolano qwua, poi non so come andrà a finire, ma è molto plausibile che verrà accontentata in tutto e per tutto.
la cosa positiva è che il segretario provinciale del pd si è messo in gioco direttamente, spero che venga definitivamente eliminato dalla politica, la sua inettitudine è qualcosa di incredibile
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#2167 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 24 dicembre 2012 - 10:50

Definitiva la lista dei candidati per le primarie a Prato. Ho già deciso chi votare: Silvia Bocci, Dottore Comercialista, già presidente della Unione Giovani Dottori Commercialista cittadina, con un ottimo lavoro svolto. Una collega, una donna e una persona che conosco, che ha fatto il mio stesso liceo, che poterà avanti le istanze di una categoria trattata come pezza da piedi dalll'amministrazione, che l'ha ridotta al rango di impiegatizio non retribuito, e sempre ultima ruota del carro, della semplificazione e della riduzione fiscale nell'equità. Non potevo sperare di meglio.
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#2168 debaser

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Inviato 24 dicembre 2012 - 10:52

Ho sentito che le regole prevedono il voto a due candidati di sesso diverso, altrimenti si può dare solo una preferenza, è così?

edit: sì ho controllato. L'unica cosa che non mi è chiarissima è chi può votare; bisogna essere "registrati", non ho capito se uno si deve già essere registrato per le primarie precedenti o ci si può registrare adesso (come mi sembrerebbe logico).
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#2169 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 24 dicembre 2012 - 11:03

Ho sentito che le regole prevedono il voto a due candidati di sesso diverso, altrimenti si può dare solo una preferenza, è così?

edit: sì ho controllato. L'unica cosa che non mi è chiarissima è chi può votare; bisogna essere "registrati", non ho capito se uno si deve già essere registrato per le primarie precedenti o ci si può registrare adesso (come mi sembrerebbe logico).


http://www.youdem.tv...d-le-regole.htm

http://firenze.repub...zioni-49309517/

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2012/12/23/news/primarie_pd_fogli_in_bianco_e_per_votare_ecco_le_istruzioni-49309517/


Esatto.
Il problema è che bisogna proprio scrivere nome e cognome (o solo cognome) del candidato/i prescelto/i. Per evidenti ragioni di risparmio tempo e denaro per la produzione delle schede. Visto che la lista dei candidati è definitiva solo da ieri, sarebbe mancato qualsiasi tempo per produrre shede coi nomi prestampati per la croce.
Possono votare tutti gli iscritti al PD e tutti gli iscritti alle ultime primarie di coalizione.
Documenti necessari: documento di identità valido, tessera elettorale (quella "vera"), e i soliti due euro.
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#2170 mongodrone

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Inviato 24 dicembre 2012 - 11:15

Oblomov dai, consigliami chi votare asd

a Bologna pensavo al senatore Nerozzi, che mi pare vicino a Ichino sul lavoro, o sbaglio? il sito di Vassallo ha la grafica renziana asd ma sul lavoro non dice nulla. poi c'è anche un blogger del fatto quotidiano che scrive male asd

come donna non saprei proprio, per non andare a caso potrei votare la Ghedini che è parlamentare uscente e faceva parte della commissione lavoro e previdenza sociale, ma magari dice cose opposte, hmmm
ah, c'è la Gieri che è renziana, l'avevo dimenticata
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#2171 Kaleir

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Inviato 24 dicembre 2012 - 11:53

ichino che va a fare il capolista in lombardia per monti mi fa abbastanza schifo
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#2172 soul crew

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Inviato 24 dicembre 2012 - 11:54

ichino che va a fare il capolista in lombardia per monti mi fa abbastanza schifo

io confesso di aver perso qualche passaggio. ma quindi esiste una lista monti?
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#2173 Kaleir

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Inviato 24 dicembre 2012 - 11:56

dal sito di ichino
ACCOLGO L’INVITO A GUIDARE IN LOMBARDIA LA LISTA DI TUTTI COLORO CHE FANNO PROPRIO IL MEMORANDUM PROPOSTO DAL PREMIER

«La risposta negativa di Bersani al bellissimo discorso di Monti di oggi (ieri, ndr) è per me decisiva. La campagna elettorale la farò a sostegno dell’Agenda Monti, attorno a cui si aggregherà una forza politica nuova, fuori dagli schemi tradizionali della politica italiana».
Chi sarete a rappresentarla?
«Qui in Lombardia, come altrove, si sta formando una lista che è espressione di tutta quella grande parte della società civile che rifiuta il populismo antieuropeo di Berlusconi e che, allo stesso tempo, vede le contraddizioni del Pd su questo terreno, e invece vuole cogliere la grande occasione della crisi per allineare l’Italia ai migliori standard europei, contro tutte le chiusure corporative e le posizioni di rendita che appesantiscono il Paese. Visto come vanno le cose nel Pd, sono pronto a lavorare per il successo di questa lista, e anche a guidarla, se così mi sarà chiesto. E credo che qusto gioverà allo stesso Pd, costringendolo a uscire dalla contraddizione».
Accetterete anche chi oggi è già nel Palazzo ma si dichiara montiano convinto?
«Lo stesso Monti ha chiarito che negherà il suo consenso all’utilizzo del nome “Agenda Monti”, se usato per riciclare espressioni della vecchia politica. L’intendimento è di creare una forza politica profondamente nuova, negli schemi e nelle persone».
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#2174 soul crew

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Inviato 24 dicembre 2012 - 12:14

che triste, la lista dell'agenda Monti, l'ho detto che siamo alla monarchia
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#2175 Mr Repetto

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Inviato 24 dicembre 2012 - 13:04

dal sito di ichino
ACCOLGO L’INVITO A GUIDARE IN LOMBARDIA LA LISTA DI TUTTI COLORO CHE FANNO PROPRIO IL MEMORANDUM PROPOSTO DAL PREMIER

«La risposta negativa di Bersani al bellissimo discorso di Monti di oggi (ieri, ndr) è per me decisiva. La campagna elettorale la farò a sostegno dell’Agenda Monti, attorno a cui si aggregherà una forza politica nuova, fuori dagli schemi tradizionali della politica italiana».
Chi sarete a rappresentarla?
«Qui in Lombardia, come altrove, si sta formando una lista che è espressione di tutta quella grande parte della società civile che rifiuta il populismo antieuropeo di Berlusconi e che, allo stesso tempo, vede le contraddizioni del Pd su questo terreno, e invece vuole cogliere la grande occasione della crisi per allineare l’Italia ai migliori standard europei, contro tutte le chiusure corporative e le posizioni di rendita che appesantiscono il Paese. Visto come vanno le cose nel Pd, sono pronto a lavorare per il successo di questa lista, e anche a guidarla, se così mi sarà chiesto. E credo che qusto gioverà allo stesso Pd, costringendolo a uscire dalla contraddizione».
Accetterete anche chi oggi è già nel Palazzo ma si dichiara montiano convinto?
«Lo stesso Monti ha chiarito che negherà il suo consenso all’utilizzo del nome “Agenda Monti”, se usato per riciclare espressioni della vecchia politica. L’intendimento è di creare una forza politica profondamente nuova, negli schemi e nelle persone».


Sarebbe bello se l'Agenda Monti fosse un pretesto per la formazione di un partito di centrodestra come si deve, ma ho paura sia troppo tardi per organizzare qualcosa di diverso da un'accozzaglia.
Mi dispiace molto per Ichino: avrebbe potuto candidarsi alle primarie in Lombardia e credevo avrebbe avuto più probabilitá di diventare Ministro del Lavoro sotto il cappello del Pd. Evidentemente ha pensato diversamente e questo non è nemmeno un bel segnale sull'aria di non-rinnovamento nel partito, dopo la schifezza Rosy Bindi.
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#2176 Kaleir

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Inviato 24 dicembre 2012 - 13:23

da schifo a merda
http://www.dagospia....ttere-48554.htm

quale rinnovamento e nuova politica, non prendiamoci per il culo dai
http://www.lavoce.in...me-credibilita/
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#2177 soul crew

    stocazzo

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Inviato 24 dicembre 2012 - 13:29

ahahah che infame
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#2178 Garga Charrua

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Inviato 24 dicembre 2012 - 13:44

Quindi alla fine si scopre che il "minacciato" teneva il piede in due scarpe. Complimenti a lui e a chi se l'è portato nel PD (Veltroni ovviamente, tra Ichino, Calearo e la Madia ci sarebbe da aprire un canile).
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#2179 Mr Repetto

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Inviato 24 dicembre 2012 - 13:49

Per ora sono con Pietro. Dopo le primarie Bersani ha ignorato una richiesta di cambiamento inviata dal 40% di elettori, senza contare tutti quanti non hanno votato Renzi solo perchè non all'altezza. E invece qua si continua con i Vendola, Bindi, Fassina. Io mi sa che li saluto.
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#2180 Garga Charrua

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Inviato 24 dicembre 2012 - 13:54

Per ora sono con Pietro. Dopo le primarie Bersani ha ignorato una richiesta di cambiamento inviata dal 40% di elettori, senza contare tutti quanti non hanno votato Renzi solo perchè non all'altezza. E invece qua si continua con i Vendola, Bindi, Fassina. Io mi sa che li saluto.


Grandioso. Tenere conto del 40% degli elettori che volevano il cambiamento? Ok. Ma come si fa col 61% di elettori che hanno votato per la continuità e per l'alleanza con Vendola? Si chiama democrazia, eh.
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#2181 arvic

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Inviato 24 dicembre 2012 - 13:56

Vabbè non è che una cosa escludeva l'altra, alla bindi si poteva lo stesso non dare la deroga o evitare che si presentasse a catania anche alleandosi con Vendola
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#2182 Kaleir

    Classic Rocker

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Inviato 24 dicembre 2012 - 14:00

quanta importanza per la bindi, stiamo messi davvero male
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Ciao, io sono una firma.


#2183 arvic

    Classic Rocker

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Inviato 24 dicembre 2012 - 14:10

Bindi, Fioroni e tutti quanti, possibile che il messaggio di rinnovamento dei vertici del partito non sia stato per niente ascoltato?
Senza contare che non avendo neanche detto nulla sul programma, l'unico messaggio che passa è quello del mancato rinnovamento. Considerando poi la possibilità colossale delle primarie per il parlamento, era praticamente tutto perfetto, peccato si è persa un'occasione
  • 1

#2184 soul crew

    stocazzo

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Inviato 24 dicembre 2012 - 14:17

per me invece alle primarie per il parlamento scorrerà del sangue. prevedo un grosso calo di consensi
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#2185 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 24 dicembre 2012 - 14:26

Ichino figura di merda col botto.
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#2186 Mr Repetto

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Inviato 24 dicembre 2012 - 14:45


Per ora sono con Pietro. Dopo le primarie Bersani ha ignorato una richiesta di cambiamento inviata dal 40% di elettori, senza contare tutti quanti non hanno votato Renzi solo perchè non all'altezza. E invece qua si continua con i Vendola, Bindi, Fassina. Io mi sa che li saluto.


Grandioso. Tenere conto del 40% degli elettori che volevano il cambiamento? Ok. Ma come si fa col 61% di elettori che hanno votato per la continuità e per l'alleanza con Vendola? Si chiama democrazia, eh.

Non hanno votato per la continuità ma per Bersani. Io speravo che con la discesa in campo di Monti Bersani avrebbe aggiustato un po' il tiro, perdendo qualche consenso a sinistra e spingendo i montiani più a destra. E avrebbe tenuto unito il partito.
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#2187 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 24 dicembre 2012 - 15:06

Non hanno votato per la continuità ma per Bersani. Io speravo che con la discesa in campo di Monti Bersani avrebbe aggiustato un po' il tiro, perdendo qualche consenso a sinistra e spingendo i montiani più a destra. E avrebbe tenuto unito il partito.


Non sono d'accordo sulla prima parte. Casomai è il 40% che ha votato per il candidato forte, per il leader. Il 61% ha votato per un'idea di partito e di alleanze già sviscerate da almeno un anno. Sapeva a cosa andava incontro.
Non ho capito la parte sullo spingere i montiani più a destra. In che senso? Quali montiani? Quelli del PD o quelli del disperatissimo terzo (molto probabilmente quarto) polo? E più a destra dove?
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"Sei stati, cinque nazioni, quattro lingue, tre religioni, due alfabeti e un solo Gargamella."


#2188 soul crew

    stocazzo

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Inviato 24 dicembre 2012 - 15:10

più a destra di monti? azz
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#2189 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 24 dicembre 2012 - 15:48


Non hanno votato per la continuità ma per Bersani. Io speravo che con la discesa in campo di Monti Bersani avrebbe aggiustato un po' il tiro, perdendo qualche consenso a sinistra e spingendo i montiani più a destra. E avrebbe tenuto unito il partito.


Non sono d'accordo sulla prima parte. Casomai è il 40% che ha votato per il candidato forte, per il leader. Il 61% ha votato per un'idea di partito e di alleanze già sviscerate da almeno un anno. Sapeva a cosa andava incontro.
Non ho capito la parte sullo spingere i montiani più a destra. In che senso? Quali montiani? Quelli del PD o quelli del disperatissimo terzo (molto probabilmente quarto) polo? E più a destra dove?

Intendevo i disperatissimi. Se il Pd avesse un minimo di profilo riformista , i centristi dovrebbero puntare a rubare i voti a Berlusconi e basta. Così prenderanno anche tanti voti del Pd.
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#2190 Pasubio

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Inviato 24 dicembre 2012 - 19:11



Non hanno votato per la continuità ma per Bersani. Io speravo che con la discesa in campo di Monti Bersani avrebbe aggiustato un po' il tiro, perdendo qualche consenso a sinistra e spingendo i montiani più a destra. E avrebbe tenuto unito il partito.


Non sono d'accordo sulla prima parte. Casomai è il 40% che ha votato per il candidato forte, per il leader. Il 61% ha votato per un'idea di partito e di alleanze già sviscerate da almeno un anno. Sapeva a cosa andava incontro.
Non ho capito la parte sullo spingere i montiani più a destra. In che senso? Quali montiani? Quelli del PD o quelli del disperatissimo terzo (molto probabilmente quarto) polo? E più a destra dove?

Se il Pd avesse un minimo di profilo riformista


Perché, che profilo ha invece?
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"[...] Si, questa è la verità, la scomoda verità che viene a distruggere il piacevole rapporto del dialogo: Giordano Bruno gridò quando fu bruciato. Il dizionario dice solamente che egli fu bruciato, non dice che gridò. Allora, che dizionario è questo che non informa? Perché dovrei volere una biografia di Giordano Bruno che non parla delle grida che lanciò lì, a Roma, in una piazza o in un cortile, con gente tutt'intorno, alcuni che attizzavano il fuoco, altri che assistevano, altri che serenamente stilavano l'atto di esecuzione? Dimentichiamo troppo spesso che gli uomini sono fatti di carne facilmente rassegnata. E' dall'infanzia che i maestri ci parlano di martiri, che diedero esempi di civiltà e di morale a loro spese, ma non ci dicono quanto doloroso fu il martirio, la tortura. Tutto rimane in astratto, filtrato come se guardassimo, a Roma, la scena attraverso spesse pareti di vetro che ammortizzano i suoni, e le immagini perdessero la violenza del gesto per opera, grazia e potere di rifrazione. E allora possiamo dirci tranquillamente l'un l'altro che Giordano Bruno fu bruciato. Se gridò, non lo sentiamo. E se non lo sentiamo, dove sta il dolore? Ma gridò, amici miei.
E continua a gridare."

(José Saramago,"Le grida di Giordano Bruno")

#2191 Mr Repetto

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Inviato 25 dicembre 2012 - 18:05




Non hanno votato per la continuità ma per Bersani. Io speravo che con la discesa in campo di Monti Bersani avrebbe aggiustato un po' il tiro, perdendo qualche consenso a sinistra e spingendo i montiani più a destra. E avrebbe tenuto unito il partito.


Non sono d'accordo sulla prima parte. Casomai è il 40% che ha votato per il candidato forte, per il leader. Il 61% ha votato per un'idea di partito e di alleanze già sviscerate da almeno un anno. Sapeva a cosa andava incontro.
Non ho capito la parte sullo spingere i montiani più a destra. In che senso? Quali montiani? Quelli del PD o quelli del disperatissimo terzo (molto probabilmente quarto) polo? E più a destra dove?

Se il Pd avesse un minimo di profilo riformista


Perché, che profilo ha invece?


Quello di un partito i cui esponenti pronunciano milioni di volte la parola lavoro e mai la parola impresa. Non parliamo di produttività o competitivitá. Sembra un partito totalmente orientato alla difesa dei posti di lavoro e non alla loro creazione. Si chiama partito Democratico, non Socialista, ma ho sentito D'Alema l'altra sera definirsi più volte come "la Sinistra" e una sola come il centrosinistra.
Mi sembra di rivedere la stessa inettitudine dei tempi della "gioiosa macchina da guerra" di Achille Occhetto: una voragine di cui approfittare e un partito troppo vecchio nel linguaggio e nei contenuti per farlo.
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#2192 soul crew

    stocazzo

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Inviato 25 dicembre 2012 - 18:56

io dico che il pd a forza di reclamare una "destra europea" per l'italia, con l'aiuto di monti ce l'ha finalmente fatta ad impersonificarla.
credo che questo pensiero unico che c'è oggi, soprattutto a livello di elettorato, porterà un sacco di danni e annullerà la normale dialettica democratica. avremo la destra alla berlusconi e la destra alla monti, non avremo sinistra, nemmeno quella flebile sinistra socialdemocratica. e il brutto è che gli elettori del csx ne sono contenti!
come al solito siamo il paese dei paradossi, mi state convincendo a votare ingroia per arginarvi
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#2193 satyajit

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Inviato 25 dicembre 2012 - 20:24

"La famosa flexsecurity di Pietro Ichino: flessibilità nella scelta del partito in cambio della sicurezza del posto in parlamento. (Luciano Vecchi)"
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#2194 Number 6

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Inviato 25 dicembre 2012 - 20:35

Non credo, cedo invece che un centro "montiano" sia un elemento di chiarezza. Se si porta via qualche piddino, tipo Ichino o qualcheduno vicino a Fioroni, è anche meglio. Alla fine non penso che potranno comunque avere un peso elettorale più che modesto. Un destra estrema e populista berlusconiana è quansi naturale, o inevitabile che dir si voglia ma è destinata pian pianoa morire col suo leader, legata a doppio filo a un destino personale. Col che un PD riformista e una sinistra responsabile, al momento attuale sono di maggioranza relativa, devoino essere in grado di tenersela e magari incrementarla con un programma indipendente da "agende" e tentazioni antieuropeiste.
In prospettiva con l'affievolirsi definitivo del berlusconismo sicuramente è auspicabile una destra "montiana", sempre meglio delle assurdità berlusconiane/leghiste, e una sinistra riformista che si fronteggino in maniera civile e non come è stato negli ultimi vent'anni, a colpi di insulti e vittimismi e aziendalismo da una parte e antiberlusconismo, paure di vincere e lotte intestine dall'altra.
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#2195 soul crew

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Inviato 25 dicembre 2012 - 20:43

ma il punto è che il centro montiano (pieno di transfughi da destra, piccolo particolare) stando a quanto dice bersani sarà l'alleato naturale del pd, quindi il prossimo eventuale governo pd+monti sarà un governo di centrodestra, poche balle. per me è preoccupante l'autodistruzione della sinistra.

edit: sostituirte destra con liberale, al limite. è per dire che qualsiasi elemento di socialismo o socialdemocrazia verrà schiacciato, anche dal dibattito politico
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#2196 Number 6

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Inviato 25 dicembre 2012 - 20:51

L'affermazione di Bersani sul dialogo col centro post elettorale, era antecedente all'uscita di Monti sul "manifesto". Vedremo. Su quello che dici spero comunque di no, mi pari tropo pessimista. Di sinistra ce n'è bisogno.
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#2197 soul crew

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Inviato 25 dicembre 2012 - 20:54

L'affermazione di Bersani sul dialogo col centro post elettorale, era antecedente all'uscita di Monti sul "manifesto".

infatti su questo, dato il cambiamento di quadro politico, bersani deve fare chiarezza alla svelta. vedere chi si sta imbarcando tra i montiani e pensare che possano costruirci una maggioranza insieme è assurdo
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#2198 Mr Repetto

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Inviato 25 dicembre 2012 - 22:44


L'affermazione di Bersani sul dialogo col centro post elettorale, era antecedente all'uscita di Monti sul "manifesto".

infatti su questo, dato il cambiamento di quadro politico, bersani deve fare chiarezza alla svelta. vedere chi si sta imbarcando tra i montiani e pensare che possano costruirci una maggioranza insieme è assurdo

Alla fine credo conteranno i numeri: se SEl+pd riusciranno a governare da soli lo faranno, sennò ci sará un Pd+montiani se i numeri basteranno, o addirittura un pd+ sel+ (parte) dei montiani. Non vedo altre alternative.
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#2199 soul crew

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Inviato 25 dicembre 2012 - 22:53



L'affermazione di Bersani sul dialogo col centro post elettorale, era antecedente all'uscita di Monti sul "manifesto".

infatti su questo, dato il cambiamento di quadro politico, bersani deve fare chiarezza alla svelta. vedere chi si sta imbarcando tra i montiani e pensare che possano costruirci una maggioranza insieme è assurdo

Alla fine credo conteranno i numeri: se SEl+pd riusciranno a governare da soli lo faranno, sennò ci sará un Pd+montiani se i numeri basteranno, o addirittura un pd+ sel+ (parte) dei montiani. Non vedo altre alternative.

quindi tutta la pippa delle primarie e del nome del premier per tornare allegramente alla prima repubblica in cui le alleanze si sceglievano in base al risultato elettorale dei partiti? pd+sel darebbero vita ad un governo enormemente diverso da quello pd+monti, è questa ambiguità che deve risolvere il pd prima delle elezioni, altrimenti è a tutti gli effetti una nuova dc che sceglie alleanze e programmi in base alle contingenze. con la differenza che a far da contrappeso c'è solo la destra.
che troiaio
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#2200 Mr Repetto

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Inviato 25 dicembre 2012 - 23:01




L'affermazione di Bersani sul dialogo col centro post elettorale, era antecedente all'uscita di Monti sul "manifesto".

infatti su questo, dato il cambiamento di quadro politico, bersani deve fare chiarezza alla svelta. vedere chi si sta imbarcando tra i montiani e pensare che possano costruirci una maggioranza insieme è assurdo

Alla fine credo conteranno i numeri: se SEl+pd riusciranno a governare da soli lo faranno, sennò ci sará un Pd+montiani se i numeri basteranno, o addirittura un pd+ sel+ (parte) dei montiani. Non vedo altre alternative.

quindi tutta la pippa delle primarie e del nome del premier per tornare allegramente alla prima repubblica in cui le alleanze si sceglievano in base al risultato elettorale dei partiti? pd+sel darebbero vita ad un governo enormemente diverso da quello pd+monti, è questa ambiguità che deve risolvere il pd prima delle elezioni, altrimenti è a tutti gli effetti una nuova dc che sceglie alleanze e programmi in base alle contingenze. con la differenza che a far da contrappeso c'è solo la destra.
che troiaio

Questo sistema è proporzionale e in un sistema proporzionale funziona così dappertutto credo. Per come la vedo io, o si fa un sistema (semi)presidenziale, maggioritario e a doppio turno, o il rischio troiaio ci sará sempre.
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