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[Rez]

Due magistrati a caso che per caso indagavano sui fondi pubblici e sull'utilizzo che ne viene fatto.
Cha guarda caso si scopre che sono i politici disonesti a distrarre all'impiego utile per la collettività.Non a caso ne nasce un caso di persecuzione contro questi due magistrati a caso.Il caso vuole poi che si discuta della base fondamentale che fonda i valori dialettici di una certa parte politica,che invece ne trasforma il regolare svolgersi della vicenda in un caso.Di quelli che i protagonisti-però in positivo-meritano una sorta di rieducazione,giustamente qualcuno ricorda:"colpirne due per educarne cento" (avevano già esposto la teoria recentemente riferendosi a politici fuori del loro schema logico,stavolta usando la parte di magistratura ritenuta affidabile).E onestamente,chi li difende perchè ne rappresentano un loro gesto compulsivo all'urna,sono da considerarsi altrettanto "un caso".

Forse però prima di parlare di "casi" e "coincidenze", si potrebbe cercare di entrare nel merito delle questioni e non parlare di aria fritta, magari distinguendo pure i due singoli episodi che sono piuttosto diversi tra loro.

Il fatto che a un magistrato sia contestato un illecito procedurale non ne fa automaticamente un perseguitato, specialmente se a rilevarlo sono altri magistrati.

Io capisco il dubbio più che legittimo delle interferenze politiche ma non andarsi a studiare esattamente gli eventi e non porsi in testa nemmeno il dubbio che, forse, una piccola violazione delle norme procedurali i suddetti l'hanno pure commessa e che magari i provvedimenti presi siano, almeno in minima parte, legittimi, pone sì seri dubbi sulla obiettività dei giudizi.

Se anche poi ci fosse una buona fetta di magistratura politicizzata, come trasparirebbe dagli scritti di Travaglio & company (la sua lettura delle parole della Cassazione é tra l'altro inesatta ma continuamo pure a pendere dalle sue labbra), che cosa si propone per distinguere i buoni e i cattivi? Solo i magistrati che indagano i ministri sono depositari della giustizia e imparzialità?

Senza contare che di fatti, di prove ormai non si parla nemmeno più. Di quali grandi scoperte e ritrovamenti ha mai parlato la Forleo? Quali sono i collegamenti, le influenze usate da D'Alema, Latorre e Fassino? Questo sì che interesserebbe sapere e non le reiterate accuse a non meglio specificati colleghi che non la difendono.

[virginia wolf]

E�?? incredibile come invece di indignarvi e chiedervi se in Italia esista ancora un stato di diritto, state a fare �??la punta alle matite�?�, in questo modo facendo il gioco di chi vuole spostare il mirino dai fatti a chi li denuncia.

La Forleo e De Magistris, due magistrati tutt�??altro che �??a caso�?�, sono un esempio pericoloso per il sistema, e il sistema ha reagito.
Ma come si permettono di andare avanti per la loro strada �??nel nome del popolo italiano�?� senza curarsi del nome e della carica degli indagati!

La Forleo, se ne verrà decretato il trasferimento per incompatibilità ambientale e funzionale, non solo dovrà lasciare Milano, ma non potrà più svolgere funzioni monocratiche e potrà far parte solo di organi collegiali, quindi meglio controllata e di fatto resa inoffensiva.
�??Chi tocca i fili muore�?�  (cit. Forleo)

[Ukrainian Roulette]

Due magistrati a caso che per caso indagavano sui fondi pubblici e sull'utilizzo che ne viene fatto.
Cha guarda caso si scopre che sono i politici disonesti a distrarre all'impiego utile per la collettività.Non a caso ne nasce un caso di persecuzione contro questi due magistrati a caso.Il caso vuole poi che si discuta della base fondamentale che fonda i valori dialettici di una certa parte politica,che invece ne trasforma il regolare svolgersi della vicenda in un caso.Di quelli che i protagonisti-però in positivo-meritano una sorta di rieducazione,giustamente qualcuno ricorda:"colpirne due per educarne cento" (avevano già esposto la teoria recentemente riferendosi a politici fuori del loro schema logico,stavolta usando la parte di magistratura ritenuta affidabile).E onestamente,chi li difende perchè ne rappresentano un loro gesto compulsivo all'urna,sono da considerarsi altrettanto "un caso".

Forse però prima di parlare di "casi" e "coincidenze", si potrebbe cercare di entrare nel merito delle questioni e non parlare di aria fritta, magari distinguendo pure i due singoli episodi che sono piuttosto diversi tra loro.

Il fatto che a un magistrato sia contestato un illecito procedurale non ne fa automaticamente un perseguitato, specialmente se a rilevarlo sono altri magistrati.

Io capisco il dubbio più che legittimo delle interferenze politiche ma non andarsi a studiare esattamente gli eventi e non porsi in testa nemmeno il dubbio che, forse, una piccola violazione delle norme procedurali i suddetti l'hanno pure commessa e che magari i provvedimenti presi siano, almeno in minima parte, legittimi, pone sì seri dubbi sulla obiettività dei giudizi.

Se anche poi ci fosse una buona fetta di magistratura politicizzata, come trasparirebbe dagli scritti di Travaglio & company (la sua lettura delle parole della Cassazione é tra l'altro inesatta ma continuamo pure a pendere dalle sue labbra), che cosa si propone per distinguere i buoni e i cattivi? Solo i magistrati che indagano i ministri sono depositari della giustizia e imparzialità?

Senza contare che di fatti, di prove ormai non si parla nemmeno più. Di quali grandi scoperte e ritrovamenti ha mai parlato la Forleo? Quali sono i collegamenti, le influenze usate da D'Alema, Latorre e Fassino? Questo sì che interesserebbe sapere e non le reiterate accuse a non meglio specificati colleghi che non la difendono.

Ti manca solo la lettura delle indagini di De Magistris e la coscienza che altri illeciti procedurali possano essere denunciati solo evadendo e presentandosi a Sky TG24 in stato di allontanamento dagli arresti.
Poi ti si schiarirebbe un tantino il quadro.A mio modo di interpretare le cose.

[tupelo]

...chiedervi se in Italia esista ancora un stato di diritto...

Lo stato di diritto si basa sul rispetto anche (e forse soprattutto) della forma.
Tant'è vero che si possono vedere annullati processi per difetto di notifica ad una delle parti.

[ouspen]

forse è già stato detto comunque...qualcuno ha fatto notare le analogie del caso De Magistris con la maxi-inchiesta sulle Logge Massoniche avviata dall'allora Procuratore di Palmi Agostino Cordova, anche lui allontanato e successivamente rimosso dall'ordine giudiziario; le contestazioni erano le stesse: abnormità di documenti raccolti, illegittimità, uso eccessivo di intercettazioni ecc.
da allora gli intrecci (sporchi) fra politica e affari in Calabria sembrano aumentare.
insomma, appena qualche magistrato coraggioso si permette di indagare troppo oltre, denudando re, signorotti e padronato, ecco che viene prontamente defenestrato.
le parole dell'ex presidente della regione, coso la, chiaravalloti, non necessitano di commenti.

[virginia wolf]

e De Magistris, due magistrati tutt�??altro che �??a caso�?�, sono un esempio pericoloso per il sistema, e il sistema ha reagito.

così pericoloso che ha ricevuto proposte di candidature alla camera.

non che non sia d' accordo con il tuo discorso di principio, però le cose diciamole tutte e non solo quelle che ci fa piacere sentir dire.
di pietro docet

De Magistris ha ripetuto sino alla nausea di volere continuare a fare il magistrato in Calabria, ma pare che non glielo vogliano lasciar fare.

Se lo dovessero trasferire come giudicheresi una sua eventuale candidatura?  che poi, per inciso, non è alla camera ma alle europee.

Per inciso la richiesta di Di Pietro a De Magistris mi sembra molto opportunista, più per raccogliere consensi che altro, e mi ricorda molto la proposta che fece all'epoca di "Mani Pulite" Berlusconi allo stesso Di Pietro dopo che lasciò la magistratura.

[Haggard]

Se anche poi ci fosse una buona fetta di magistratura politicizzata, come trasparirebbe dagli scritti di Travaglio & company (la sua lettura delle parole della Cassazione é tra l'altro inesatta ma continuamo pure a pendere dalle sue labbra), che cosa si propone per distinguere i buoni e i cattivi? Solo i magistrati che indagano i ministri sono depositari della giustizia e imparzialità?

Questo è un punto molto importante: dare credito a queste accuse infondate significa dare credito alla panzana dei "giudici comunisti", cioè delegittimare in toto la branca istituzionale del potere giudiziario. E' una cosa gravissima, che solo persone irresponsabili che discettano dall'alto di un blog possono fare (in compagnia di Berlusconi, tra l'altro).

E�?? incredibile come invece di indignarvi e chiedervi se in Italia esista ancora un stato di diritto

Lo stato di diritto è proprio quello che Grillo vuole negare, mi pare.

[Haggard]

Certo che sono infondate: finchè non ci saranno delle prove non ho motivo di credere che ciò che dice la Forleo sia veramente successo.

[Rez]

Ti manca solo la lettura delle indagini di De Magistris e la coscienza che altri illeciti procedurali possano essere denunciati solo evadendo e presentandosi a Sky TG24 in stato di allontanamento dagli arresti.
Poi ti si schiarirebbe un tantino il quadro.A mio modo di interpretare le cose.

Il caso di De Magistris é effettivamente abbastanza particolare e ci sono alcuni frangenti che mi hanno lasciato davvero perplesso. Meriterebbe però che se ne parlasse separatamente dal caso della Forleo visto che ricoprono due ruoli diversi in indagini completamente diverse e in contesti geopolitici assolutamente differenti.
Ritornerò sul tema cercando di dettagliare anche se, da quello che ho capito, qualche vizio di forma lo si ravvisa pure nel suo operato.

Quello che mi premeva sottolineare, al di là dell'aria fritta sulla quale noto qualcuno si é sentito direttamente chiamato in causa, é che a mettere insieme i due fatti si fa solo una gran confusione e caciara.

Se poi si vuole continuare con i soliti teoremi, si vada pure avanti. Almeno però le distinzioni tra un gip e un PM cerchiamo di rispettarle perché altrimenti non si fa chiarezza.

[Rez]

sì conosciamo bene lo stile, da queste parti si chiama "sbruffonaggine".

Anche questo é sempre ben riconoscibile. Sempre ben motivato nella sua laconica saggezza.

si potrebbe cercare di entrare nel merito delle questioni e non parlare di aria fritta

La Cassazione si riferisce più che altro all'uso di certa terminologia e non alla richiesta di autorizzazione in sé. Il punto é che i politici non erano iscritti nel registro degli indagati e ciò che si contesta (discutibilmente anche a mio parere) é l'uso di tali termini riferiti a loro, dato che l'utilizzo delle intercettazioni avrebbe dovuto riguardare altri imputati. Non spetta al gip promuovere le azioni penali ma al PM e finché non si capisce questo, si può fare a meno di parlare perché significa che non si é capito nulla della critica che fu mossa a suo tempo.
Travaglio la mena con il fatto che non si potevano indagare i politici senza l'approvazione della Giunta della Camera, il che non é assolutamente vero. La legge Boato riguarda le intercettazioni e non la presunta immunità (l'autorizzazione a procedere per i parlamentari é scomparsa nel 1993).
Ci fosse mai qualcuno, poi, che ricordi che l'uso delle suddette é stato pure concesso per tutti tranne che per D'Alema (per un semplice cavillo formale) e che, quindi, le indagini stanno andando avanti anche sulla base di esse.
Della serie: parliamo proprio del nulla.

ha parlato di grandi scoperte e ritrovamenti, o chiedeva di indagare?

Renditi conto che stiamo parlando di intercettazioni che non dicono praticamente nulla. La mano lunga della politica nelle scalate finanziarie la si intravede chiaramente ma é abbastanza difficile prospettare una iniziativa giudiziaria contro i vari Fassino e Calderoli. Certo il disgusto morale rimane e mi pare se ne fosse abbondantemente discusso all'epoca ma la stessa Forleo lamenta di pressioni di D'Alema perché il baffino non voleva che si sapesse di come prendeva per i fondelli Fassino al telefono con l'amico Latorre.
Vedi un po' se a te sembra interessante. Da una che parla di "disegni criminosi di ampia portata" mi aspettavo qualche rivelazione in più.
Ah ... e come detto sopra ... l'autorizzazione le é stata concessa.

[Ukrainian Roulette]

Renditi conto che stiamo parlando di intercettazioni che non dicono praticamente nulla.

Tipo Consorte che dice a La Torre.: "Noi DS" - "Cambiamo il sistema di poteri in Italia per 20 anni" - "Glie la facciamo vedere noi a quelle teste di cazzo che vogliono fermarci nella scalata" - "Dobbiamo far comprare le azioni a terzi perchè noi direttamente non possiamo"- ""si ma di a Massimo di fare quella telefonata sennò non combiniamo nulla"....e amenità del genere...ricordando che si sta parlando di una scalata irregolare aggirando le leggi in materia.

[Piper]

Renditi conto che stiamo parlando di intercettazioni che non dicono praticamente nulla.

Tipo Consorte che dice a La Torre.: "Noi DS" - "Cambiamo il sistema di poteri in Italia per 20 anni" - "Glie la facciamo vedere noi a quelle teste di cazzo che vogliono fermarci nella scalata" - "Dobbiamo far comprare le azioni a terzi perchè noi direttamente non possiamo"- ""si ma di a Massimo di fare quella telefonata sennò non combiniamo nulla"....e amenità del genere...ricordando che si sta parlando di una scalata irregolare aggirando le leggi in materia.

è quasi come "quell'utente" che disse che in queste intercettazioni non si ravvisava nessun reato.

siamo ai paradossi ormai. per le intercettazioni mediaset-rai ormai ci sono pagine e pagine che gridano al regime e alla fine della democrazia (ovviamente senza processi, ne indagini), qua invece con processi, indagini in corso, siamo arrivati al punto che le intercettazioni "non dicono praticamente nulla".

che cosa interessante la moralità ad intermittenza, un pò come le lampadine degli alberi di natale

[Rez]

non stavi forse chiamando in causa tutti quelli che sono intervenuti in questa discussione per smadonnare contro le rimozioni dei magistrati scomodi? a proposito, nel tuo blabla hai dimenticato di dire che la forleo sta per essere rimossa.

Ok mea culpa ... Non volevo apparire saccente o offensivo. Certo che siamo molto suscettibili in alcuni frangenti. Da te ho sentito parole ben piú pesanti.
Ah .. e noto che al mio bla bla non hai contestato una virgola.

qui stai semplicemente mentendo, o per usare un eufemismo, "distorcendo", e basta leggere il segmento di articolo che ho riportato prima per constatarlo... omissioni e menzogne (o "distorsioni"), cosa desiderare di più?

Senti ... Rileggiti la Boato .. che ti posso dire? Travaglio va avanti da mesi a dire che le intercettazioni servono per indagare i politici. L'uso é stato concesso e i politici non sono indagati. Che facciamo?

[Rez]

è quasi come "quell'utente" che disse che in queste intercettazioni non si ravvisava nessun reato.

siamo ai paradossi ormai. per le intercettazioni mediaset-rai ormai ci sono pagine e pagine che gridano al regime e alla fine della democrazia (ovviamente senza processi, ne indagini), qua invece con processi, indagini in corso, siamo arrivati al punto che le intercettazioni "non dicono praticamente nulla".

che cosa interessante la moralità ad intermittenza, un pò come le lampadine degli alberi di natale

Ecco la solita questione della morale ad intermittenza con ipotesi sulle mie opinioni politiche basate su non si sa cosa. Sempre cosí qua: si guarda ai fatti con nemmeno l'intenzione di difendere nessuno e si passa per sinistrorsi (o per destrorsi in altri casi). Quanto poi c'entrino le intercettazioni della RAI (anche quelle ... rilevanza penale praticamente nulla) non si sa.

Guardate cari che la Forleo, prima di interessarsi a D'Alema e company, aveva ricevuto pressioni e ispezioni da Castelli e compagnia. Per non parlare dell'assoluzione che decise per gli islamici che stavano reclutando, a suo dire, "guerriglieri". Assoluzione poi rovesciata in appello. Mi piacerebbe sentire i vostri commenti anche su queste cose.
Personaggio scomodo? Puó darsi. Sicuramente una che non smette di far parlare di sé.

Comunque, nello specifico, mi spieghi con quale ipotesi di reato iscriveresti D'Alema e Latorre nel registro degli indagati? E guarda che quando parlo del fatto che non dicono nulla parlo della possibile rilevanza in un processo a carico dei suddetti.
Poi ho giá spiegato del disgusto morale e della palese traccia della mano lunga della politica ma continuate a non leggere tutto e a parlare di morale ad intermittenza ...

[Rez]

Tipo Consorte che dice a La Torre.: "Noi DS" - "Cambiamo il sistema di poteri in Italia per 20 anni" - "Glie la facciamo vedere noi a quelle teste di cazzo che vogliono fermarci nella scalata" - "Dobbiamo far comprare le azioni a terzi perchè noi direttamente non possiamo"- ""si ma di a Massimo di fare quella telefonata sennò non combiniamo nulla"....e amenità del genere...ricordando che si sta parlando di una scalata irregolare aggirando le leggi in materia.

Guarda che é la Forleo stessa a dire che le pressioni che il pg avrebbe subito da D'Alema sarebbero collegate al desiderio di non rendere pubblici certi suoi commenti sui compagni di partito. Insomma non per coprire le frasette impunite di appoggio pronunciate a Consorte.
Quello che stavo dicendo prima, anche se mi rendo conto che qui devo sempre ripetermi, é proprio che ci si é concentrati sulle intercettazioni come se fossero l'unico elemento meritevole di attenzione e si é creato un enorme bailamme per la Forleo.
La conclusione di tutto ció é che, effettivamente, delle intercettazioni non si parla piú e degli aspetti torbidi e oscuri della vicenda Unipol non si sa ancora praticamente nulla.

[Ukrainian Roulette]

Roma - La prima commissione del Csm resta ancora divisa sull�??avvio della procedura di trasferimento per incompatibilità nei confronti del pm di Catanzaro Luigi De Magistris. E proprio per evitare di certificare una spaccatura a metà che avrebbe consegnato al plenum la decisione, ha stabilito di andare avanti con gli accertamenti ascoltando il procuratore di Salerno e i pm che si stanno occupando degli esposti presentati dal magistrato e di quelli a suo carico.

Questo da la prova della scientificità e dell'univocità delle decisioni prese dal massimo organo e in base alle leggi già esistenti ....

[Piper]

Ecco la solita questione della morale ad intermittenza con ipotesi sulle mie opinioni politiche basate su non si sa cosa.

tue opinioni politiche?

sii meno protagonista perchè parlavo genericamente del forum, e secondo luogo se mi quoti la parte sulle "opinioni politiche" del mio post mi faresti un piacere.

l'esempio sulle intercettazioni rai lo trovo molto calzante invece, perchè son bastate per condannare "politicamente" non solo i personaggi coinvolti delle intercettazioni ma addirittura tutta un area politica (sia chiaro sono anche d'accordo con la condanna). qui non solo non si è condannato giuridicamente ma neanche politicamente i soggetti protagonisti delle telefonate.

se non ravvedi nessuna conseguenza giuridica, come con un altro utente ti rammento che in italia esistono concetti e reati come:

inside trading - reato di abuso di informazioni privilegiate
aggiotaggio
turbativa di mercato
concorso in truffa agli azionisti delle banche coinvolte

( poi bisognerebbe vedere quali eventuali benefici "pratici" avrebbero avuto d'alema e fassino, perchè si potrebbero profilare altri reati ancora)

non sono certo un tecnico, ma negare che possano esistere i presupposti per uno di questi reati mi sembra molto forzato.

per non parlare del giudizio morale e politico di queste persone che non viene stabilito da nessun tribunale, ma dalla nostra coscienza. su questo punto direi che il silenzio del forum o addirittura i tentativi di sminuire e negare parlino da soli

[Ukrainian Roulette]

Tipo Consorte che dice a La Torre.: "Noi DS" - "Cambiamo il sistema di poteri in Italia per 20 anni" - "Glie la facciamo vedere noi a quelle teste di cazzo che vogliono fermarci nella scalata" - "Dobbiamo far comprare le azioni a terzi perchè noi direttamente non possiamo"- ""si ma di a Massimo di fare quella telefonata sennò non combiniamo nulla"....e amenità del genere...ricordando che si sta parlando di una scalata irregolare aggirando le leggi in materia.

Insomma non per coprire le frasette impunite di appoggio pronunciate a Consorte.
Quello che stavo dicendo prima, anche se mi rendo conto che qui devo sempre ripetermi, é proprio che ci si é concentrati sulle intercettazioni come se fossero l'unico elemento meritevole di attenzione e si é creato un enorme bailamme per la Forleo.
.

Se Consorte ammette che sta facendo una cosa contro la legge parlando al telefono è evidente che le indagini debbano proseguire indipendentemente dall'uso delle intercettazioni.Se il concorso di D'Alema a portare a termine il reato finanziario c'è,è altrettanto legittimo persino che si tenti di usare le leggi (vecchie o nuove) per far sì che le eventuali uniche prove contro D'Alema possano essere rese inutilizzabili.Il problema è di chi l'ha votato e lo vuole comunque pulito per rivotarlo o per legittimarlo nella poltrona che occupa.

Piccola nota a margine: e' evidente che il governo è il maggiore sponsor del fermo alla Forleo.Nonostante questo in finanziaria ha messo a bilancio i milioni di Euro sequestrati a Consorte per azione della Forleo stessa....e come andranno utilizzati.
???  

[Rez]

se non ravvedi nessuna conseguenza giuridica, come con un altro utente ti rammento che in italia esistono concetti e reati come:

inside trading - reato di abuso di informazioni privilegiate
aggiotaggio
turbativa di mercato
concorso in truffa agli azionisti delle banche coinvolte

( poi bisognerebbe vedere quali eventuali benefici "pratici" avrebbero avuto d'alema e fassino, perchè si potrebbero profilare altri reati ancora)

non sono certo un tecnico, ma negare che possano esistere i presupposti per uno di questi reati mi sembra molto forzato.

per non parlare del giudizio morale e politico di queste persone che non viene stabilito da nessun tribunale, ma dalla nostra coscienza. su questo punto direi che il silenzio del forum o addirittura i tentativi di sminuire e negare parlino da soli

Ok forse ho sbagliato nella forma. Comunque mi sono sentito chiamato in causa solo perché era la mia frase, completamente estrapolata dal contesto, a comparire nel quote.

Sulla questione morale non ci piove. Sia nel caso RAI che nel caso in questione ce n'é a sufficienza per rimanere disgustati dai personaggi citati e sperare in un repulisti generale.
Dal punto di vista pratico, peró, anche a leggersele bene quelle intercettazioni, non é che si trovano estremi per i reati da te citati (in particolare non vedo davvero dove rientrino "aggiotaggio" e il "concorso in truffa"). Che la classe politica facesse il tifo non c'é dubbio e magari la creazione di un certo tipo di rete la si deve a loro. Quanto peró é davvero ravvisabile dalle intercettazioni? Il punto é questo.

[Ukrainian Roulette]

Dal punto di vista pratico, peró, anche a leggersele bene quelle intercettazioni, non é che si trovano estremi per i reati da te citati (in particolare non vedo davvero dove rientrino "aggiotaggio" e il "concorso in truffa"). Che la classe politica facesse il tifo non c'é dubbio e magari la creazione di un certo tipo di rete la si deve a loro. Quanto peró é davvero ravvisabile dalle intercettazioni? Il punto é questo.

Appunto.Ritengo tu non le abbia lette.Specialmente la prima intercettazione tra Consorte e La Torre.Dove si citano espressamente quei reati e si chiede l'intervento di D'Alema,indispensabile per proseguire l'operazione.E,dice "per metterlo nel culo alle teste di cazzo come Caltagirone e i palazzinari,che sono dei poveracci,dei banditi con i quali è impossibile lavorare"....

[Piper]

se non ravvedi nessuna conseguenza giuridica, come con un altro utente ti rammento che in italia esistono concetti e reati come:

inside trading - reato di abuso di informazioni privilegiate
aggiotaggio
turbativa di mercato
concorso in truffa agli azionisti delle banche coinvolte

( poi bisognerebbe vedere quali eventuali benefici "pratici" avrebbero avuto d'alema e fassino, perchè si potrebbero profilare altri reati ancora)

non sono certo un tecnico, ma negare che possano esistere i presupposti per uno di questi reati mi sembra molto forzato.

per non parlare del giudizio morale e politico di queste persone che non viene stabilito da nessun tribunale, ma dalla nostra coscienza. su questo punto direi che il silenzio del forum o addirittura i tentativi di sminuire e negare parlino da soli

Ok forse ho sbagliato nella forma. Comunque mi sono sentito chiamato in causa solo perché era la mia frase, completamente estrapolata dal contesto, a comparire nel quote.

Sulla questione morale non ci piove. Sia nel caso RAI che nel caso in questione ce n'é a sufficienza per rimanere disgustati dai personaggi citati e sperare in un repulisti generale.
Dal punto di vista pratico, peró, anche a leggersele bene quelle intercettazioni, non é che si trovano estremi per i reati da te citati (in particolare non vedo davvero dove rientrino "aggiotaggio" e il "concorso in truffa"). Che la classe politica facesse il tifo non c'é dubbio e magari la creazione di un certo tipo di rete la si deve a loro. Quanto peró é davvero ravvisabile dalle intercettazioni? Il punto é questo.

ma non sono le intercettazioni a dimostrare la truffa o altro, bisogna anche partire dal presupposto che consorte è stato inquisito per reati finanziari non basati su quelle informazioni. quindi il presuppostoè che concorte e company potrebbero aver effettuato una scalata in maniera illegale, quindi acquisendo illegalmente delle quote azionarie per il controllo di altre società. gli azionisti detentori di quelle quote sono stati evidentemente dannegiati da questa operazione (ecco perchè la truffa, oppure un reato similare, scusami ma non sono un tecnico).

le intercettazioni di cui parliamo seguono questa vicenda e portano degli elementi che fanno pensare ad una partecipazione (diretta o indiritta)all'operazione illegale di consorte da parte di alcuni politici( ecco perchè concorso in truffa o se vuoi favoreggiamento), oltre a confermare dei "tentativi" di manovre illecite di consorte

[Piper]

per quanto riguarda l'aggiotaggio

L'aggiotaggio è un reato, disciplinato dal codice penale, che all'articolo 501, intitolato "Rialzo e ribasso fraudolento di prezzi sul pubblico mercato o nelle borse di commercio", recita:

«Chiunque, al fine di turbare il mercato interno dei valori o delle merci, pubblica o altrimenti divulga notizie false, esagerate o tendenziose o adopera altri artifici atti a cagionare un aumento o una diminuzione del prezzo delle merci, ovvero dei valori ammessi nelle liste di borsa o negoziabili nel pubblico mercato, è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa da uno a cinquanta milioni.
Se l'aumento o la diminuzione del prezzo delle merci o dei valori si verifica, le pene sono aumentate.
Le pene sono raddoppiate:
se il fatto è commesso dal cittadino per favorire interessi stranieri;
se dal fatto deriva un deprezzamento della valuta nazionale o dei titoli dello Stato, ovvero il rincaro di merci di comune o largo consumo.
Le pene stabilite nelle disposizioni precedenti si applicano anche se il fatto è commesso all'estero, in danno della valuta nazionale o di titoli pubblici italiani.
La condanna importa l'interdizione dai pubblici uffici».
Inoltre è regolato dall'art. 2637 del Codice Civile:

«Chiunque diffonde notizie false, ovvero pone in essere operazioni simulate o altri artifici concretamente idonei a provocare una sensibile alterazione del prezzo di strumenti finanziari non quotati o per i quali non è stata presentata una richiesta di ammissione alle negoziazioni in un mercato regolamentato ovvero ad incidere in modo significativo sull'affidamento che il pubblico ripone nella stabilità patrimoniale di banche o di gruppi bancari, è punito con la reclusione da uno a cinque anni

e in una scalata illegale, quindi avvenuta eventualmente eludendo le regole del mercato o scambiando le azioni a prezzi non regolamentari l'aggiotaggio è un reato plausibile. certo, tra le opzioni possibili mi sembra anche il minore dei mali.

[Ukrainian Roulette]

e in una scalata illegale, quindi avvenuta eventualmente eludendo le regole del mercato o scambiando le azioni a prezzi non regolamentari l'aggiotaggio è un reato plausibile

Si,ma Piper,quando Consorte verrà condannato per illeciti finanziari,avendo detto "Noi DS" è evidente che dovrebbe scattare quel meccanismo di responsabilità politica che ha permesso di riempire le carceri nei primi anni '90.
Anzi,all'epoca non serviva neppure aspettare le condanne definitive,bastavano i famosi "avvisi di garanzia"...

[Rez]

direi che evitare di affermare il falso sarebbe un buon inizio, e infatti hai già silenziosamente cominciato a correggere il tiro: magari tra non molto portò leggere i tuoi interventi senza perdere tempo a individuare balle ed omissioni.

Balle ed omissioni che continuo a non vedere riferite. Se contestassi nel merito delle questioni, come altri fanno, sarebbe anche produttivo discutere.
Comunque, per quanto mi riguarda, puoi anche evitare di leggere e perdere ancora meno tempo.

[Rez]

Appunto.Ritengo tu non le abbia lette.Specialmente la prima intercettazione tra Consorte e La Torre.Dove si citano espressamente quei reati e si chiede l'intervento di D'Alema,indispensabile per proseguire l'operazione.E,dice "per metterlo nel culo alle teste di cazzo come Caltagirone e i palazzinari,che sono dei poveracci,dei banditi con i quali è impossibile lavorare"....

Puó anche darsi che me ne sia perse alcune, nel qual caso mi farebbe piacere leggere quelle di cui parli, eppure ricordo solo i "facci sognare" e i "anche noi abbiamo una banca" che, allo stato dei fatti, sembrano un po' poco per profilare le ipotesi di reato di cui si parla.
Che poi il conflitto di interessi sia assordante va da sé e, come giustamente fai notare, il problema é anche di chi D'Alema lo va a votare, ma questo non ha niente a che vedere con il processo in sé, fermo restando che se il pm decide di non iscrivere nel registro degli indagati i nomi dei summenzionati, continuiamo a parlare di possibilitá.

Pensare, peró, che da intercettazioni come quelle lette possano partire delle condanne, sembra davvero forzato. Non tiriamo fuori Tangentopoli, per favore. Lí c'era ben altro, incluse valigette con soldi, documenti, fondi esteri e confessioni a ripetizione.

[Rez]

e in una scalata illegale, quindi avvenuta eventualmente eludendo le regole del mercato o scambiando le azioni a prezzi non regolamentari l'aggiotaggio è un reato plausibile. certo, tra le opzioni possibili mi sembra anche il minore dei mali.

D'accordo ma mi spieghi, nel caso specifico, in quale maniera D'Alema e Latorre possano aver influenzato il prezzo delle azioni? Non stiamo mica parlando di appalti pubblici.
D'Alema e compagnia, al massimo, avranno fornito amicizie e appoggi finanziari per la copertura ...

Vi ricordo, nel mentre, che il fatto stesso che la scalata sia stata illegale é ancora tutto da verificare e dimostrare e si spera che le indagini vadano avanti senza intoppi.
Finché peró non é lo stesso Consorte e gli altri indagati a fare i nomi e a spiegare come le cose siano andate, non vedo possibili sbocchi.
Le intercettazioni possono essere utili per capire certi collegamenti e penso che saranno usate con questo fine. Non possono certo diventare un elemento di prova a sé stante.

[liberty]

Balle ed omissioni che continuo a non vedere riferite.

ma no, le hai viste, e infatti dopo la versione è cambiata un pochino.

Se contestassi nel merito delle questioni, come altri fanno, sarebbe anche produttivo discutere.

tu metti giù una mappa che già in partenza è "ritoccata" a dovere.

[Piper]

e in una scalata illegale, quindi avvenuta eventualmente eludendo le regole del mercato o scambiando le azioni a prezzi non regolamentari l'aggiotaggio è un reato plausibile. certo, tra le opzioni possibili mi sembra anche il minore dei mali.

D'accordo ma mi spieghi, nel caso specifico, in quale maniera D'Alema e Latorre possano aver influenzato il prezzo delle azioni? Non stiamo mica parlando di appalti pubblici.
D'Alema e compagnia, al massimo, avranno fornito amicizie e appoggi finanziari per la copertura ...

se leggi le intercettazioni più volte consorte chiede l'intervento di d'alema e fassino verso soggetti esterni implicati nella "trattativa", questo intervento esterno può aver portato a diversi risultati: cessione di quote azionarie a prezzo ridotto dietro altri "compensi", forzare la mano con organismi di controllo (consob, cooperative che partecipavano all'operazione etc) magari per chiudere un occhio, parlare con "amici" che detenevano quote delle banche da scalare per fargliele vendere in modo da spingere il valore di queste al ribasso.

insomma le eventualità possono essere tantissime.

d'altronde ti posso dire che d'alema non è nuovo a queste cose. durante il governo d'alema le generali, che guarda caso ricorrono nelle intercettazioni come parte "interessata" della cordata "consorte", hanno avuto praticamente regalata dallo stato la compagnia INA ASSITALIA (gran parte delle quote erano detenute dallo stato), quote vendute ad un prezzo ridicolo dall'allora governo per di più alcune scambiate con azioni generali.

ma visto che ci siamo ricordiamole queste intercettazioni. sono solo la prima parte perchè ci sono altri spezzoni che online nno ho trovato, ho evidenziato in neretto alcuni passaggi che secondo me possono evidenziare sia la possibilità dei reati di cui ti ho parlato, ma sopratutto come considerare i politici dei "semplici tifosi" mi sembri fuori da ogni realtà.

Fassino: Io non gli dico niente, sto abbottonatissimo
Telefonata del 5 luglio: Consorte tratta con la cordata guidata da Caltagirone l'acquisto del pacchetto Bnl ma esprime a Fassino la sua indecisione e la possibilità di vendere la quota in suo possesso agli spagnoli del Bilbao.

Fassino: «Come siamo messi?».
Consorte: «Eh insomma, stiamo... Entro oggi decidiamo, stiamo in trattativa... perché bisogna capire bene cosa vogliono fare questi signori... diciamo romani... Perché se è una cosa lineare noi la facciamo, se invece non è lineare e non è come noi riteniamo si debba fare... eh noi salutiamo... Rischi, Piero, non ne vogliamo correre».
Fassino: Gli altri cosa fa? Perché mi ha chiamato Abete... Chiedendomi di vedermi, non mi ha spiegato... cioè... voglio parlarti, parlarti a voce, a voce... Viene tra un po�??... Su quel fronte lì, cosa succede?
Consorte: «Mah, guarda, su quel fronte lì... eh, noi con... però tu... Ma questa... eh... non gliela devi dire a lui...».
Fassino: «Ma io non gli dico niente, voglio solo avere elementi utili per il colloquio».
Consorte: «No! No, no. Ti sto infatti...»
Fassino: «Sto abbottonatissimo».
Consorte: «Eh no, ma ti dico anche quello che puoi dire e non dire, solo questo».
Fassino: «Ecco, meglio così. Dimmi tu».
Consorte: «Noi, sostanzialmente con gli spagnoli un accordo l'abbiamo raggiunto. Anzi, non sostanzialmente ma di fatto proprio, concreto».
Fassino: «Che si configurerebbe come?».
Consorte: «Che noi aderiamo alla loro Offerta pubblica di scambio...Ci danno il controllo di Bnl Vita...e soprattutto ci danno tutti gli assets, quindi 8 miliardi di euro che Bnl Vita gestisce, cioè tutta l'azienda proprio, praticamente no? Poi ci danno un altro oggetto...».
Fassino: «Ehm».
Consorte: «Che però non si può dire oggi (...) E poi d'altra parte il vero problema è che noi non riusciamo a chiudere l'accordo con Caltagirone».
Fassino: «Qual è il problema?».
Consorte: «Fa delle richieste assurde».
Fassino: «(...) Generali e Della Valle vedono di buon occhio gli spagnoli».

D'Alema a Consorte: «Facci sognare. Vai!»
7 luglio, ore 23.19. Massimo D'Alema esprime la sua solidarietà a Consorte, il quale compie uno "sforzo mostruoso" per recuperare un pezzo di storia importante a meno di un anno dalle elezioni...

Consorte: «Sto qua con i nostri amici banchieri a vedere come cavolo facciamo a rimediare �??sti soldi».
Latorre: «Ah, te l�??ho detto, firmo io le fideiussioni. Non rompere, stai tranquillo».
Consorte: «Ma tu non sei credibile con i soldi, non c�??hai una lira... tu mi porti solo debiti».
Latorre: «Se c�??è una cosa che non ti porto sono debiti».
Consorte: «Senti, hai parlato con Massimo? ».
Latorre: «Sì, ma lui domani deve andare a Massa Carrara».
Consorte: «Domani vado in Consob. Incontro le cooperative... ci devono dare ancora un po�?? di soldi.. Se me li danno.. eh.. andiamo avanti».
Latorre: «Partiamo (...) Se vuoi ti passo Massimo».
Consorte: «Dai, passamelo». (Ride).
D�??Alema: «Lei è quello di cui parlano tutti i giornali...»
Consorte: «Guardi, la mia più grande sfortuna... Io volevo passare inosservato, ma non riesco a farcela».
D�??Alema: «Eh, inosservato, sì...».
Consorte: «Massimo, ti giuro, il mestiere che faccio io, più si passa inosservati emeglio è... Niente, Massimo, sto provando a farcela... Con l�??ingegnere abbiamo chiuso l�??accordo questa sera...».
D�??Alema: «Ah».
Consorte: «Nel senso che loro ci danno tutto. Adesso mi manca un passaggio importante e fondamentale. Sto riunendo i cooperatori perché sono tutti gasati... Gli ho detto: però dovete darmi i soldi, non è che potete solo incoraggiarmi».
D�??Alema: «Di quanto hai bisogno ancora?».
Consorte: «Di qualche centinaio di milioni di euro».
D�??Alema: «E dopo di che, fate da soli?».
Consorte: «Sì, Unipol, cinque banche, quattro popolari e una banca svizzera»
D�??Alema: «Ah, ah».
Consorte: «Eh, eh (...) E andiamo avanti, facciamo tutto noi. Avremo il 70% di Bnl».
D�??Alema: «Ho capito».
Consorte: «Secondo te, Massimo, ci possono rompere i c... a quel punto?».
D�??Alema: «No, no.... Sì, qualcuno storcerà il naso, diranno che tu sei amico di Gnutti e Fiorani (...) Va bene. Vai avanti, vai!».
Consorte: «Massimo, noi ce la mettiamo tutta».
D�??Alema: «Facci sognare! Vai!».
Consorte: «Anche perché se ce la facciamo, abbiamo recuperato un pezzo di storia, Massimo, perché la Bnl era nata come banca per il mondo cooperativo».
D�??Alema: «E si chiama "del Lavoro", quindi possiamo dimenticare?».
Consorte: «Esatto... E�?? da fare uno sforzo mostruoso, ma vale la pena a un anno dalle elezioni».
D�??Alema: «Va bene, vai...»

Latorre: «Eccolo! Il Compagno Ricucci...»
18 luglio. Il senatore Latorre fa l'appello...

Latorre: «Stefano!».
Ricucci: «Eccolo! Il compagno Ricucci all' appello!».
Latorre: ride.
Ricucci: «Ormai questa mattina a Consorte gliel�??ho detto: "Datemi una tessera perché io non gliela faccio piu", eh!».
Latorre: «Ormai sei diventato un pericolo sovversivo».
Ricucci: «E sì, eh!».
Latorre: «Un pericolo sovversivo, rosso oltretutto ».
Ricucci: «Ho preso da Unipol io tutto... Ho preso, tutto a posto, abbiamo fatto tutte le operazioni con Unipol, quindi...».

[Rez]

ma no, le hai viste, e infatti dopo la versione è cambiata un pochino.

Cambiata in cosa? Ho cercato di moderare i termini solo dopo aver visto la tua suscettibilitá all'aria fritta.
A corto di argomenti un'altra volta? Devo riportare il passo preciso in cui accusi senza motivare o vuoi chiudere qui?

tu metti giù una mappa che già in partenza è "ritoccata" a dovere.

Di cosa stai parlando? Io scrivo quello che penso, ne assumo la responsabilitá e sono disponibile alla discussione.
Su contenuti seri peró.
Il soliloquio generato dal postare articoli sui quali non ci si prende nemmeno la briga di approfondire lo lascio tranquillamente ad altri.
Specialmente quando ció che si ottiene come risposta é uno sterile impropero.

[liberty]

e in una scalata illegale, quindi avvenuta eventualmente eludendo le regole del mercato o scambiando le azioni a prezzi non regolamentari l'aggiotaggio è un reato plausibile. certo, tra le opzioni possibili mi sembra anche il minore dei mali.

D'accordo ma mi spieghi, nel caso specifico, in quale maniera D'Alema e Latorre possano aver influenzato il prezzo delle azioni? Non stiamo mica parlando di appalti pubblici.
D'Alema e compagnia, al massimo, avranno fornito amicizie e appoggi finanziari per la copertura ...

se leggi le intercettazioni più volte consorte chiede l'intervento di d'alema e fassino verso soggetti esterni implicati nella "trattativa", questo intervento esterno può aver portato a diversi risultati: cessione di quote azionarie a prezzo ridotto dietro altri "compensi", forzare la mano con organismi di controllo (consob, cooperative che partecipavano all'operazione etc) magari per chiudere un occhio, parlare con "amici" che detenevano quote delle banche da scalare per fargliele vendere in modo da spingere il valore di queste al ribasso.

insomma le eventualità possono essere tantissime.

d'altronde ti posso dire che d'alema non è nuovo a queste cose. durante il governo d'alema le generali, che guarda caso ricorrono nelle intercettazioni come parte "interessata" della cordata "consorte", hanno avuto praticamente regalata dallo stato la compagnia INA ASSITALIA (gran parte delle quote erano detenute dallo stato), quote vendute ad un prezzo ridicolo dall'allora governo per di più alcune scambiate con azioni generali.

ma visto che ci siamo ricordiamole queste intercettazioni. sono solo la prima parte perchè ci sono altri spezzoni che online nno ho trovato, ho evidenziato in neretto alcuni passaggi che secondo me possono evidenziare sia la possibilità dei reati di cui ti ho parlato, ma sopratutto come considerare i politici dei "semplici tifosi" mi sembri fuori da ogni realtà.

Fassino: Io non gli dico niente, sto abbottonatissimo
Telefonata del 5 luglio: Consorte tratta con la cordata guidata da Caltagirone l'acquisto del pacchetto Bnl ma esprime a Fassino la sua indecisione e la possibilità di vendere la quota in suo possesso agli spagnoli del Bilbao.

Fassino: «Come siamo messi?».
Consorte: «Eh insomma, stiamo... Entro oggi decidiamo, stiamo in trattativa... perché bisogna capire bene cosa vogliono fare questi signori... diciamo romani... Perché se è una cosa lineare noi la facciamo, se invece non è lineare e non è come noi riteniamo si debba fare... eh noi salutiamo... Rischi, Piero, non ne vogliamo correre».
Fassino: Gli altri cosa fa? Perché mi ha chiamato Abete... Chiedendomi di vedermi, non mi ha spiegato... cioè... voglio parlarti, parlarti a voce, a voce... Viene tra un po�??... Su quel fronte lì, cosa succede?
Consorte: «Mah, guarda, su quel fronte lì... eh, noi con... però tu... Ma questa... eh... non gliela devi dire a lui...».
Fassino: «Ma io non gli dico niente, voglio solo avere elementi utili per il colloquio».
Consorte: «No! No, no. Ti sto infatti...»
Fassino: «Sto abbottonatissimo».
Consorte: «Eh no, ma ti dico anche quello che puoi dire e non dire, solo questo».
Fassino: «Ecco, meglio così. Dimmi tu».
Consorte: «Noi, sostanzialmente con gli spagnoli un accordo l'abbiamo raggiunto. Anzi, non sostanzialmente ma di fatto proprio, concreto».
Fassino: «Che si configurerebbe come?».
Consorte: «Che noi aderiamo alla loro Offerta pubblica di scambio...Ci danno il controllo di Bnl Vita...e soprattutto ci danno tutti gli assets, quindi 8 miliardi di euro che Bnl Vita gestisce, cioè tutta l'azienda proprio, praticamente no? Poi ci danno un altro oggetto...».
Fassino: «Ehm».
Consorte: «Che però non si può dire oggi (...) E poi d'altra parte il vero problema è che noi non riusciamo a chiudere l'accordo con Caltagirone».
Fassino: «Qual è il problema?».
Consorte: «Fa delle richieste assurde».
Fassino: «(...) Generali e Della Valle vedono di buon occhio gli spagnoli».

D'Alema a Consorte: «Facci sognare. Vai!»
7 luglio, ore 23.19. Massimo D'Alema esprime la sua solidarietà a Consorte, il quale compie uno "sforzo mostruoso" per recuperare un pezzo di storia importante a meno di un anno dalle elezioni...

Consorte: «Sto qua con i nostri amici banchieri a vedere come cavolo facciamo a rimediare �??sti soldi».
Latorre: «Ah, te l�??ho detto, firmo io le fideiussioni. Non rompere, stai tranquillo».
Consorte: «Ma tu non sei credibile con i soldi, non c�??hai una lira... tu mi porti solo debiti».
Latorre: «Se c�??è una cosa che non ti porto sono debiti».
Consorte: «Senti, hai parlato con Massimo? ».
Latorre: «Sì, ma lui domani deve andare a Massa Carrara».
Consorte: «Domani vado in Consob. Incontro le cooperative... ci devono dare ancora un po�?? di soldi.. Se me li danno.. eh.. andiamo avanti».
Latorre: «Partiamo (...) Se vuoi ti passo Massimo».
Consorte: «Dai, passamelo». (Ride).
D�??Alema: «Lei è quello di cui parlano tutti i giornali...»
Consorte: «Guardi, la mia più grande sfortuna... Io volevo passare inosservato, ma non riesco a farcela».
D�??Alema: «Eh, inosservato, sì...».
Consorte: «Massimo, ti giuro, il mestiere che faccio io, più si passa inosservati emeglio è... Niente, Massimo, sto provando a farcela... Con l�??ingegnere abbiamo chiuso l�??accordo questa sera...».
D�??Alema: «Ah».
Consorte: «Nel senso che loro ci danno tutto. Adesso mi manca un passaggio importante e fondamentale. Sto riunendo i cooperatori perché sono tutti gasati... Gli ho detto: però dovete darmi i soldi, non è che potete solo incoraggiarmi».
D�??Alema: «Di quanto hai bisogno ancora?».
Consorte: «Di qualche centinaio di milioni di euro».
D�??Alema: «E dopo di che, fate da soli?».
Consorte: «Sì, Unipol, cinque banche, quattro popolari e una banca svizzera»
D�??Alema: «Ah, ah».
Consorte: «Eh, eh (...) E andiamo avanti, facciamo tutto noi. Avremo il 70% di Bnl».
D�??Alema: «Ho capito».
Consorte: «Secondo te, Massimo, ci possono rompere i c... a quel punto?».
D�??Alema: «No, no.... Sì, qualcuno storcerà il naso, diranno che tu sei amico di Gnutti e Fiorani (...) Va bene. Vai avanti, vai!».
Consorte: «Massimo, noi ce la mettiamo tutta».
D�??Alema: «Facci sognare! Vai!».
Consorte: «Anche perché se ce la facciamo, abbiamo recuperato un pezzo di storia, Massimo, perché la Bnl era nata come banca per il mondo cooperativo».
D�??Alema: «E si chiama "del Lavoro", quindi possiamo dimenticare?».
Consorte: «Esatto... E�?? da fare uno sforzo mostruoso, ma vale la pena a un anno dalle elezioni».
D�??Alema: «Va bene, vai...»

Latorre: «Eccolo! Il Compagno Ricucci...»
18 luglio. Il senatore Latorre fa l'appello...

Latorre: «Stefano!».
Ricucci: «Eccolo! Il compagno Ricucci all' appello!».
Latorre: ride.
Ricucci: «Ormai questa mattina a Consorte gliel�??ho detto: "Datemi una tessera perché io non gliela faccio piu", eh!».
Latorre: «Ormai sei diventato un pericolo sovversivo».
Ricucci: «E sì, eh!».
Latorre: «Un pericolo sovversivo, rosso oltretutto ».
Ricucci: «Ho preso da Unipol io tutto... Ho preso, tutto a posto, abbiamo fatto tutte le operazioni con Unipol, quindi...».

In base a questo sono stati accusati di aggiotagio ? 
Ma e ridicolo

[Piper]

potresti evitare questo megaquote per favore?

e hai letto la discussione? no perchè mi sembra tu non abbia compreso bene quello di cui stiamo parlando

[Rez]

se leggi le intercettazioni più volte consorte chiede l'intervento di d'alema e fassino verso soggetti esterni implicati nella "trattativa", questo intervento esterno può aver portato a diversi risultati: cessione di quote azionarie a prezzo ridotto dietro altri "compensi", forzare la mano con organismi di controllo (consob, cooperative che partecipavano all'operazione etc) magari per chiudere un occhio, parlare con "amici" che detenevano quote delle banche da scalare per fargliele vendere in modo da spingere il valore di queste al ribasso.

insomma le eventualità possono essere tantissime.

Appunto appoggi esterni. L'accusa di aggiotaggio vale piú per Consorte e altri che hanno celato l'operazione al pubblico causando la discesa del prezzo delle azioni. D'Alema e company non avevano una voce sul mercato. Non hanno diffuso informazioni che l'hanno modificato. Indi per cui l'aggiotaggio non é esattamente l'accusa che puó essere mossa.

d'altronde ti posso dire che d'alema non è nuovo a queste cose. durante il governo d'alema le generali, che guarda caso ricorrono nelle intercettazioni come parte attiva della cordata "consorte", hanno avuto praticamente regalata dallo stato la compagnia INA ASSITALIA (gran parte delle quote erano detenute dallo stato), quote vendute ad un prezzo ridicolo dall'allora governo per di più alcune scambiate con azioni generali.

Verissimo. Varrebbe la pena di citare anche la questione Telecom e altre. Ció non toglie che si tratti di un caso completamente diverso da quello in questione in cui l'intervento diretto del governo é netto e necessario per il buon fine dell'operazione.

ma visto che ci siamo ricordiamole queste intercettazioni. sono solo la prima parte perchè ci sono altri spezzoni che online nno ho trovato, ho evidenziato in neretto alcuni passaggi che secondo me possono evidenziare sia la possibilità dei reati di cui ti ho parlato, ma sopratutto come considerare i politici dei "semplici tifosi" mi sembri fuori da ogni realtà.

Grazie.
Ecco sono quelle che conoscevo anch'io, anzi, ce ne sono un paio che sono decisamente peggio e che probabilmente non hai trovato (quella piú compromettente riguarda un possibilie scambio politico con un parlamentare dell'UDC per ottenere la sua quota di Bnl). Mi sfuggono sinceramente le configurazioni di reato di cui parli, anche a leggere il neretto e dico davvero. Guarda, lo ripeto, non lo dico per fare il tifoso di D'Alema (sai quanto me ne importa) ma per spiegare che da ció che si legge traspare veramente poco. Tu credi davvero che siano sufficienti per un'incriminazione?
Del resto, ricordo che quando se ne parló in estate qui, il leit-motiv era la questione etica e non certo la rilevanza penale.
Giusto per far capire di non essere l'unico cieco, persino Travaglio, quello del "Clementina facci sognare" diceva che non si trovavano elementi per l'accusa penale e parlava di "questione morale".

[Piper]

ma infatti rez come ti ho spiegato le implicazioni gudiziarie non escono direttamente da queste intercettazioni, perchè prese cosi come sono potrebbero essere anche solo la manifestazione di un "interesse". queste intereccetazioni diventano più interessanti guarandole dopo l'inquisizione di consorte, quindi sapendo che quello di cui parlano è un operazione che secondo la magistratura si è svolta in maniera illegale, a questo punto come facciamo a sapere che gli interventi di d'alema e fassino non fossero volti proprio a coprire/favorire/incentivare/facilitare questa operazione?.

lo possiamo scoprire tramite le indagini, usando queste intercettazioni come base per le indagini, appunto quello che chiedeva la forleo. indagini che tra l'altro servivano anche e sopratutto nell'inchiesta di consorte.

non è quindi quello che si dice la cosa importante, ma quello che ci può essere dietro partendo dal presupposto (da verificare per carità) che l'operazione sia avvenuta in maniera illegale.

ecco perchè secondo me "l'accanimento" degli organi di controllo sulla forleo e sulla forma dell'indagine, unito a certe reazioni "isteriche" dei politici, mi risulta alquanto sospetto.

tra l'altro ti stai soffermando molto sull'ipotesi aggiotaggio, tralasciando quella di favoreggiamento o concorso o come diavolo si può chiamare in termini giuridici

[liberty]

ma infatti rez come ti ho spiegato le implicazioni gudiziarie non escono direttamente da queste intercettazioni, perchè prese cosi come sono potrebbero essere anche solo la manifestazione di un "interesse". queste intereccetazioni diventano più interessanti guarandole dopo l'inquisizione di consorte, quindi sapendo che quello di cui parlano è un operazione che secondo la magistratura si è svolta in maniera illegale, a questo punto come facciamo a sapere che gli interventi di d'alema e fassino non fossero volti proprio a coprire/favorire/incentivare/facilitare questa operazione?.

lo possiamo scoprire tramite le indagini, usando queste intercettazioni come base per le indagini, appunto quello che chiedeva la forleo. indagini che tra l'altro servivano anche e sopratutto nell'inchiesta di consorte.

non è quindi quello che si dice la cosa importante, ma quello che ci può essere dietro partendo dal presupposto (da verificare per carità) che l'operazione sia avvenuta in maniera illegale.

ecco perchè secondo me "l'accanimento" degli organi di controllo sulla forleo e sulla forma dell'indagine, unito a certe reazioni "isteriche" dei politici, mi risulta alquanto sospetto.

tra l'altro ti stai soffermando molto sull'ipotesi aggiotaggio, tralasciando quella di favoreggiamento o concorso o come diavolo si può chiamare in termini giuridici

E di cosa state parlando ? Stai continuando a dire che dalle intercettazioni si evincono questo o quello delito, pero dal quote che hai postato ho solo ricavato una risata. Se sono stati accusati in base delle intercettazioni come quelle che hai postato allora siamo a posto.....

[Piper]

ridi pure, fa bene all'anima.

[Rez]

lo possiamo scoprire tramite le indagini, usando queste intercettazioni come base per le indagini, appunto quello che chiedeva la forleo. indagini che tra l'altro servivano anche e sopratutto nell'inchiesta di consorte.

non è quindi quello che si dice la cosa importante, ma quello che ci può essere dietro partendo dal presupposto (da verificare per carità) che l'operazione sia avvenuta in maniera illegale.

Qui ci troviamo d'accordo. Ció che si spera é che si faccia chiarezza in sede d'inchiesta e vengano accertate responsabilitá penali ove ve ne siano. Sull'opportunitá politica e l'evidente conflitto di interessi, ciascuno tiri le sue conclusioni anche in cabina elettorale ...
Noto comunque che si giunge a ció che dicevo sin dall'inizio. Le intercettazioni, di per sé, non dicono nulla e non bastano come elemento di prova.

Il punto, tuttavia, é proprio questo: l'autorizzazione per le intercettazioni é stata concessa con voto favorevole dalla Giunta, al di lá del riconoscimento di incostituzionalitá della Boato, e non capisco perché non ci si soffermi mai su questo dato.
Continuare a parlare della rilevanza penale non ha molto senso dal momento che nemmeno l'accusa del processo ha deciso, per il momento, di procedere all'iscrizione dei parlamentari nel registro degli indagati.

La persecuzione della Forleo inizia dopo e riguarda proprio il modo in cui il magistrato ha trattato queste intercettazioni e i personaggi citati, oltre ad altre questioni riguardanti fatti precedenti.
La tempistica sembra sospetta e su questo posso anche concordare ma mi riesce difficile credere che Cassazione, Csm e colleghi della Procura di Milano siano tutti in combutta per affondarla. O forse sí ma non necessariamente per pressioni dall'alto.
Magari se la cara Clementina avesse mantenuto un atteggiamento piú defilato, evitando di parlare di mancanza di solidarietá dei colleghi e di sparare accuse a destra e a manca, sarebbe ancora al suo posto.
L'inchiesta, comunque, va avanti anche senza di lei, dato che il suo compito come gip era praticamente chiuso.

[Rez]

è la decisione dell'accusa del processo, non l'ultima parola sulla rilevanza penale di quanto emerso finora, mentre a me sembra che tu abbia una certa tendenza a far credere il contrario.

Decisione basata anche sul testo delle intercettazioni, che la magistratura ha la possibilitá di leggere prima della richiesta di autorizzazione. Libero poi di pensare che anche l'accusa sia pilotata da D'Alema e compagnia.
Sul fatto della rilevanza penale, mi riferivo principalmente ai politici ma credere che, nel caso, Consorte e altri saranno condannati grazie alle intercettazioni é davvero da parvenu del diritto.

Su Travaglio preferisco non risponderti. Ho la seria tentazione di riportare ció che avevi postato in precedenza ma gli utenti sono liberi di leggere e comprendere da soli.

Renditi anche conto che quando parli di Csm, Cassazione e procure parli di magistrati. Ció che vai affermando é che la magistratura é in mano ai parlamentari. In pratica, se uno rimane sulle tue fisime, deve credere che gli unici buoni sono quelli che indagano parlamentari.

Ah ... e come sempre eviti accuratamente di commentare il resto che potrebbe tranquillamente demolire molte delle cose che avevi scritto. Devono essere balle ...

[Ukrainian Roulette]

A proposito rez,
c'è una PM,tale Cazzetta che dimostra di aver intercettato De Magistris senza apertura d'inchieste e di aver intercettato dei giornalisti (anche allo scopo di scoprire le loro fonti,a dispetto della legale tutela) per accusarli (di ass. a delinq.a mezzo stampa) in seguito a denuncia (del Sen.Emilio Nicola Buccico) avvenuta in data posteriore alle intercettazioni stesse.
Saremo ignoranti in materia di diritto ma capiamo chi agisce in buona fede e chi no.
Questo non mi pare proprio il caso,e noto che Letizia Vacca (sempre al CSM  in quota Comunisti Italiani) non menziona la Cazzetta nel lunghissimo elenco dei "Magistrati Cattivi"