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[An Absent Friend]

Io tra un mese vado a vedere i Backstreet Boys.
Tanto per fare il punto, eh.

[Dudley]

Il peggio di tutta 'sta triste faccenda sono le orde di rintronati che corrono a frotte ai soliti merdosi mega-festival musicali, gasandosi per i "grossi nomi" che figurano in cartellone ... i Pixies! i MBV! etc. etc. etc. etc. etc. etc. ad nauseam ... Bastardi, mi avete pugnalato, mi avete sfasciato la poesia, siete tali e quali allo schifo dal quale avete preso le distanze per anni, siete come i pachidermi degli anni '60, che fanno ancora tours in carrozzina ... Ora manca solo la reunion degli Hüsker Dü e poi, davvero, saremo fottuti, speriamo che a quel punto scoppi la terza guerra mondiale.

scusate lo sfogo, il discorso sarebbe lungo e articolato, e non mi va di affrontarlo qui.
PS: ad ogni modo, i nuovi brani dei Pixies fanno davvero pietà.

È uno sfogo inutile. Sono gruppi di 20 anni fa è inutile girarci attorno. Se li hai visti all'epoca eri un figo se li vedi adesso sei un fan, è come andare al concerto di Vasco o dei Metallica. Personalmente qualcuno l'ho visto e altri me li sono persi ma non li andrei a vedere adesso o comunque non ci andrei con l'enfasi di 20 anni fa. Idem per i dischi, cazzo mi frega di andarmi a comprare un disco dei Pixies oggi, ho preso quello dei Valentine per pura curiosità e non aspettandomi nulla e farei lo stesso con qualsiasi altra band di quell'epoca. Siete giovani cazzo, andate a vedervi i Franz Ferdinand o gli Arctic Monkeys (ne dico due a caso eh) a seconda dei gusti, che diamine!

siete tali e quali allo schifo dal quale avete preso le distanze per anni, siete come i pachidermi degli anni '60

Anche questo è un discorso che lascia il tempo che trova. Ammesso e non concesso che i Pixies o i MBV fossero "punk" perchè di questo si parla, e NON LO ERANO, già all'epoca erano delle star (da noi di nicchia ma pur sempre star) che senso ha pensare che debbano esserlo anche adesso?

Volete un gruppo punk/indipendente o come cazzo vi piaccia chiamarlo? Gli Oblivians! Gli Oblivians che suonarono come se non ci fosse un domani al Forte Prenestino, recuperando si e no le spese del viaggio (ingresso "a sottoscrizione") davanti a una platea composta al 70% da tossici di merda e fighetti altrettanto merdosi che non sapevano neppure quale immensità di band avessero di fronte. E noi pochissimi fan ad applaudire quasi alle lacrime. Ecco lì ti rendi conto che è tutta una truffa, che alla fine è giusto che vai a vedere un gruppo che ti piace e paghi, e sei lì con altri paganti non con una massa di pidocchiosi. Ed è giusto che quel gruppo lo vai a vedere quando è giovane e figo, tutto il resto sono chiacchiere.

No "lime", lungi da me il discorso "punk vs. corporate", non me ne potrebbe fregare di meno, è proprio (come ha ben sintetizzato l'utente "cool as kim") una questione di contesto, a far storcere il naso.
Mi spaventa che dopo 25 anni ci vogliano ancora questi nomi per riempire le arene dei festivals. Per me, un certo tipo di musica è inesorabilmente legato alla giovinezza, soprattutto quella di chi la musica l’ha scritta. Di dischi nuovi e di concerti dei Pixies non ne voglio sapere nulla, non ci vado neanche se mi invitano. Per tornare all’esempio degli Hüsker Dü, che senso avrebbe sentire Bobby cantare i suoi testi a 55 anni suonati? Non avrebbero evidentemente la stessa forza di quando sono stati scritti – anzi sarebbe patetico. Chiaro, è tutta gente che deve campare, però dai … sbaglio o sono tornati in giro pure i Black Flag? La cosa un poco mi intristisce … Ripeto, non ne faccio una questione di “integrità punk”, ma a 60 anni il dissenso non puoi manifestarlo cantando brani scritti 35 (!) anni prima, basati su rabbia e sensazioni giovanili.
Poi, beninteso, ognuno è liberissimo di spendere i propri soldi e di “costruirsi” il proprio immaginario come meglio crede.

Ehm … tanto per contraddirmi, ammetto che a un concerto degli Oblivians andrei pure io!

[Limenitis]

Ehm … tanto per contraddirmi, ammetto che a un concerto degli Oblivians andrei pure io!

Grandi era appena uscito Popular Favorites cos'era? 95-96?

[PinkFreud]

Come On Pilgrim 7
Surfer Rosa 10
Doolittle 9
Bossanova 8
Trompe Le Monde 6.5

[Limenitis]

Come On Pilgrim 7
Surfer Rosa 8
Doolittle 7
Bossanova 5,5
Trompe Le Monde 10

Trompe Le Monde 6.5

è un disco PERFETTO

[Loro sono dei bluti]

inconcepibili i tuoi voti limentis

[Limenitis]

inconcepibili i tuoi voti limentis

Sono i voti di chi ascolta la musica senza badare ai critici, alle guerre USA/UK e alle altre cazzate. Se togli dal contesto i dischi dei Pixies l'unico oggettivamente straordinario è l'ultimo.

[PinkFreud]

io resto fermo sulla mia posizione : è il loro disco più debole.

[Limenitis]

Lo so ragazzuoli, non è facile raggiungere la consapevolezza oggettiva dopo decenni passati a bersi le recensioni prima sui giornali e poi sui siti, non è automatico. Attualmente non faccio più alcuna distinzione fra indie e mainstream, rock e pop, metal e punk. Prendo quello che mi piace compro i dischi e ascolto.

Trompe Le Monde è un disco incredibile. Potrebbe dirsi la miglior suite della storia perchè i brani sono tra loro concatenati ma al tempo stesso hanno vita propria e sono uno più figo dell'altro.

[cool as kim deal]

I primi 20 secondi di Bone machine sono meglio del pur ottimo Trompe le Monde.

x l'ennesima volta:

Come On Pilgrim 9
Surfer Rosa 10
Doolittle 9,5
Bossanova 7
Trompe Le Monde 8,5
B-sides 6

[reallytongues]

i Pixies restano il gruppo rock più influente di inzio 90 per tutta la scena successiva fino ad oggi. Questo con tutte le loro imperfezioni, soprattutto tecniche e di produzione, ma ragazzi lo stile! quello è ancora il più cool mai espresso. Loro sono il primo gruppo post-rock nel senso che usando tutti gli stili del rock verace e triturandoli tornavano alla radice della musica rock'n'roll: il divertimento, il ritmo, la caciara. Non c'è un oncia di studio in questo, solo adrenalina. Il fatto è che questa loro propensione al divertimento li rendeva pure irresistibilmente fanciulli, dei folletti insomma! Il punk era per gli operai e vagabondi i Pixies erano per studenti che volebano tornare bambini. Tutto ancora uguale da quel periodo. SURFER ROSA 9 gli altri 6/7

[PinkFreud]

"Consapevolezza oggettiva" , ma cosa vuol dire?

Trompe le mode per me è il più debole di tutti gli altri, una Alec Eiffel o una U-Mass , non equaglieranno mai una Monkey Gone To Heaven o una River Euphrates .

[Loro sono dei bluti]

inconcepibili i tuoi voti limentis

Sono i voti di chi ascolta la musica senza badare ai critici, alle guerre USA/UK e alle altre cazzate. Se togli dal contesto i dischi dei Pixies l'unico oggettivamente straordinario è l'ultimo.

sbagliato.

come on pilgrim 9
surfer rosa 7,5
doolittle 10
bossanova 8,5
trompe le monde 7

trompe le monde vale d'ascolto per quella perla surrealista spaziale di alec eiffel per per la cover travolgente di head on...mettiamoci anche distance equals e roswell, anche se è un po' tirata per le lunghe. stop. il resto è ordinaria amministrazione. Palace of the brine scopiazza malamente i T-Rex, per dire...come fai a dire che è una suite?! è, come tutti gli altri dei pixies, un disco "di canzoni", ciascuna godibile indipendentemente dalle altre, dai...se c'è un gruppo che si ascolta senza andare in ordine di tracklist sono proprio loro!

[cool as kim deal]

Qualcuno che magari sappia suonare mi svelerebbe finalmente su quali basi è fondata la loro ipotetica scarsità tecnica?

[reallytongues]

beh Cool, ritmicamente perdevano colpi, ma riuscivano a toppare con frequenti cambi e stramberie; non a caso il loro disco più pop "Doolittle" pur avendo forse i brani più belli difetta in sostanza musicale proprio nei brani piani e melodici che mi risultano troppo scarni. Il loro pop è quasi tutto giocato su giro di basso e batteria ed è proprio li che trovo maggiori deficienze tecniche. Le chitarre sono buone, chiare le influenze Butthole Sufers, ma comunque fanno il loro lavoro. Le voci sono la parte migliore: Black è un istrione capace di più timbri, Deal riesce benissimo a inserirsi e questa cosa della doppia voce è tutt'ora in voga nel pop più alternativo.

[Limenitis]

"Consapevolezza oggettiva" , ma cosa vuol dire?

La tragedia dell'ascolto sublimata dagli insegnamenti del Maestro Jedi Tonysuper.

[Limenitis]

se c'è un gruppo che si ascolta senza andare in ordine di tracklist sono proprio loro!

Non quel disco lì. Tra l'altro finalmente Black riesce a dare un senso compiuto ad una voce bellissima ma sfruttata male negli altri lp.

[unkle]

come on pilgrim 7,5
surfer rosa 10
doolittle 9
bossanova 7
trompe le monde 8

[Loro sono dei bluti]

se c'è un gruppo che si ascolta senza andare in ordine di tracklist sono proprio loro!

Non quel disco lì.

ma sono canzoni tutte diverse, è ancora più eclettico e meno omogeneo degli altri dischi...vabbè, opinioni...e poi ha un suono di merda

[Gozer]

come tutti gli altri dei pixies, un disco "di canzoni"

Io avrei da ridire al riguardo. Diciamo che erano dischi con qualche canzone e molte "avremmo voluto esserlo". Che è poi la grande malattia dell'indie-rock contemporaneo, quindi sì, da questo punto di vista sono stati influenti.

[Limenitis]

Ne riparleremo, adesso vado a casa ad ascoltarmi Sonny Rollins 3.0

[reallytongues]

come tutti gli altri dei pixies, un disco "di canzoni"

Io avrei da ridire al riguardo. Diciamo che erano dischi con qualche canzone e molte "avremmo voluto esserlo". Che è poi la grande malattia dell'indie-rock contemporaneo, quindi sì, da questo punto di vista sono stati influenti.

ma infatti chissenefrega della canzoni, l'indie vero voleva molto di più con molto di meno

[cool as kim deal]

beh Cool, ritmicamente perdevano colpi, ma riuscivano a toppare con frequenti cambi e stramberie; non a caso il loro disco più pop "Doolittle" pur avendo forse i brani più belli difetta in sostanza musicale proprio nei brani piani e melodici che mi risultano troppo scarni. Il loro pop è quasi tutto giocato su giro di basso e batteria ed è proprio li che trovo maggiori deficienze tecniche. Le chitarre sono buone, chiare le influenze Butthole Sufers, ma comunque fanno il loro lavoro. Le voci sono la parte migliore: Black è un istrione capace di più timbri, Deal riesce benissimo a inserirsi e questa cosa della doppia voce è tutt'ora in voga nel pop più alternativo.

Secondo me lei come bassista è tra le più grandi. Ovviamente non parlo di robe alla Flea, o di polsi snodabili, ma come gusto ed architettura sonora è grandissima. Non mi ricordo in che documentario la intervistarono, e lei spiegava come in Where is my mind suonava tutte le note staccate, senza legarle mai, nemmeno nell'attimo prima in cui Black canta "where is my mind". MI fa impazzire il suo basso,davvero, un pò come quello dei Gang of Four o degli Ubu. Poi anche nei Breeders e negli Amps è il suo strumento la base di tutto.

Cioè, anche negli album "minori":
http://www.youtube.c...h?v=eF_mx9D16ZA

come tutti gli altri dei pixies, un disco "di canzoni"

Io avrei da ridire al riguardo. Diciamo che erano dischi con qualche canzone e molte "avremmo voluto esserlo". Che è poi la grande malattia dell'indie-rock contemporaneo, quindi sì, da questo punto di vista sono stati influenti.

Spiegati meglio (se ti va)

[Gozer]

ma infatti chissenefrega della canzoni

La volpe e l'uva.

[Loro sono dei bluti]

mammamia, uno usa la funzione "ignore" e poi si rende conto che non serve a niente

[reallytongues]

non c'è dubbio che faceva dei grandi giri, per me straordinaria nell'inventiva, ma tecnicamente l'esecuzione non era ineccepibile nemmeno con tutta la loro semplicità...I Cure per esempio anche loro giocavano spesso con giri basso batteria belli e semplici, ma il tiro era diverso

[reallytongues]

ma infatti chissenefrega della canzoni

La volpe e l'uva.

stiamo parlando di rock alternativo no? canzoni? bbrrrrrrrrr

[cool as kim deal]

ma cosa vuol dire canzoni?

[Gozer]

stiamo parlando di rock alternativo no? canzoni? bbrrrrrrrrr

Oh Gesù... cioè il rock alternativo adesso avrebbe lo scopo di rinnegare le canzoni? Di tanti deliri che ho sentito in 'sto forum questo è fra i più divertenti.

[reallytongues]

stiamo parlando di rock alternativo no? canzoni? bbrrrrrrrrr

Oh Gesù... cioè il rock alternativo adesso avrebbe lo scopo di rinnegare le canzoni? Di tanti deliri che ho sentito in 'sto forum questo è fra i più divertenti.

volevo solo dire che il rock alternativo dovrebbe definirsi tale se crea qualcosa di diverso dalla canzone, più si avvicina alla canzone più si alzano le critiche: VENDUTI!

[Gozer]

più si avvicina alla canzone più si alzano le critiche: VENDUTI!

ok, vado subito a dirlo agli Husker Du, non so se la prenderanno bene.

[reallytongues]

ma cosa vuol dire canzoni?

la canzone è un racconto in musica. il rock alternativo è gran casino con parole che non si capiscono, ma va bene così. più che post-rock si dovrebbe parlare di post-canzoni. Musica che ha bisogno di parole per avere più seguito. In fondo anche il rock'n'roll era così: che valore avevano i testi? contava il ritmo....le canzoni sono quelle di Dylan o del Boss

[cool as kim deal]

Io non ho ancora capito perchè non sono canzoni...



@Really: boh, ma non capisco in cosa mancano per essere considerate "canzoni". O sono canzoni solo quelle con strofa/bridge/ritornello?

[PinkFreud]

"Consapevolezza oggettiva" , ma cosa vuol dire?

La tragedia dell'ascolto sublimata dagli insegnamenti del Maestro Jedi Tonysuper.

ok.. va bene... (indietreggia lentamente, corre fuori di casa . macchina che parte sgommando , titoli di coda)

[reallytongues]

Io non ho ancora capito perchè non sono canzoni...



@Really: boh, ma non capisco in cosa mancano per essere considerate "canzoni". O sono canzoni solo quelle con strofa/bridge/ritornello?

per me le canzoni sono quelle di Nilla Pizzi, già con gli urlatori contava il ritmo e la forza, poi sono arrivati i cantautori che hanno messo la parola al centro...Allora visto che Close to the edge è cantata è una canzone mettiamola così, per me no!

[Gozer]

Allora visto che Close to the edge è cantata è una canzone mettiamola così, per me no!

E' una suite, è un'altra modalità di scrittura. Che se frantumi è composta da tante canzoni comunque.
E' anche il punto più alto mai raggiunto dall'arte tutta, fra le altre cose.

[Moreno Saporito]

ragazzi non sono canzoni punto e stop, mettetevelo in testa e procediamo

[cool as kim deal]

Vabbè,ma per te non è nemmeno musica,cazzo parli?

[Moreno Saporito]

Vabbè,ma per te non è nemmeno musica,cazzo parli?

in che senso?
vabbeh ma dico che anche "canzone" è una definizione e basta, non è importante insomma

[reallytongues]

vabbeh ma tutto è nato da una mia boutade, è inutile sto discorso...certo sono canzoni, ma ormai si definiscono "brani"

[reallytongues]

che poi definire canzone una "Ella Guru" ....vero Culus?

[cool as kim deal]

Ho capito,ma siccome Gozer ha detto che 2 o 3 sono canzoni mentre le altre tentativi di canzoni, vorrei sapere cosa vuole dire, tutto qui.
A me pare una cagata,sono tutte canzoni fatte e finite,hanno un inizio e una fine, non sono quasi mai frutto di improvvisazioni o roba simile.Le parti strumentali per esempio, sono sempre circoscritte e delineate: il loro pezzo più free forse è Vamos, che effettivamente è per la maggior parte una cavalcata batteria /giochini di Santiago,ma poi si torna alla base,diciamo.

[Loro sono dei bluti]

che poi definire canzone una "Ella Guru" ....vero Culus?

ma infatti! e i minutemen allora? e i sonic youth? cioè ma qui nel 2014 c'è gente che ancora non si degna di chiamare canzoni brani che si sviluppano in maniera irregolare, senza rispettare la solita dialettica riff-strofa-ritornello-assolo etc...insomma il fascino di certo indie, lo-fi, noise è quello di essere "incompiuto", miniature disarticolate dove conta il feeling e non la forma...è ovvia che wher's my mind, la la love you, distance equals, holyday song etc sono schizzi, abbozzi, lacerti di forma corrosi e sventrati...ma in quelle frattaglie spolpate si trova la grazia, la bellezza, l'emozione, la vitalità e stocazzo! dai, penso che sia me che te, ci siamo stufati di rispondere ai gozzerini di turno (che mi tocca leggere anche se in ignore!) che ancora ironizzano arrogantemente, come del bulletti spocchiosi, sulle forme atipiche di musica rock...certa gente si merita solo il ruock

[reallytongues]

vero Cool e Culus e sta proprio li il senso della mia provocazione: ricordo nei 90 che chi faceva musica sperimentale e feroce quando se ne usciva con un album di canzoni veniva criticato. Insomma un "Confusion Is Sex" è difficile definirlo un album di canzoni, "Dirty" invece lo è. Gli Husker Du da gruppo hardcore punk e non sperimental-noise rock fece solo canzoni (almeno la maggioranza). I Pixies come scrivevo condensarono tutto nell'eccitazione da garage punk. Non potevano che fare canzoni brevi, ma le loro composizioni avevano nella forma canzone solo la veste, l'interno era un casino e comunque portarono l'innovazione strofa bassa e ritornello pestato. Insomma hanno evoluto la forma canzone definitivamente e come nessun altro dopo.

[Moreno Saporito]

ma quindi allora sono canzoni o no?

[Trespassive-aggressive]

ma quindi allora sono canzoni o no?

[debaser]

Ho capito,ma siccome Gozer ha detto che 2 o 3 sono canzoni mentre le altre tentativi di canzoni, vorrei sapere cosa vuole dire, tutto qui.

Ma vuoi parlare dei pixies con gozer?

[cool as kim deal]

Ho capito,ma siccome Gozer ha detto che 2 o 3 sono canzoni mentre le altre tentativi di canzoni, vorrei sapere cosa vuole dire, tutto qui.

Ma vuoi parlare dei pixies con gozer?

Beh,almeno ne parlo con qualcuno

[reallytongues]

alcune sono musiche con parole (quindi brani musicali), altre sono parole con musica (canzoni). Ci sono addirittura parole senza musica che non sono canzoni quindi....ho ragione io

[Number 6]

Alla fine Black Francis non è neanche Black Francis, a pensarci bene.