397 replies to this topic

[Julian24]

Sì ma il pop inglese esisteva da 30 anni, il glam quasi.

Forse dovremmo smetterla di parlare per luoghi comuni, e cercare di aprire un pò i nostri orizzonti. Sarà un mio limite (certo, non una tua fissazione), ma non vedo tutta sta portata innovativa nel pop inglese degli anni 90' nè nel suo presunto disco cardine...mi dovreste spiegare perchè i Suede hanno dato vita al movimento mentre Smiths e Stone Roses lo hanno semplicemente influenzato: secondo me il pop inglese dopo i Beatles non è mai morto, nè può essere rinato con gli Suede.
Semmai negli anni 90' si è avuto un marcato ritorno a sonorità dell'epoca beat e glam: questa è una rivoluazione paragonabile a quella dei Disco Inferno, degli Slint o di Dj Shadow no?

PS: intrecci di chitarra veloci non è = maggiore complessità nè maggiore originalità; lo stesso ovviamente vale per la produzione.

Abbiamo capito che ti piacciono i Suede, ma il tuo voler oggettivare la tua opinione ti rende tanto simile a quel personaggio che tanto disprezzi e citi in continuazione.

PS: non ho mai detto che Spiderland è il disco più importante degli anni 90' nè lo penso nè mi ritengo in grado di stabilire una cosa del genere, per di più sulla base delle mie preferenze. Io ho semplicemente spiegato perchè Spiderland è stato uno fra dischi rivoluzionari del decennio....aspetto che qualcuno mi spieghi perchè Suede è rivoluzionario, andando al di là delle affermazioni in stile "ha un grande suono". Cioè, cosa ha introdotto di veramente originale nel mondo del pop e del rock?

[gigirictus]

Perdonate l'off-topic

L'ARTICOLO DETERMINATIVO

L'articolo determinativo corrisponde all'inglese the e distingue il genere e il numero del nome che determina. In italiano l'articolo determinativo ha forme diverse in genere e in numero, e all'interno dello stesso genere assume forme differenti a seconda della lettera iniziale del nome a cui è unito:

MASCHILE

singolare / plurale /  di fronte a

il          /  i        /  consonante
l'          /  gli        /  vocale
lo          /  gli        /  z, gn, ps, s + consonante

[bosforo]

Julian davvero non noti somiglianze tra i gruppi del brit pop? per me parlare di pop inglese è davvero troppo generico, quei gruppi hanno troppe somiglianze, erano una scena compatta, un suono riconducibile a un genere (se non volete chiamarlo genere chiamatelo come volete...) definito.

[Pierrotelaluna]

Perdonate l'off-topic

L'ARTICOLO DETERMINATIVO

L'articolo determinativo corrisponde all'inglese the e distingue il genere e il numero del nome che determina. In italiano l'articolo determinativo ha forme diverse in genere e in numero, e all'interno dello stesso genere assume forme differenti a seconda della lettera iniziale del nome a cui è unito:

MASCHILE

singolare / plurale /  di fronte a

il          /  i        /  consonante
l'          /  gli        /  vocale
lo          /  gli        /  z, gn, ps, s + consonante

Ha ha, anche io stavo riflettendo su sta cosa!!

[Pierrotelaluna]

Un fan di Ligabue non guarda Biscardi.
E non dirà mai "gli R.E.M.". Mamma mia come suona male!!! Anche perché è inesatto. I fans di Ligabue sono italianisti.

Comunque ancora non mi avete convinto della validità dei Suede. Io mi sono trovato per un periodo ad ascoltarli, anzi a doverli ascoltare, tutto il giorno. E c'era quel pezzo, "She's in fascion", davvero davvero brutto. Non mi piaceva il loro modo di suonare, non mi piaceva la voce.
Nemmeno i Pulp in verità mi piacevano molto, però in qualche modo li apprezzavo. Di loro mi piace molto la versione di "Wiskey in the jar" e "Miss Shapes". Quest'ultimo pezzo mi piace molto. Poi ho visto "Jack Frusciante" (uno dei film peggiori che ho visto), e l'ho ritrovata anche lì.
Sinceramente non sono un appassionato di Britpop, ma credo che l'influenza maggiore l'abbiano avuta Oasis e Blur. Già solo per il fatto che il Britpop lo hanno consacrato definitivamente alle masse. E anche per il loro comportamento, da sempre importante in quel mondo, basti pensare a Beatles, Stones e Who.
Gli Smith per come la vedo io sono un discorso diverso.

Ma in definitiva, essendomi ormai preso la briga di dare un mio giudizio, da fan di Ligabue (sto sconfinando), la risonanza di "Nevermind" per i '90, nessun gruppo Britpop l'ha avuta. Forse solo "What's the story..." degli Oasis.

[Francis]

Julian davvero non noti somiglianze tra i gruppi del brit pop? per me parlare di pop inglese è davvero troppo generico, quei gruppi hanno troppe somiglianze, erano una scena compatta, un suono riconducibile a un genere (se non volete chiamarlo genere chiamatelo come volete...) definito.

Anche lo shoegazing però.

[Pierrotelaluna]

"She's in fascion"

E rompi pure per "gli Suede"? 

Canzone capolavoro, peraltro.  :-*

Meno male che non ho scritto fescion. 
Mi dava così sui nervi sto pezzo, che non potevo certo scriverlo in maniera corretta!

[Pierrotelaluna]

e ti danno ai nervi anche "gli smith"? 

Pignolo!!


Ti giuro che qui l'errore è stato per... errore. Cioè non ho battuto la S per sbaglio. Ma sapevo di doverla battere.

Gli Smiths non mi danno i nervi. Con una voce così i nervi si rilassano decisamente.

[floods]

She's In Fashion non è tra i loro brani che preferisco però non è brutta, è un brano molto pop e radiofonico (e piuttosto distante da quanto avevano fatto in precedenza) ma con una certa eleganza. Il vero scempio è stato quando hanno tentato di replicarla con Positivity...
Ma com'è che nel thread sui Verve si sta parlando quasi di tutti i colleghi tranne che di loro? 

[kebab]

E non dirà mai "gli R.E.M.". Mamma mia come suona male!!! Anche perché è inesatto. I fans di Ligabue sono italianisti.

anche perchè non sarebbe gli r-e-m ma gli ar-i-em. ma l'essere italianista obbliga a pronunciare come si legge?

[Julian24]

Beh è ovvio che ogni musicista, anche il più originale, si "limiti" a rielaborare spunti del passato.
Certo che gli Slint non hanno inventato dal nulla: però secondo me hanno compiuto una rivoluzione, dando vita ad un qualcosa che ovviamente affonda le radici nel passato ma che si sviluppa in qualcosa di veramente nuovo. E che ancora oggi è fortemente presente in numerose band, riconducibili in maniera più o meno diretta allo slow-core ed ha ciò che ne è derivato.
Il fatto è che prima degli Slint nessuno aveva fatto musica rock in quel modo, nessuno aveva portato il post-hardcore sino alle sue conseguenze più estreme.

Il discorso sulla portata innovativa del brit-pop (che ha sue caratteristiche, ma che secondo me sono spesso molto distanti da quelle del primo disco dei Suede) secondo me non è fondato: buona parte dei suoi gruppi più celebri ripropone le formule introdotte decenni prima da Beatles, Stones, Kinks, e poi da Bowie, T-Rex e tanti altri.
I generi sono proprio gli stessi, le sonorità sono molto simili e recuperate in modo dichiarato. C'è qualcosa di male in tutto ciò? Per me assolutamente no, ed infatti credo che il pop inglese degli anni 90' abbia regalato tanti capolavori (fra cui il debutto dei benedetti Suede: a proposito, grazie di avermi segnalato del voto bassissimo, che dipendeva da un ascolto distratto di anni fa e che deve essere decisamente innalzato in base agli ultimi riascolti)...però non ha portato nessuna rivoluzione sonora. Già il fatto che gli Oasis si auto-definissero non senza qualche ragione (a livello di costume) i nuovi Stones ed i Blur i nuovi Beatles è indicativo di quanto la scena fosse sostanzialmente un "revival" (certo, nuove possibilità tecnologiche, nuova gamma di generi e sottogeneri con cui confrontarsi, nuovo humus culturale) di quanto di autenticamente nuovo i Fab Four e compagnia cantante avevano introdotto qualche anno prima.

A me questo pare evidente, e non è voler sminuire una scena significativa e ricca di album importanti.

Spero che la questione sia chiara!!

[Notker]

all'epoca del loro esordio con Storm in heaven e ancor più con il successivo Urban hymns furono praticamente osannati dalla critica, che attendeva speranzosa una nuova esplosione nel pop inglese, dopo il fuoco di paglia di Definitely Maybe e Morning Glory degli Oasis.
il sound dei Verve a me piaceva tantissimo; ideale molting pot tra il vintage della psichedelia floydiana (ascoltare The rolling people) e quella nata da Stone Roses o My Bloosy Valentine, senza disdegnare influnze songwriter alla Neil Young (Sonnet). un sound molto affascinante.
putroppo anche questo fenonemo s'è affievolito quasi subito; forse era l'intero mondo del brit-pop ad essere effimero.
sta di fatto che dopo i fasti della Bitter sweet Symphony, Ashcroft non si è mai più ripetuto, trasformandosi in una copia fallita dei suoi miti, Jagger e Morrison. solo qualche momento interessante in Alone with everybody, poi il buio più totale...

[Notker]

all'epoca del loro esordio con Storm in heaven e ancor più con il successivo Urban hymns furono praticamente osannati dalla critica

di mezzo c'è un altro album (A Northern Soul - 1995)

si lo so...

[Notker]

[quote author=lassigue:bendthaus link=topic=4554.msg180905#msg180905 date=1189605384]
[quote author=Notker link=topic=4554.msg180900#msg180900 date=1189605073]
all'epoca del loro esordio con Storm in heaven e ancor più con il successivo Urban hymns furono praticamente osannati dalla critica
[/quote]

di mezzo c'è un altro album (A Northern Soul - 1995)
[/quote]

si lo so...
[/quote]

lo so che lo sai
[/quote]

ma io non sapevo che tu sapessi che lo sapevo

[Notker]

chi dei due è l'una o l'altro?

io non ho il morbo di alzheimer, quindi...

[Limenitis]

Julian davvero non noti somiglianze tra i gruppi del brit pop? per me parlare di pop inglese è davvero troppo generico, quei gruppi hanno troppe somiglianze, erano una scena compatta, un suono riconducibile a un genere (se non volete chiamarlo genere chiamatelo come volete...) definito.

Ma no dai! Elencami allora le affinità stilistiche tra gli Oasis e i Blur..... Al solito la "scena compatta" l'hanno creata i critici, va bene così sia chiaro ma non andiamo a cercare similitudini e contatti dove è palese che non ci sono.

[Limenitis]

E non dirà mai "gli R.E.M.". Mamma mia come suona male!!! Anche perché è inesatto. I fans di Ligabue sono italianisti.

anche perchè non sarebbe gli r-e-m ma gli ar-i-em. ma l'essere italianista obbliga a pronunciare come si legge?

Curiosità off topic: ma gli americani (o gli inglesi) come pronunciano: rem o ariem? Sinceramente la seconda maniera mi è stata sempre sulle palle, come un modo per darsi un tono magari conoscendo solo un paio di canzoni..... Fine cavolata e off topic.

[Francis]

E non dirà mai "gli R.E.M.". Mamma mia come suona male!!! Anche perché è inesatto. I fans di Ligabue sono italianisti.

anche perchè non sarebbe gli r-e-m ma gli ar-i-em. ma l'essere italianista obbliga a pronunciare come si legge?

Curiosità off topic: ma gli americani (o gli inglesi) come pronunciano: rem o ariem? Sinceramente la seconda maniera mi è stata sempre sulle palle, come un modo per darsi un tono magari conoscendo solo un paio di canzoni..... Fine cavolata e off topic.

Airiem, ovviamente. E comunque non vedo il perchè pronunciare una sigla correttamente significa "darsi un tono", allora anche quelli (cioè tutti) che pronunciano FBI dicendo efbiai anzichè effebi si danno un tono?

[Limenitis]

E non dirà mai "gli R.E.M.". Mamma mia come suona male!!! Anche perché è inesatto. I fans di Ligabue sono italianisti.

anche perchè non sarebbe gli r-e-m ma gli ar-i-em. ma l'essere italianista obbliga a pronunciare come si legge?

Curiosità off topic: ma gli americani (o gli inglesi) come pronunciano: rem o ariem? Sinceramente la seconda maniera mi è stata sempre sulle palle, come un modo per darsi un tono magari conoscendo solo un paio di canzoni..... Fine cavolata e off topic.

Airiem, ovviamente. E comunque non vedo il perchè pronunciare una sigla correttamente significa "darsi un tono", allora anche quelli (cioè tutti) che pronunciano FBI dicendo efbiai anzichè effebi si danno un tono?

ma no dai era soltanto una puttanata....

[Francis]

OK 

A proposito di cavolate, non toccatemi Monica Vitti che mi incazzo.

Si torni a parlare di Verve:
segnalo il loro myspace, nuovo di zecca
http://www.myspace.com/thevervetv

[bosforo]

Julian davvero non noti somiglianze tra i gruppi del brit pop? per me parlare di pop inglese è davvero troppo generico, quei gruppi hanno troppe somiglianze, erano una scena compatta, un suono riconducibile a un genere (se non volete chiamarlo genere chiamatelo come volete...) definito.

Ma no dai! Elencami allora le affinità stilistiche tra gli Oasis e i Blur..... Al solito la "scena compatta" l'hanno creata i critici, va bene così sia chiaro ma non andiamo a cercare similitudini e contatti dove è palese che non ci sono.

mah fatalità hai scelto due gruppi assai diversi, che sono stati accomunati per il cazzo, la loro somiglianza è stata un discorso mediatico e basta (anche come qualità per me non c'è paragone). del resto i Blur hanno grandi influenze wave (fall, human league...) che gli oasis (che sono più sixties) non mi sembrano avere.


però se prendi Suede e Pulp ci trovi un'infinità di somiglianze fra cui quel decadentismo-patetismo che emerge sia nei loro momenti più solari che in quelli più cupi (io ritrovo un po' certi climi di "dog man star" in "this is hardcore"), e un'attitudine assai glam.
certe cose dei blur poi mi ricordano certe dei supergrass e degli idlewild, insomma quel qualcosa che te li fa accomunare in una scena.

Se il brit pop non è un genere non lo è nemmeno il kraut!

[Jeff]

Ma com'è che nel thread sui Verve si sta parlando quasi di tutti i colleghi tranne che di loro? 

Quello che sinceramente mi chiedo anche io, che c'entrano gli Slint e il Post-Rock con il Brit-Pop e i Verve?  :-\
Capisco il confronto con Pulp e compagnia bella ma il Post-Rock non c'entra niente, forse sarebbe meglio tornare IT, se proprio si vuole parlare del Post-Rock come fenomeno si può aprire un tread a parte non credete? 

[Limenitis]

Julian davvero non noti somiglianze tra i gruppi del brit pop? per me parlare di pop inglese è davvero troppo generico, quei gruppi hanno troppe somiglianze, erano una scena compatta, un suono riconducibile a un genere (se non volete chiamarlo genere chiamatelo come volete...) definito.

Ma no dai! Elencami allora le affinità stilistiche tra gli Oasis e i Blur..... Al solito la "scena compatta" l'hanno creata i critici, va bene così sia chiaro ma non andiamo a cercare similitudini e contatti dove è palese che non ci sono.

mah fatalità hai scelto due gruppi assai diversi, che sono stati accomunati per il cazzo, la loro somiglianza è stata un discorso mediatico e basta (anche come qualità per me non c'è paragone). del resto i Blur hanno grandi influenze wave (fall, human league...) che gli oasis (che sono più sixties) non mi sembrano avere.


però se prendi Suede e Pulp ci trovi un'infinità di somiglianze fra cui quel decadentismo-patetismo che emerge sia nei loro momenti più solari che in quelli più cupi (io ritrovo un po' certi climi di "dog man star" in "this is hardcore"), e un'attitudine assai glam.
certe cose dei blur poi mi ricordano certe dei supergrass e degli idlewild, insomma quel qualcosa che te li fa accomunare in una scena.

Se il brit pop non è un genere non lo è nemmeno il kraut!

Be' quel certo atteggiamento tipico di molto "indie-pop" inglese a partire dagli anni '80 (i fottuti Smiths) è presente nelle due band da te citate che in effetti recano più di un tratto in comune. Tuttavia i (o gli) Suede li vedo, a livello di sonorità, caratterizzati da un pop chitarristico e, per l'epoca, più innovativi rispetto ai Pulp i quali restano legati a doppio filo alle sensazioni "sintetiche" del decennio precedente dal quale in effetti arrivano (prima del "botto" se non sbaglio pubblicarono diversi album).
In tutti i casi non riesco a vedere il brit come un genere, e la stessa cosa penso (ad esempio) del grunge.

Tra le influenze dei Blur citerei anche gli XTC soprattutto sul capolavoro Parklife, proprio un grande disco a prescindere dai generi, forse "il disco" brit-pop.

[wago]

Certo l'ignorare quanto sia stato vasto l'universo brit-pop può portare al ridimensionamento di tutti i meriti attribuibili alle band che ne furono parte, come già hai fatto con i Blur, ma basta esplorare la scena per rendersi conto di quanta gente attinse e di quanto si sia sperimentato in quell'ambito...

Senza nessun intento polemico: qual e' oggi l'eredita' del brit-pop? Quella del post-rock e' (tragicamente?) sotto gli occhi di tutti, quella del brit-pop e' probabilmente meno in vista - o meno unanimemente riconosciuta come tale - anche per via della scarsa considerazione di cui a oggi il fenomeno gode presso la critica.

[V I K K ©]

per il brit-pop c'è stato un momento preciso... "Suede"

ma gli Stone Roses ???!!!!???

[King Of Woolworths]

(senti l'intro a tre di "Animal Nitrate")

Mio dio, è bastato quello a farmi innamorare di loro - sfido dei Battles qualsiasi a fare cose armonicamente così complesse. La strofa in compenso è banalotta, il ritornello assai meglio, il bridge sembra heavy metal, il finale ok.

Tuttavia, tecnicamente si tratta di "intro a quattro": una chitarra che inizia in La (o Sol#), una che dà la risposta a 00.10, una segue a 00.15, e il basso che armonizza anch'esso. E la batteria entra seguendo la terza risposta....che pezzo!!!!!

[wago]

Ti sei risposto da solo: perché una critica sempre più becera e snob fa finta di non vedere. Io che seguo la scena ogni anno individuo tantissimi dischi che risentono pesantemente del brit-pop.

Tipo? Giuro che non e' un "dimmi i tuoi 10 dischi black metal preferiti" (). Qualche nome significativo? Magari non me li vado a sentire, ma giusto per sapere che esistono, io ero abbastanza convinto fosse un fenomeno ormai riassorbito.

[frankie teardrop]

Ti sei risposto da solo: perché una critica sempre più becera e snob fa finta di non vedere. Io che seguo la scena ogni anno individuo tantissimi dischi che risentono pesantemente del brit-pop.

Tipo? Giuro che non e' un "dimmi i tuoi 10 dischi black metal preferiti" ()

E' dura quando nessuno ti crede...