Vai al contenuto


Foto
- - - - -

Agalloch - Ashes Against the Grain


  • Please log in to reply
927 replies to this topic

#301 Veteran of Disorder

    Baron Samedi

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1354 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 15:34



A posto siamo, se questo è un capolavoro figuriamoci il resto...diciamo piuttosto che trattasi di letame di prima (?) qualità (??), lo trovo + azzeccato...

ho capito perchè sei finito qui.


E tu dai pure spago a sti personaggi dell'ultim'ora con considerazioni come questa?


Complimenti Claudio, non c'è che dire, sul "personaggi dell'ultim'ora" vorrei farti notare come nell'universo (virtuale) non esista solo questa community e che il rispetto non va necessariamente guadagnato soltanto dopo anni di militanza nella suddetta...Comunque non preoccuparti, finita la pausa estiva (e forse anche prima) me ne torno su SA...gran esempio di apertura mentale il tuo eh...



Già faticavo a comprendere i motivi dell'esaltazione di alcune frange metallare, ma cristo, disco del mese su un sito wave-oriented (ma forse sbaglio...)????

Evidentemente non lo è mai stato o non lo è più.


Altrove ho spesso criticato i vostri dischi del mese (il + recente I Love You But You Chosen Darkness), devo dire però che quest'ultimo mi ha stupito (in negativo...). Riconosco comunque che va incontro ai gusti di una buona fetta del vostro pubblico (probabilmente la + rumorosa....for dummies: quella + visibile anche ad un osservatore poco attento).


  • 0

#302 Il corvo screebo

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 27 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 15:45

Aggiornamento per i tutti i bravehearts del circondario. La frase:

Già faticavo a comprendere i motivi dell'esaltazione di alcune frange metallare, ma cristo, disco del mese su un sito wave-oriented (ma forse sbaglio...)????

significa che il succitato disco mi desterebbe sgomento anche se fosse in copertina di IgnoranzaMetallara.com, figuriamoci su un sito dedito ad altro e che non mastica quotidianamente i materiali di risulta del metal quale mi sembra essere Ondarocchia... la stessa perplessità la proverei nel vedere disco del mese i Millencolin o Garth Brooks (che perlomeno - ahimè - sono nomi conosciuti al di fuori del loro genere, a differenza degli agalloch, anche se nondimeno meriterebbero il silenzio...). Ergo benvengano i parti veramente interessanti del territorio metal tipo che ne so, una pietra miliare sui Venom o una debita esaltazione dei Boris (invece stroncati [u]indegnamente), non gli Agalloch però, il futuro del metal non passa per di qui (a meno che non abbia futuro...).

Ovviamenente de gustibus non est disputandum. Uno se vuole può anche prendersi a martellate sui coglioni, se gli piace...
  • 0

#303 Claudio

    I am what I play

  • Administrators
  • 39661 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 02 agosto 2006 - 15:46




A posto siamo, se questo è un capolavoro figuriamoci il resto...diciamo piuttosto che trattasi di letame di prima (?) qualità (??), lo trovo + azzeccato...

ho capito perchè sei finito qui.


E tu dai pure spago a sti personaggi dell'ultim'ora con considerazioni come questa?


Complimenti Claudio, non c'è che dire, sul "personaggi dell'ultim'ora" vorrei farti notare come nell'universo (virtuale) non esista solo questa community e che il rispetto non va necessariamente guadagnato soltanto dopo anni di militanza nella suddetta...Comunque non preoccuparti, finita la pausa estiva (e forse anche prima) me ne torno su SA...gran esempio di apertura mentale il tuo eh...


E invece è segno di grande apertura mentale considerare indegno di un sito wave-oriented dare spazio a un disco folk-metal? Oppure dare dei "dummies rumorosi" a quelli che apprezzano questo disco?

Io il rispetto l'ho anche per chi non si è mai iscritto su questo forum, ma di fronte a tanta spocchia sono tentato di perderlo. Del fatto che esistano anche altre community virtuali sono a conoscenza e me ne compiaccio.
  • 0

#304 Claudio

    I am what I play

  • Administrators
  • 39661 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 02 agosto 2006 - 15:48





A posto siamo, se questo è un capolavoro figuriamoci il resto...diciamo piuttosto che trattasi di letame di prima (?) qualità (??), lo trovo + azzeccato...

ho capito perchè sei finito qui.


E tu dai pure spago a sti personaggi dell'ultim'ora con considerazioni come questa?


Complimenti Claudio, non c'è che dire, sul "personaggi dell'ultim'ora" vorrei farti notare come nell'universo (virtuale) non esista solo questa community e che il rispetto non va necessariamente guadagnato soltanto dopo anni di militanza nella suddetta...Comunque non preoccuparti, finita la pausa estiva (e forse anche prima) me ne torno su SA...gran esempio di apertura mentale il tuo eh


E invece è segno di grande apertura mentale considerare indegno di un sito wave-oriented dare spazio a un disco folk-metal? Oppure dare dei "dummies rumorosi" a quelli che apprezzano questo disco?

Io il rispetto l'ho anche per chi non si è mai iscritto su questo forum, ma di fronte a tanta spocchia sono tentato di perderlo. Del fatto che esistano anche altre community virtuali sono a conoscenza e me ne compiaccio.

Ergo benvengano i parti veramente interessanti del territorio metal tipo che ne so, una pietra miliare sui Venom o una debita esaltazione dei Boris (invece stroncati indegnamente), non gli Agalloch però, il futuro del metal non passa per di qui (a meno che non abbia futuro...).


A proposito di spocchia...
  • 0

#305 Il corvo screebo

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 27 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 15:58

Ahò liberissimi di fare il cazzo che vi pare eh, uno solo si stupisce...
  • 0

#306 Guest_Pablito_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 15:59

Ahò liberissimi di fare il cazzo che vi pare eh, uno solo si stupisce...

Grazie eh...  ::)
  • 0

#307 Il corvo screebo

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 27 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 16:04


Ahò liberissimi di fare il cazzo che vi pare eh, uno solo si stupisce...

Grazie eh...  ::)


Prego!
(poteva anche darsi che non fosse chiaro... non si sa mai)
  • 0

#308 Guest_Pablito_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 16:06




A posto siamo, se questo è un capolavoro figuriamoci il resto...diciamo piuttosto che trattasi di letame di prima (?) qualità (??), lo trovo + azzeccato...

ho capito perchè sei finito qui.


E tu dai pure spago a sti personaggi dell'ultim'ora con considerazioni come questa?


Complimenti Claudio, non c'è che dire, sul "personaggi dell'ultim'ora" vorrei farti notare come nell'universo (virtuale) non esista solo questa community e che il rispetto non va necessariamente guadagnato soltanto dopo anni di militanza nella suddetta...Comunque non preoccuparti, finita la pausa estiva (e forse anche prima) me ne torno su SA...gran esempio di apertura mentale il tuo eh...

Tra l'altro accettiamo e sopportiamo personaggi bene meno qualificati e più dannosi di te, da molto tempo... mah.



Già faticavo a comprendere i motivi dell'esaltazione di alcune frange metallare, ma cristo, disco del mese su un sito wave-oriented (ma forse sbaglio...)????

Evidentemente non lo è mai stato o non lo è più.


Altrove ho spesso criticato i vostri dischi del mese (il + recente I Love You But You Chosen Darkness), devo dire però che quest'ultimo mi ha stupito (in negativo...). Riconosco comunque che va incontro ai gusti di una buona fetta del vostro pubblico (probabilmente la + rumorosa....for dummies: quella + visibile anche ad un osservatore poco attento).


Guarda questa però te la potevi risparmiare: io non ho apprezzato (eufemismo) la scelta di mettere gli Agalloch come disco del mese, ma non ho mai avuto dubbi sulla buona fede di chi fa queste scelte (Claudio e gli altri collaboratori), buona fede e spontaneismo che ha sempre caratterizzato ondarock che è un sito che ha vissuto sempre le scelte valutandole internamente, l'opinione di 'esterni' ha sempre contato zero. Calcoli editoriali e di target forse, sottolineo forse, li farete su SA che è gestito da gente che sta nel giornalismo musicale da anni e sa come funzionano certe cose, ondarock è sempre stata autodidatta e indipendente e nel momento in cui non lo sarà farò le tende.
Questo tanto per togliere grilli per la testa a te e ad altri.
  • 0

#309 Veteran of Disorder

    Baron Samedi

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1354 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 16:07

Oppure dare dei "dummies rumorosi" a quelli che apprezzano questo disco?


Uah uah...scusa se ti rido in muso Claudio, ma sei stato tratto in inganno: "dummies rumorosi"?ah ah...ho scritto che scegliendo gli Agalloch disco del mese avete assecondato una parte del vostro pubblico, non la maggioranza ma sicuramente quello che rappresenta la frangia + visibile attualmente anche ad uno che magari sfoglia in velocità il vostro forum, per questo gli ho definiti i + "rumorosi" (puoi anche sostituirlo con "+ pasionari" se ciò ti aggrada di +) e per chiarire cosa intendessi ho usato il classico "for dummies", con ulteriore chiarimento a cosa mi stessi riferendo...ci siamo?


Io il rispetto l'ho anche per chi non si è mai iscritto su questo forum, ma di fronte a tanta spocchia sono tentato di perderlo.


Io tutta sta spocchia non la vedo...che vuoi, sarò 'cecato...
  • 0

#310 Mastresticator

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 46 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 16:19

Sono stato direttamente chiamato in causa e allora devo proprio rispondere:

PRIMO: Non sono utente dell'ultim'ora, né provengo da quel sito che ha linkato pablito mi pare. Certo che a questo punto vado a vedere di che si tratta, mi avete messo voi la curiosità

SECONDO: L'unica cosa che ho detto è che questo album degli agalloch (che non è folk metal caro claudio, il folk è una parentesi minima, ma minima davvero. Allora i Pelican che sono? country/roots?) è un album discreto non di più. Non mi pare questo peccato grave aver detto che non è un album metal dei migliori degli ultimi anni. E' una mezza eresia quella.Non so quanto ne mastichi chi l'ha scritta! Anzi, riascoltandolo mi sembra anche meno che discreto,  di una delle tante band scandinave, fra l'altro non una delle più nobili, visto che gli album precedenti sono perfino inferiori a questo.Non mi ero nemmeno accorto che era stato eletto disco del mese a dire il vero. Per me va bene,la scelta non so di chi è ma è il suo gusto e lo rispetto.

TERZO: Veteran of Disorder mi è sembrato molto "preparato" nel topic su songs for the deaf, non l'ultimo cretino, e non me la prenderei con lui anche se esprime un parere contrastante in qualità di utente nuovo. Almeno finché non offende nessuno no? Se non altro mi sembra che ragioni e scriva non come un bignami...
  • 0

#311 Guest_Mattia_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 16:22

...quel sito che ha linkato pablito mi pare. Certo che a questo punto vado a vedere di che si tratta, mi avete messo voi la curiosità...


No, per carità! Non farlo, non farlo!!! Te ne prego: tutto, ma la concorrenza no!!!

Ma mùchela, slandrot!
  • 0

#312 Veteran of Disorder

    Baron Samedi

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1354 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 16:52

Calcoli editoriali e di target forse, sottolineo forse, li farete su SA che è gestito da gente che sta nel giornalismo musicale da anni e sa come funzionano certe cose, ondarock è sempre stata autodidatta e indipendente e nel momento in cui non lo sarà farò le tende.
Questo tanto per togliere grilli per la testa a te e ad altri.


No, no, ferma...non faccio parte della fanzine, la leggo soltanto e ne frequento il forum...non vorrei suscitare antipatie o creare astio...mettiamo i puntini sulle "i"  ;D
  • 0

#313 Haggard

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2729 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 17:56

dummies dalla rete:

http://www.metal-obs...&sid=1&id=10353 <--- uno dei migliori siti metal della rete

http://www.deadtide....age.php?id=3303 (non avrà il voto, ma basta leggere per rendersi conto del giudizio positivo)

http://www.metaleate...galloch2006.php

http://www.rockline....content&id=1009

http://www.metalstor...e=&message_id= 

http://cp05.ionhosti...w.htm#grain<--- il più basso del lotto: ed è un 8/10

http://www.themetalf...wcontent&id=885


ma vediamo anche cosa dicono gli utenti generici e slegati da una webzine, di questo disco:

http://www.metal-arc...w.php?id=113100

http://rateyourmusic...inst_the_grain/ (media voti: 4.02/5, primo album nella classifica del 2006, e diciottesimo in quella di tutto il nuovo secolo. Agalloch con due album nella top20, l'altro è The Mantle al sesto posto. Il che non vuol dire niente sulla qualità, eh, ma sul gradimento sì.)

http://www.progarchi...sp?cd_id=11734  <-- leggersi il commentone, media voto 4.67/5


Conclusioni: sarà metal for dummies, sarà una recensione for dummies di un disco che è "materiale di risulta del metal", ma Ondarock è in buona compagnia.

  • 0

#314 sceol

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 98 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 18:02

Ma poi quale sarebbe lo scandalo?
Qualsiasi disco del mese ondarock scelga, cosa c'è da criticare? Gestitelo voi un sito così vasto se siete tanto bravi...

Tornando all'argomento, io mi schiero pro-Agalloch: al momento mio disco dell'anno.
  • 0

#315 Guest_Pablito_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 18:10

Sto ascoltando questo disco da due giorni, ma continuo a non trovare queste tracce di post-rock di cui parlano tutti, neanche di Mogwai e affini. Non mi pare proprio che i crescendo di intensità all'interno dei brani siano apparentati con quelli della scena post-rock.
  • 0

#316 Claudio

    I am what I play

  • Administrators
  • 39661 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 02 agosto 2006 - 18:11

Tornando all'argomento, io mi schiero pro-Agalloch: al momento mio disco dell'anno.


:o

Sei dunque un volgare metallaro e disprezzi la new wave?  ::)
  • 0

#317 Guest_gneo_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 19:16

Sono stato direttamente chiamato in causa e allora devo proprio rispondere:

PRIMO: Non sono utente dell'ultim'ora, né provengo da quel sito che ha linkato pablito mi pare. Certo che a questo punto vado a vedere di che si tratta, mi avete messo voi la curiosità


Già, non sei dell'ultima ora, sei qui da quando c'è pazuzu, che hai mandato qui per fare casino su OR, di cui sparli in ogni forum, anche se ci hai collaborato, scrivendo 4 monografie e qualche recensione, se non sbaglio.

SECONDO: L'unica cosa che ho detto è che questo album degli agalloch (che non è folk metal caro claudio, il folk è una parentesi minima, ma minima davvero. Allora i Pelican che sono? country/roots?) è un album discreto non di più. Non mi pare questo peccato grave aver detto che non è un album metal dei migliori degli ultimi anni. E' una mezza eresia quella.Non so quanto ne mastichi chi l'ha scritta! Anzi, riascoltandolo mi sembra anche meno che discreto,  di una delle tante band scandinave, fra l'altro non una delle più nobili, visto che gli album precedenti sono perfino inferiori a questo.Non mi ero nemmeno accorto che era stato eletto disco del mese a dire il vero. Per me va bene,la scelta non so di chi è ma è il suo gusto e lo rispetto.


Preferirei che la finissi di lanciarmi frecciatine in ogni posto nella rete, dandomi implicitamente ora dell'incompetente, ora del bambino (non qui, ma è successo) e che la smettessi di ridere in faccia a chi non la pensa come te. Dai l'idea di non saper discutere educatamente.

E gli Agalloch non sono scandinavi, ma di Portland, Oregon, infatti di black scandinavo han poco (voce?), son più orientati al doom, con questi sprazzi folk...
  • 0

#318 {`tmtd`}

    Enciclopedista

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7838 Messaggi:
  • LocationBologna

Inviato 02 agosto 2006 - 19:19


http://www.metaleate...galloch2006.php


se lo dice METALEATER allora bisogna star sicuri, eh.
il discorso non è andare a vedere quanti hanno fatto come te, mi sembra davvero un modo per avvallare una scelta abbastanza puerile.
il punto sta nel decretare se questo benedetto disco è bello o no, se è meritevole di stare nel box del disco del mese o no.
io l'ho ascoltato e non mi piace. non ci trovo niente di stimolante e ritengo i suoni abbastanza noiosi. a me band tipo neurosis e isis piacciono tantissimo, ma questa opera mi ha sfiancato e sono arrivato alla fine con fatica.
d'altronde questa è stata una scelta coraggiosa, fuori dagli schemi di ondarock, e questo claudio lo sapeva. sapeva anche che il disco aveva riscosso pareri molto discordanti ed era consapevole che avrebbe ricevuto molte critiche.
secondo me è stata una scelta sbagliata, secondo altri no.
d'altronde ondarock è una comunità e bisogna accontentare le varie frange di collaboratori che hanno sensibilità molto diverse. sensibilità diverse ed ognuna parimenti apprezzabile.
solo perchè il disco non mi piace non vengo certo qui a dire a claudio che è un incapace o criticare frankie che ha dato 7 a un disco che non apprezzo. rispettiamo le scelte altrui, anche se questi stanno a capo di una webzine.
  • 0

#319 Guest_gneo_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 19:26



http://www.metaleate...galloch2006.php


se lo dice METALEATER allora bisogna star sicuri, eh.
il discorso non è andare a vedere quanti hanno fatto come te, mi sembra davvero un modo per avvallare una scelta abbastanza puerile.
il punto sta nel decretare se questo benedetto disco è bello o no, se è meritevole di stare nel box del disco del mese o no.
io il disco l'ho ascoltato e non mi piace. non ci trovo niente di stimolante e ritengo i suoni abbastanza noiosi. a me band tipo neurosis e isis piacciono tantissimo, ma questo disco mi ha annoiato e sono arrivato alla fine con fatica.
d'altronde questa è stata una scelta coraggiosa, fuori dagli schemi di ondarock, e questo claudio lo sapeva.
sapeva anche che il disco aveva riscosso pareri molto discordanti ed era consapevole che avrebbe ricevuto molto critiche.
secondo me è stata una scelta sbagliata, secondo altri no.


forse hai frainteso Van, lui (credo almeno) voleva dimostrare è un gruppo celebrato dalle webzine metal, voleva confutare il corvo che diceva che nemmeno i metallari si sarebbero ascoltati gli agalloch... non dire "è bellissimo perché le webzine metallare han detto cosi!"
  • 0

#320 {`tmtd`}

    Enciclopedista

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7838 Messaggi:
  • LocationBologna

Inviato 02 agosto 2006 - 19:29

ok, avrò (forse) frainteso. ma il discorso che ho fatto sotto vale comunque.
le critiche che ho letto prima mi sembrano eccessive.
  • 0

#321 Haggard

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2729 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 19:52

Vedi tmtd è che secondo Veteran of Disorder, Mastresticator e Il corvo screebo non solo questo disco è bruttissimo (de gustibus, anche se poco e male argomentatibus...), ma che secondo loro è un disco di seconda fascia, passato sotto silenzio dal pubblico di appassionati! NON-E'-VERO! E' un disco che è stato accolto in maniera iper-positiva quasi ovunque, riscuotendo un notevolissimo successo di critica! E appena uscirà nei negozi, io nel mio piccolo contribuirò all'eventuale successo di vendite, che prevedo assai minore...
  • 0

#322 {`tmtd`}

    Enciclopedista

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7838 Messaggi:
  • LocationBologna

Inviato 02 agosto 2006 - 19:58

se volevi dimostrare quella cosa allora ho proprio frainteso il senso della tua listona di link. scusa.
io non so se il disco è di fascia minore o no. non m'interessa nemmeno saperlo, sinceramente non lo faccio nemmeno con dischi di generi che ascolto più spesso.
semplicemente non mi piace.
  • 0

#323 Guest_absolutelyRUBEN_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 21:03

Tra l'altro accettiamo e sopportiamo personaggi bene meno qualificati e più dannosi di te, da molto tempo... mah.


desideri sfogarti e parlarne un po' con noi?

'sto disco a me fa pena ma posso capire che piaccia ad un po' di gente, di certo suonano meglio e hanno più idee degli i love you but vaffanmocca
basterebbe essere meno integralisti e definirlo come metal-miele melodico, chiaramente, poi si sparano un po' di nomi, non 400, e poi raccontate la rava con gli ulver e compagnia bella. La rece comunque mi è piaciuta.
Rimarco ovviamente il mio tifo personale verso una musica pesante come neurosis e isis, DEP, converge o jesu. Se sono metal gli agallo, senza nemmeno sentire il bisogno di specificare quanto sono 'tranquilli', alcuni di questi che ho detto sono degli unni incazzati in confronto.

  • 0

#324 Guest_Quel bastardo giallo_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 21:10

machedueppalle con sta storia del metal o mica metal.
prendete il disco per quello che è, e non per quello che dovrebbe essere.


  • 0

#325 {`tmtd`}

    Enciclopedista

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7838 Messaggi:
  • LocationBologna

Inviato 02 agosto 2006 - 21:11

machedueppalle con sta storia del metal o mica metal.
prendete il disco per quello che è, e non per quello che dovrebbe essere.


a chi ti riferisci?
  • 0

#326 Guest_gneo_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 21:12

sinceramente un disco in screaming non riesco a trovarlo mieloso, tantomeno con certi episodi...

prendi un disco a caso di un gruppo metal classico: suonerà 100 volte più melodico
  • 0

#327 Guest_Quel bastardo giallo_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 21:18


machedueppalle con sta storia del metal o mica metal.
prendete il disco per quello che è, e non per quello che dovrebbe essere.


a chi ti riferisci?

nessuno in particolare.
sono 16 pagine che se ne parla. e adesso si cominciano a fare confronti con isis (?),neurosis (?) e jesu (???????) che a mio parere non c'azzeccano una mazza col discorso,tanto per vedere chi è più duro,chi è più estremo,chi è più metal.
boh forse mi sbaglio io ma non la vedo una cosa tanto importante.
  • 0

#328 {`tmtd`}

    Enciclopedista

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7838 Messaggi:
  • LocationBologna

Inviato 02 agosto 2006 - 21:24



machedueppalle con sta storia del metal o mica metal.
prendete il disco per quello che è, e non per quello che dovrebbe essere.


a chi ti riferisci?

nessuno in particolare.
sono 16 pagine che se ne parla. e adesso si cominciano a fare confronti con isis (?),neurosis (?) e jesu (???????) che a mio parere non c'azzeccano una mazza col discorso,tanto per vedere chi è più duro,chi è più estremo,chi è più metal.
boh forse mi sbaglio io ma non la vedo una cosa tanto importante.


non sono un esperto del genere, ho tirato là le prime band che mi son venute in mente che quantomeno si avvicinano a quel tipo suono.
certamente se ascolto un disco non sto a chiedermi se è metal o non metal, true o non true. quelle sono davvero stupidaggini.
sono il primo a dire che i dischi vanno presi per quello che sono senza avere pregiudizi di ogni sorta.
  • 0

#329 Guest_Quel bastardo giallo_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 21:32

non sono un esperto del genere, ho tirato là le prime band che mi son venute in mente che quantomeno si avvicinano a quel tipo suono.
certamente se ascolto un disco non sto a chiedermi se è metal o non metal, true o non true. quelle sono davvero stupidaggini.
sono il primo a dire che i dischi vanno presi per quello che sono senza avere pregiudizi di ogni sorta.

ma infatti non mi riferivo a te :)
era stato absolutelyRUBEN a citare certe band. comunque non volevo accusare nessuno. solo penso che certi discorsi lascino un po' il tempo che trovino.

  • 0

#330 {`tmtd`}

    Enciclopedista

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7838 Messaggi:
  • LocationBologna

Inviato 02 agosto 2006 - 21:36


non sono un esperto del genere, ho tirato là le prime band che mi son venute in mente che quantomeno si avvicinano a quel tipo suono.
certamente se ascolto un disco non sto a chiedermi se è metal o non metal, true o non true. quelle sono davvero stupidaggini.
sono il primo a dire che i dischi vanno presi per quello che sono senza avere pregiudizi di ogni sorta.

ma infatti non mi riferivo a te :)
era stato absolutelyRUBEN a citare certe band. comunque non volevo accusare nessuno. solo penso che certi discorsi lascino un po' il tempo che trovino.


l'ho citate anche io.  :D
proprio neurosis e isis.  :)
  • 0

#331 Guest_absolutelyRUBEN_*

  • Guests

Inviato 03 agosto 2006 - 08:37

ma infatti non mi riferivo a te :)
era stato absolutelyRUBEN a citare certe band. comunque non volevo accusare nessuno. solo penso che certi discorsi lascino un po' il tempo che trovino.


probabilmente non era chiarissimo, anche se intuibile visto che citavo anche i miei adorati DEP, che sono parecchio distanti dagli agallo, ma era da riferirsi al discorso 'futuro del metal' fatto in precedenza da alcuni 'stranieri' (ben vengano!). Il mio 'contributo' al disco l'ho postato ben prima della 'bagarre', discutendo con reine, pure sul metal/non metal, ed io osservavo che in 'sto disco qui se ne trova di non metal, e non è che un fatto positivo, forse ti sei perso dei pezzi bastardo giallo.

certo parlare di progressive qui (ma dove?) e non dire che è melodico melò ma che è violento molto in certi punti mi parrebbe ridicolo, no? e così è stato per 10 pagine o giù di lì
visto che piace così tanto ad un po' me lo ripescherò, l'avevo jettato nella cesta da tempo
  • 0

#332 madadayo

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 257 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 08:56

Non ho seguito tutto il topic e forse qualcuno avrà già dato la risposta,ma volevo porre direttamente a Claudio questa domanda: se gli Agalloch sono il disco del mese, e non discuto sul giudizio, perchè è stato dato solo 7 sulla pagellina? Per essere l'album migliore non è necessario avere un voto più alto? Oppure tutti gli altri candidati non arrivavano alla sufficienza? Mi chiedo.
Un grazie anticipato se mi risponderai.  :)
  • 0

#333 Claudio

    I am what I play

  • Administrators
  • 39661 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 03 agosto 2006 - 09:18

volevo porre direttamente a Claudio questa domanda: se gli Agalloch sono il disco del mese, e non discuto sul giudizio, perchè è stato dato solo 7 sulla pagellina? Per essere l'album migliore non è necessario avere un voto più alto? Oppure tutti gli altri candidati non arrivavano alla sufficienza?


Il disco del mese può essere anche un 6,5, se si tratta ad esempio del disco della reunion dei Neu!... tanto per intenderci. In quel caso conta soprattutto l'importanza dell'uscita, il livello di attesa etc. etc. Oppure può essere un 6,5 se in quel mese non esce di meglio (ma capita molto raramente).

In genere, può bastare benissimo un 7 (e dipende soprattutto dal livello di "severità" nel giudizio degli autori delle recensioni).

Nella fattispecie, 7 è il voto massimo assegnato da Frankie quest'anno in otto mesi di uscite discografiche (salvo forse uno o due casi), quindi un voto decisamente alto.
  • 0

#334 slothrop

    Enciclopedista

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7408 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 09:54

se gli Agalloch sono il disco del mese, e non discuto sul giudizio, perchè è stato dato solo 7 sulla pagellina? Per essere l'album migliore non è necessario avere un voto più alto? Oppure tutti gli altri candidati non arrivavano alla sufficienza?


Ecco, forse urgerebbe rispiegare cos'è il disco del mese.
Scriverlo sul forum non sarà come stamparlo in testa a tutti i lettori del sito ma sarà sempre meglio di niente...
  • 0

#335 gigirictus

    ï͂͑̉͆ͧͮͩ̓ͧ̒͒̉̎̂̊͆͑͐̊̓̊̅ͭ͗̐̄̏̾̄͊

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17761 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 10:03


Il disco del mese può essere anche un 6,5, se si tratta ad esempio del disco della reunion dei Neu!... tanto per intenderci. In quel caso conta soprattutto l'importanza dell'uscita, il livello di attesa etc. etc. O


Calcoli editoriali e di target forse, sottolineo forse, li farete su SA che è gestito da gente che sta nel giornalismo musicale da anni e sa come funzionano certe cose, ondarock è sempre stata autodidatta e indipendente e nel momento in cui non lo sarà farò le tende.


mh
  • 0

rym |


#336 madadayo

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 257 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 10:37

Per Claudio:
Grazie per l'esauriente risposta. Adesso ho capito il meccanismo!  :D
  • 0

#337 Claudio

    I am what I play

  • Administrators
  • 39661 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 03 agosto 2006 - 10:50



Il disco del mese può essere anche un 6,5, se si tratta ad esempio del disco della reunion dei Neu!... tanto per intenderci. In quel caso conta soprattutto l'importanza dell'uscita, il livello di attesa etc. etc. O


Calcoli editoriali e di target forse, sottolineo forse, li farete su SA che è gestito da gente che sta nel giornalismo musicale da anni e sa come funzionano certe cose, ondarock è sempre stata autodidatta e indipendente e nel momento in cui non lo sarà farò le tende.


mh


Embe'?
Non saremmo indipendenti perché ogni tanto scegliamo anche dei dischi del mese in basa all'importanza dell'uscita (per quei soliti quattro gatti che seguono certi generi di musica, poi)?
Non vedo cosa c'entri questo con logiche di subordinazione all'industria discografica... qui, fino a prova contraria, nessuno ci ha mai offerto niente per sponsorizzare un disco.
  • 0

#338 frankie teardrop

    The scars on my wrists may seem like a crime

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 22669 Messaggi:
  • LocationPalma Campania (Napoli)

Inviato 03 agosto 2006 - 11:01


Nella fattispecie, 7 è il voto massimo assegnato da Frankie quest'anno in otto mesi di uscite discografiche (salvo forse uno o due casi), quindi un voto decisamente alto.


In verità ho dato anche dei 7.5... Ad ogni modo, 7 per me significa "gran disco".
  • 0

#339 madadayo

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 257 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 11:22



Nella fattispecie, 7 è il voto massimo assegnato da Frankie quest'anno in otto mesi di uscite discografiche (salvo forse uno o due casi), quindi un voto decisamente alto.


In verità ho dato anche dei 7.5... Ad ogni modo, 7 per me significa "gran disco".

Allora per te dischi da 8 o anche raramente 9 ( :o ) non esistono?
  • 0

#340 frankie teardrop

    The scars on my wrists may seem like a crime

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 22669 Messaggi:
  • LocationPalma Campania (Napoli)

Inviato 03 agosto 2006 - 11:47




Nella fattispecie, 7 è il voto massimo assegnato da Frankie quest'anno in otto mesi di uscite discografiche (salvo forse uno o due casi), quindi un voto decisamente alto.


In verità ho dato anche dei 7.5... Ad ogni modo, 7 per me significa "gran disco".

Allora per te dischi da 8 o anche raramente 9 ( :o ) non esistono?


Esistono quando esistono.  ;)
L'anno scorso ne ho dati di 8, ma da per quanto concerne il 9... be', al vedo durissimissima.

Franz, cazzo, impara a quotareee!!!

;D
  • 0

#341 gigirictus

    ï͂͑̉͆ͧͮͩ̓ͧ̒͒̉̎̂̊͆͑͐̊̓̊̅ͭ͗̐̄̏̾̄͊

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17761 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 12:53




Il disco del mese può essere anche un 6,5, se si tratta ad esempio del disco della reunion dei Neu!... tanto per intenderci. In quel caso conta soprattutto l'importanza dell'uscita, il livello di attesa etc. etc. O


Calcoli editoriali e di target forse, sottolineo forse, li farete su SA che è gestito da gente che sta nel giornalismo musicale da anni e sa come funzionano certe cose, ondarock è sempre stata autodidatta e indipendente e nel momento in cui non lo sarà farò le tende.


mh


Embe'?
Non saremmo indipendenti perché ogni tanto scegliamo anche dei dischi del mese in basa all'importanza dell'uscita (per quei soliti quattro gatti che seguono certi generi di musica, poi)?
Non vedo cosa c'entri questo con logiche di subordinazione all'industria discografica... qui, fino a prova contraria, nessuno ci ha mai offerto niente per sponsorizzare un disco.


Sì effettivamente non ho capito un cazzo di quello che ha scritto Pablito (colpa sua, comunque  >:( )

Consideravo "calcolo editoriale" ogni scelta che non dipensesse unicamente dalla qualità del disco.
  • 0

rym |


#342 Claudio

    I am what I play

  • Administrators
  • 39661 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 03 agosto 2006 - 13:29

Consideravo "calcolo editoriale" ogni scelta che non dipensesse unicamente dalla qualità del disco.


Se per questo, anche puntare solo sulla qualità del disco è un calcolo editoriale...  ;)
  • 0

#343 Nekokuma

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1197 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 13:37




Il disco del mese può essere anche un 6,5, se si tratta ad esempio del disco della reunion dei Neu!... tanto per intenderci. In quel caso conta soprattutto l'importanza dell'uscita, il livello di attesa etc. etc. O


Calcoli editoriali e di target forse, sottolineo forse, li farete su SA che è gestito da gente che sta nel giornalismo musicale da anni e sa come funzionano certe cose, ondarock è sempre stata autodidatta e indipendente e nel momento in cui non lo sarà farò le tende.


mh


Embe'?
Non saremmo indipendenti perché ogni tanto scegliamo anche dei dischi del mese in basa all'importanza dell'uscita (per quei soliti quattro gatti che seguono certi generi di musica, poi)?
Non vedo cosa c'entri questo con logiche di subordinazione all'industria discografica... qui, fino a prova contraria, nessuno ci ha mai offerto niente per sponsorizzare un disco.


Guarda Claudio, come tu ben sai perchè ne abbiamo già discusso in passato io posso anche essere d'accordo su una scelta di "importanza" e non di "qualità" per quanto riguarda il disco del mese, ma in questo caso specifico sei così certo che questa importanza del disco degli Agalloch ci sia davvero? Davvero ritieni l'uscita di questo disco importante come sarebbe l'uscita di un disco reunion dei Neu? Onestamente ti dico di essere rimasto molto deluso dalla recensione, non perchè non sia scritta bene o perchè a me il disco non piace, semplicemente perchè pensavo che Agalloch fosse stato scelto appunto non in quanto "disco importante" ma perchè disco molto bello pur essendo di un genere particolare e circoscritto. Invece mi ritrovo un disco del mese che prende 7, che non è un voto alto dai, e non è nemmeno un disco "importante in quanto atteso e/o nuova opera di band molto importante". Chi cazzo lo attendeva questo Agalloch? Io sinceramente non sapevo nemmeno della loro esistenza, e scommetto che come me in moltissimi non li conoscevano neanche. Invece, alla fine, la politica che ha prevalso è stata chiaramente quella di sbandierare una presunta "apertura mentale", che credo che Ondarock abbia sempre avuto e non c'è bisogno di scelte di questo tipo per ribadirlo, e di tentare di accontentare una fetta del popolo metal al quale questo disco è piaciuto, magari per aumentare la fedeltà di questo tipo di lettori alla webzine o guadagnare nuovi contatti. Il che però, permettimi, dal momento che non ti porta comunque alcun riscontro economico a me sembra inutile.

In sostanza, qual è stato il criterio di scelta di Agalloch? Lo vorrei sapere chiaramente. E' un disco così bello? Allora perchè ha preso solamente 7? E' un'uscita così importante per la storia della musica? E' almeno un disco rivoluzionario e/o basilare per il genere metal? Se sì, come mai allora io vedo almeno altrettanti detrattori metallari di quanti sono i suoi estimatori?
  • 0

#344 Nekokuma

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1197 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 13:45

E poi Claudio, se la strategia che hai adottato è quella che avevi esposto nel thread "disco del mese", mi sembra che sia stata un completo fallimento, dal momento che appassionati del genere metal si sono APPOSITAMENTE iscritti al forum per criticarla.
  • 0

#345 frankie teardrop

    The scars on my wrists may seem like a crime

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 22669 Messaggi:
  • LocationPalma Campania (Napoli)

Inviato 03 agosto 2006 - 13:46

Invece mi ritrovo un disco del mese che prende 7, che non è un voto alto dai, e non è nemmeno un disco "importante in quanto atteso e/o nuova opera di band molto importante". Chi cazzo lo attendeva questo Agalloch?


Per me 7 è un voto altissimo, lo ripeto. Ma cosa sarebbe cambiato se gli avessi dato 7.5?
Il disco era attesissimo, te lo confermo.

  • 0

#346 Claudio

    I am what I play

  • Administrators
  • 39661 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 03 agosto 2006 - 13:57

Invece, alla fine, la politica che ha prevalso è stata chiaramente quella di sbandierare una presunta "apertura mentale", che credo che Ondarock abbia sempre avuto e non c'è bisogno di scelte di questo tipo per ribadirlo, e di tentare di accontentare una fetta del popolo metal al quale questo disco è piaciuto, magari per aumentare la fedeltà di questo tipo di lettori alla webzine o guadagnare nuovi contatti. Il che però, permettimi, dal momento che non ti porta comunque alcun riscontro economico a me sembra inutile.
In sostanza, qual è stato il criterio di scelta di Agalloch? Lo vorrei sapere chiaramente. E' un disco così bello? Allora perchè ha preso solamente 7? E' un'uscita così importante per la storia della musica? E' almeno un disco rivoluzionario e/o basilare per il genere metal? Se sì, come mai allora io vedo almeno altrettanti detrattori metallari di quanti sono i suoi estimatori?


Aggiungo a quanto detto da Frankie una "sintesi" di quanto ho già scritto nell'apposita sezione privata, per ribadire e rendere noto a tutti i motivi di questa criticatissima scelta (e sia ben chiaro che a me le critiche fanno stra-piacere, perché dimostrano un sincero attaccamento al sito).

Uno dei nostri migliori collaboratori (e non solo lui) sostiene che una delle scene più in fibrillazione degli ultimi anni è proprio quella di derivazione "metal", con tutte le sue varianti post- e avanguardiste. Mi sembrava giusto, per una volta, dare spazio anche a questa realtà, in presenza di un disco che mi è piaciuto e che mi pare di poter dire che sia anche piuttosto atteso dagli appassionati. In più, mi sembra anche in grado di coinvolgere un numero di ascoltatori maggiore rispetto alla nicchia metal, proprio per via delle sue contaminazioni con altri ambiti (folk, gothic etc.).

Frankie è "strettino" di voti: credo che 7 sia per lui un voto molto alto e che questo disco finirà in alto nella sua classifica del 2006. Non credo insomma si tratti di un disco "qualsiasi" nella sua valutazione, altrimenti non lo avrebbe proposto come disco del mese. E non credo che sia un disco che non possa piacere al "resto del mondo", come dimostra ad esempio il fatto che sia piaciuto anche a me, e a diversi utenti non certo metallari di questo forum, alcuni dei quali ne hanno parlato in termini entusiastici (Gneo, Epitaph, Archibald, Sceol, per non parlare persino di anti-metallari storici come il Vecchio Romagna).
Che poi in ambito metal esista un dibattito molto acceso e che un disco così possa anche "dividere" mi sembra semmai un fatto positivo, non è un disco "qualsiasi", uno standard di genere che passa inosservato, visto che suscita queste reazioni così contrastanti e fa discutere.

Pur non essendo un patito del genere, quindi, ho ritenuto giusto ragionare con la stessa mentalità che porterà (si spera quanto prima) alla nascita della sezione Jazz: capisco poco di jazz, è un tipo di musica che (per miei limiti) riesco a seguire e apprezzare poco, ma credo sia più che opportuno che una webzine completa come sta diventando Onda Rock si apra anche a questo mondo.
Peraltro, ribadisco, non è scegliendo gli Agalloch come disco del mese che si manifesterebbe questa "apertura", visto che è da gennaio che stiamo recensendo (grazie a Frankie, Ciro, Emilio e altri) una notevole quantità di dischi metal, colmando così le lacune degli anni precedenti (così come grazie ad Alessandro, ad esempio, stiamo seguendo un genere come il glitch-pop giapponese di cui qui non avevamo mai visto traccia).
Quest'anno, tanto per fare qualche nome, abbiamo già recensito: Bleeding through, Cannibal corpse, Celtic frost, Cult of luna, Decapitated, Enslaved, Zach hill, Katatonia, Kayo dot, Necrodeath, Queensryche, Sepultura, Yakuza... tutti gruppi metal e tutti gruppi accuratamente selezionati dai collaboratori (non promo, insomma).

Nessuno si vanta di essere "aperto": io non credo che d'ora in poi ascolterò tonnellate di metal (o di hip-hop) per dimostrare quanto sono ampi i miei orizzonti, però se si presenta l'occasione di dare spazio sul sito anche a realtà musicali un po' sottovalutate dalle nostre parti, sponsorizzando tra l'altro un disco che anche a me piace, perché no? Capisco meno, invece, il rifiuto assoluto di un genere intero (che sia il metal, il prog o l'easy listening), che mi sembra, questo sì, segno di una certa chiusura. Poi, ripeto, non è che da oggi Onda Rock farà 6 dischi del mese metal all'anno, magari non ne capiterà nessuno per i prossimi due anni... chissà. E in ogni caso non sarà certo un disco del mese di questo tipo a snaturare un orientamento che abbiamo seguito in cinque anni e che continueremo a seguire d'ora in poi. Mi sembra veramente esagerato pensare il contrario.
Recentemente, si era aperta una discussione sulla possibilità di rendere meno "varia" la scelta del disco del mese, indirizzandola verso ambiti più ristretti, in modo da connotare maggiormente il sito e evitare l'effetto "non ci si capisce un cazzo".
Beh, la stragrande maggioranza di collaboratori e lettori si schierò per il "non ci si capisce un cazzo", per mantenere insomma il più ampio possibile il panorama delle nostre proposte. Non vedo perché, allora, scegliere un buon disco metal (o hip-hop o house) dovrebbe essere un problema.
  • 0

#347 frankie teardrop

    The scars on my wrists may seem like a crime

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 22669 Messaggi:
  • LocationPalma Campania (Napoli)

Inviato 03 agosto 2006 - 14:02

E anche se non dovesse finire in alto nella mia classifica, chi se ne frega.
  • 0

#348 Veteran of Disorder

    Baron Samedi

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1354 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 14:10

E poi Claudio, se la strategia che hai adottato è quella che avevi esposto nel thread "disco del mese", mi sembra che sia stata un completo fallimento, dal momento che appassionati del genere metal si sono APPOSITAMENTE iscritti al forum per criticarla.


Spero non ti stia riferendo al sottoscritto... ;D
  • 0

#349 Nekokuma

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1197 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 14:26

Allora, ricapitolando: sul fatto che il disco fosse atteso ci possiamo solo fidare della parola di Frankie Teardrop, autore stesso della recensione, che già mette le mani avanti circa la posizione che darà al disco nella sua classifica 2006 (magari però chissà, ci sarà un altro disco uscito fra luglio e agosto). In pratica viene fuori che questa scelta non è nulla più di un capriccio irrazionale della redazione, e ora vi ritrovate addirittura a doverlo difendere a spada tratta dagli stessi metallari cui forse volevate andare incontro. Un fallimento su tutti i fronti.
  • 0

#350 Nekokuma

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1197 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 14:36

E comunque vorrei capire l'utilità delle discussioni fra redattori nell'apposita sezione del forum, se, come in questo caso, mentre si discute la decisione è stata già presa, e non bastano i pareri contrastanti della stragrande maggioranza dei redattori a rivedere le scelte. Io ricordo perfettamente che oltre a me, non erano d'accordo sulla scelta di Agalloch anche Pablito, Bebo, vuvu, Astrodomini, Picciotto, tmtd, raffaello, intervenne persino Wago da appassionato del genere sostenendo che nonostante l'indiscutibile qualità del disco non presentava caratteristiche particolarmente papabili per essere disco del mese.

Alla fine sembra che la scelta del disco del mese funzioni a "prenotazioni" da parte dei redattori più che in base al confronto o a scelte ragionate.
  • 0




0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi