927 replies to this topic

[ReineMetal]

O hai sbagliato disco oppure hai dei seri problemi all'udito; tuttavia è assai più probabile che tu sia in malafede. E' un disco potentissimo e soprattutto le vocals sono in growl, non vedo proprio cosa ci sia di melodico in tutto ciò(le melodie ci sono, ma molto dense): è doom/death con influenze folk. Il tuo atteggiamento "comunque-vado-contro-il-metal" a tutti i costi non incanta nessuno.
Aspetto che vado a risentirmi Limbs: non sapevo che gli Smashing Pumpkins e gli Europe facessero pezzi doom metal da nove minuti e mezzo con accordi pesantissimi, sfuriate chitarristiche, stacchi e vocals in growl.
Braccia rubate all'agricoltura: le tue insulsaggini non sono di utilità a questo thread.

[Nekokuma]

sei veramente ridicolo ReineMetal, sembri un fan di Michael Jackson.

[ReineMetal]

E con ciò ? Ti senti meglio ora che l'hai detto ? Benissimo. Non posso che rivolgere anche a te l'invito di renderti utile o sparire.

[woody]

Detto poi da uno che fino a 5 minuti fa era convinto che il metal non subisse nessun tipo di influenza musicale, come se  i metallari abitassero tutti sulla luna 

[ReineMetal]

O hai sbagliato disco oppure hai dei seri problemi all'udito; tuttavia è assai più probabile che tu sia in malafede.
...
Braccia rubate all'agricoltura: le tue insulsaggini non sono di utilità a questo thread.

Hai un tantinello rotto il cazzo con questa storia.
Oltretutto in passato non hai certo mostrato più rispetto e più educazione verso gusti altrui, quindi da che pulpito. Qui se c'è una cosa non utile al forum sono questi atteggiamenti da forum KissKiss, come ho scritto al fan dei Queen di prima, se non sei in grado di accettare una visione della musica diversa dalla tua prendi atto che questo non è il tuo posto.

Non è tanto difficile comprendere che sui miei thread arriva gente solamente per infastidire e turbare il quite vivere.Non mi sembra che io vada più sui thread di elettronica o di pop giapponese a intralciare le discussioni: chiedo che lo stesso venga fatto con me e che ogni volta che reagisco a puro spam(non saprei definire altrimenti la serie di post di Nekokuma) non si intervenga con il dito di rimprovero e il "da che pulpito" con cui sei solito bacchettare specialmente me. Perciò non mi sembra così grave non tollerare discorsi e critiche che non c'entrano nulla, sono delle palesi provocazioni(gli Europe assomigliano agli Agalloch, ma a chi la vuole dare a bere ?).

[ReineMetal]

Detto poi da uno che fino a 5 minuti fa era convinto che il metal non subisse nessun tipo di influenza musicale, come se  i metallari abitassero tutti sulla luna 

Ma non eravate voi quelli che affermavano che il metaal fosse un genere "chiuso" ? Lo è infatti: il metal è un genere serio e chiuso, anche se i metallari non viono sulla Luna e, come me, non ascoltano solo metal(in primis gli artisti).

[woody]

Detto poi da uno che fino a 5 minuti fa era convinto che il metal non subisse nessun tipo di influenza musicale, come se  i metallari abitassero tutti sulla luna 

Ma non eravate voi quelli che affermavano che il metaal fosse un genere "chiuso" ? Lo è infatti: il metal è un genere serio e chiuso, anche se i metallari non viono sulla Luna e, come me, non ascoltano solo metal(in primis gli artisti).

Cazzo se non c'era Vanquish eri ancora qui ad affermare il peccato originale del metal, che il metal si autoalimenta e altre cazzate simili, ora già hai cambiato dicendo che gli artisti no nvivono sulla luna.
Comunque mai affermato che il metal sia un genere chiuso, nasceranno anche metallari intelligenti che credono che infilare influenze rock o punk o classiche o jazz in un brano non è peccato mortale nei confronti del dio metal e che credono che contaminare un genere non è segno di debolezza (ma poi guarda te se si può ragionare in questi termini di purezza, di forza e altre cazzate varie, cioè impossibile che non ti rendi di quanto siano fuori luogo sti discorsi).

[Haggard]

lo sto sentendo...posso dirlo senza far incazzare nessuno? era tanto che non sentivo un disco così melodico, quasi da musica leggera, solo l'ultimo di sinigallia lo eguaglia
non è un male eh, sia chiaro e il disco non mi fa impazzire ma si fa sentire

il primo pezzo sembra degli smashing pumpkins e in alcuni punti mi son pure venuti in mente gli odiatissimi europe. Il tema della 4 è molto 'western morricone' barra wave. Di prog non ne scorgo nemmeno l'ombra, non so come si faccia dirlo. Altri pezzi paiono 'indie melodica' o giù di lì, che so degli urge overkill...

non solo mi paiono evidente contaminazioni assortite ma, scusate, questo è metal?
un metal neomelodico forse...

Non mi incazzo per una cosa del genere...ne rimango stupito: che disco hai ascoltato? gli smashing pumpkins? gli europe? ma dove? not unlike the waves è così melodica?

[woody]

Dai comunque lo sto ascoltando anche io sto benedetto disco, almeno i primi due brani sono melodici (eccetto il cantato) e mi sembra abbastanza chiara un influenza post rock (non mi sarebbero venuti in mente i Pumpkins, ma non mi sembra poi un eresia sentendo le chitarre). Io non lo vedo per niente estremo, rumoroso, cacofonico o metal poi magari peggiora nei brani successivi.

[ReineMetal]

Non è tanto difficile comprendere che sui miei thread arriva gente solamente per infastidire e turbare il quite vivere.Non mi sembra che io vada più sui thread di elettronica o di pop giapponese a intralciare le discussioni: chiedo che lo stesso venga fatto con me e che ogni volta che reagisco a puro spam(non saprei definire altrimenti la serie di post di Nekokuma) non si intervenga con il dito di rimprovero e il "da che pulpito" con cui sei solito bacchettare specialmente me. Perciò non mi sembra così grave non tollerare discorsi e critiche che non c'entrano nulla, sono delle palesi provocazioni(gli Europe assomigliano agli Agalloch, ma a chi la vuole dare a bere ?).

Eh ma vedi ti sfugge il fatto che una cosa non diventa Vera nel momento in cui lo dedici tu. Quello che tu definisci 'spam' e provocazioni, come l'opinione sul disco di questi Agalloch di Ruben e Nekokuma, per gli altri sono quello che sono, opinioni. Se io mi metttessi in testa che sono alto e bello, penso proprio che non diventerebbe 'Vero' ma rimarrebbe nella mia mente perversa. Questo vale anche per le opinioni in questo forum.
Devi smetterla con quest'atteggiamento, e prego tutti gli altri di non alimentare polemiche.

Dire che sono ridicolo come un fano di Michael Jackson e non scrivere altro in un post è un'opinione ? Mah....comunque smettiamola, ok.

[Haggard]

mi sembra abbastanza chiara un influenza post rock

Sì!

Io non lo vedo per niente [...] metal

No!

[woody]

mi sembra abbastanza chiara un influenza post rock

Sì!

Io non lo vedo per niente [...] metal poi magari peggiora nei brani successivi.

No!

Cioè è anche metal per carità, però non è poi così estremo, distruttivo o cacofonico. A me la  musica sembra abbastanza melodica, anzi direi che la musica è abbastanza melodica, con un cantato un pò indemoniato.

[ReineMetal]

mi sembra abbastanza chiara un influenza post rock

Sì!

Io non lo vedo per niente [...] metal poi magari peggiora nei brani successivi.

No!

Cioè è anche metal per carità, però non è poi così estremo, distruttivo o cacofonico. A me la  musica sembra abbastanza melodica, anzi direi che la musica è abbastanza melodica, con un cantato un pò indemoniato.

Si, infatti, hai detto bene: è comunque un metal melodico, ma non si vive solo di death e di black. Per una buonissima parte il metal è genere potente e melodico e queste sono le caratteristiche di quest'album, in cui però tutte 'ste melodie continuo a non vederle dopo ripetuti ascolti. Mi pare che siano linee melodiche sporadiche e dense compensate da parto molto pesanti, come nella migliore tradizione doom e gothic.

[woody]

mi sembra abbastanza chiara un influenza post rock

Sì!

Io non lo vedo per niente [...] metal poi magari peggiora nei brani successivi.

No!

Cioè è anche metal per carità, però non è poi così estremo, distruttivo o cacofonico. A me la  musica sembra abbastanza melodica, anzi direi che la musica è abbastanza melodica, con un cantato un pò indemoniato.

Si, infatti, hai detto bene: è comunque un metal melodico, ma non si vive solo di death e di black. Per una buonissima parte il metal è genere potente e melodico e queste sono le caratteristiche di quest'album, in cui però tutte 'ste melodie continuo a non vederle dopo ripetuti ascolti. Mi pare che siano linee melodiche sporadiche e dense compensate da parto molto pesanti, come nella migliore tradizione doom e gothic.

Hai visto che alla fine sei passato dal dire che il metal si autoalimenta e non prende influenza dall' esterno PER NESSUN MOTIVO AL MONDO e dire che questo è un disco potentissimo senza ombra di dubbio, al dire che il metal subisce anche influenze esterne perchè i musicisti mica vivono sulla luna e che questo è metal melodico perchè non si vive di solo death.

[ReineMetal]

mi sembra abbastanza chiara un influenza post rock

Sì!

Io non lo vedo per niente [...] metal poi magari peggiora nei brani successivi.

yster
No!

Cioè è anche metal per carità, però non è poi così estremo, distruttivo o cacofonico. A me la  musica sembra abbastanza melodica, anzi direi che la musica è abbastanza melodica, con un cantato un pò indemoniato.

Si, infatti, hai detto bene: è comunque un metal melodico, ma non si vive solo di death e di black. Per una buonissima parte il metal è genere potente e melodico e queste sono le caratteristiche di quest'album, in cui però tutte 'ste melodie continuo a non vederle dopo ripetuti ascolti. Mi pare che siano linee melodiche sporadiche e dense compensate da parto molto pesanti, come nella migliore tradizione doom e gothic.

Hai visto che alla fine sei passato dal dire che il metal si autoalimenta e non prende influenza dall' esterno PER NESSUN MOTIVO AL MONDO e dire che questo è un disco potentissimo senza ombra di dubbio, al dire che il metal subisce anche influenze esterne perchè i musicisti mica vivono sulla luna e che questo è metal melodico perchè non si vive di solo death.

Hai completamente frainteso: il metal nasce come genere melodico(il cosiddetto heavy metal, gli Iron maiden per capirci), poi si appesantisce progressivamente(per arrivare a death, black e grind). Evidentemete non ti sei andato a vedere gli interventi che lassigue ti ha consigliato di leggere: la mia posizione non è cambiata. Il metal è un genere i cui sottogeneri non nascono per influenze esterne e tuttavia l suo interno si differenzia in correnti più o meno melodiche. Questo disco non è nè inascoltabile(anche se stiamo parlando di pezzi doom metal della media di 8 minuti con canatato death/black) nè melodico. E' metal, questo è sicuro, come lo è "Operation Mindcrime" dei Queensryche e "De Mysteriis Dom Sathanas" dei Mayhem, di cui consiglio l'ascolto per rendersi conto dell'ampiezza e delle enormi differenziazioni interne di uno dei generi più diffusi negli ultimi 30 anni dell'intera musica rock. Spero di non dover chiarire nuovamente ciò che penso, che ho sempre pensato negli ultimi dodici anni e molto probabilmente penserò per sempre.

[woody]

Vabbè ci rinuncio.
Hai sostenuto per pagine una tesi, poi siccome Vanquish ti ha fatto ragionare sei tornato sui tuoi passi.

[ReineMetal]

magari fra 12 anni impazzisci anche tu per i dillinger escape plan o i converge, che ne sai, comunque largo al neomelodico metal

Ne dubito, e comunque non è affatto neomelodico, smetti di utilizzare questo termine perchè è errato e dimostra che di metal prima di questo hai ascoltato ben poco, perchè
sapresti bene che l'heavy o il power sono molto più melodici di questo.

[ReineMetal]

Signor very easy, non mi piacciono certo gli ultimi Katatonia: se sei così supponente da giudicare dagli ultimi album i Katatonia, allora ti consiglio di ascoltare i primi due full-lenght della band, prima che si commercializzasse. In genere non mi piace il metal eccessivamente melodico, quindi mi pare che tu abbia frainteso: io sono cresciuto con death, black e doom, ma non disdegno affatto sottogeneri del metal più melodici: powe, gothic, folk, progressive etc...
Quelli che cito, e tu non conosci e giudichi immancabilmente con leggerezza, non sono affatto "sottoprodotti": chi ascolta i miei consigli poi mi ringrazia sempre perchè almeno in questo campo sono ritenuto affidabile, e i dischi che consiglio vivamente sono sempre grandissimi dischi, che piacciano o no. Ciò che è più famoso e blasonato non è sempre necessariamente il meglio. Quindi non rompere le palle.

[Val]

i dischi che consiglio vivamente sono sempre grandissimi dischi, che piacciano o no.

Beh dai, se non piacciono a qualcuno vuol dire che per quel qualcuno non sono grandissimi dischi, no? Insomma, la cosa è soggettiva...

[wago]

A me non sembra il caso di trasportare costantemente le discussioni in un confronto personale fra questo e quell'altro utente. Questo e' un disco melodico, mi sembra evidente, e cosi' lo era pure il precedente, che continuo a preferirgli. Non vedo perche' "melodico" dovrebbe assumere un'accezione negativa, per me e' sempre e comunque un fatto positivo: nonostante tutto e' sempre la melodia quella cerco nella musica, per quanto dissonante, rumorosa o cervellotica possa essere. Non capisco pero' chi dice che non e' un disco particolarmente metal. Insomma, rispetto a "The Mantle" non c'e' proprio paragone, qua il metallo si sente ovunque, dalla processione doom alle armonie chitarristiche, al sound e al cantato. E' proprio questo "ritorno al metallo" specie nelle armonizzazioni e nei suoni che mi fa piacere questo disco assai meno di quello prima.

[wago]

Oh ma guarda, sono pure d'accordo con te, gli elementi folk sono praticamente scomparsi, "interiorizzati" si potrebbe obiettare, ma io non ce li sento e basta. I primi minuti di "Fire Above, Ice Below" in realta' per me sono tra le cose migliori del disco, proprio perche' non marcatamente "metalli": mi fanno abbastanza Dead Can dance o ultimi Swans e in sostanza mi ricordano maggiormente gli Agalloch di "The Mantle". Che poi anche questi pezzi non abbiano su di me lo stesso impatto emotivo e' un altro discorso. La prima traccia secondo me ha dei suoni pessimi e fintissimi che rovinano quello che poteva essere, sviluppata diversamente, un bell'intreccio progressivo. Peraltro i diversi temi si succedono in maniera un po' forzata e andando a rivangare certe cadenze metal tamarrissime che davvero mi infastidiscono.

[Haggard]

sorry ma trovavo molto più affidabile (e chiaro) il buon pazuzu, nonché più pallato; pendo anch'io pesantemente sul lato più intellettuale del metal, quello che ha vasi comunicanti coi generi che ho elencato, post-rock, hardcore e wave/industrial, gli jesu o gli isis o i dillinger escape plan sembrano i pink floyd in confronto a 'sto dischetto easy degli agalloch. Sempre mie personali impressioni, ovvio, e se tu sei stato chiaro nel sottolineare l'innovatività e la bontà di 'sto disco meglio per te.

Quale sarebbe il lato intellettuale del metal? Quello? E perchè? Ti prego di una cosa: va bene avere gusti simili a quelli di pazuzu (d'altronde pure io spesso concordavo con le sue scelte musicali), ma non copiarne pure lo stile: provocazioni su provocazioni assolutamente fini a sè stesse e senza fondamento alcuno.


Per quanto riguarda gli Agalloch, il loro sistema di composizione è in realtà decisamente progressivo, quanto di più lontano si possa immaginare da Smashin Pumpkins, Europe e tutti gli altri riferimenti che hai citato: gli Agalloch partono dall'atmosfera che devono dare ai pezzi per poi ricrearne la struttura su carta, attraverso una serie di disegni in fila. Si vede molto bene dalle foto contenute nel loro sito, all'interno del portale myspace. Quella degli Agalloch è "musica dipinta", è progressiva come concezione.

Che poi ci sia della melodia non è uno scandalo: non stiamo mica parlando degli Einsturzende Neubauten. Questo non è un disco di metal melodico, non è un disco easy listening, ed è un disco fottutamente metal (molto più metal dei gruppi da te citati). Il paragone che fai con i Neurosis è sbagliatissimo: questo disco per comprenderlo non dobbiamo calarlo nella realtà del "post-metal" (o come diavolo vogliamo chiamarlo), ma come un disco di metal attuale, moderno, e carico dell'eredità di numerose influenze: gothic, doom, death, black - più numerosi gruppi dark-ambient, post-rock, eccetera.  E folk: gli Agalloch fin dal primo ascolto mi hanno fatto pensare ai primi Ulver, quelli emozionantissimi di "Bergtatt" (vedi avatar), quel black metal trasfigurato nella natura, con le sue chitarre acustiche, con le sue atmosfere pregnanti di tristezza.

se cercavi i Neurosis, partivi con basi sbagliate: e molti che giudicano male il disco hanno fatto così. Lo si può apprezzare su diversi livelli, per le sue trascinanti melodie (sì, hai letto bene, melodie) e così hanno fatto tanti neofiti, oppure addentrarcisi e coglierne tutti i riferimenti...

[ReineMetal]

sorry ma trovavo molto più affidabile (e chiaro) il buon pazuzu, nonché più pallato; pendo anch'io pesantemente sul lato più intellettuale del metal, quello che ha vasi comunicanti coi generi che ho elencato, post-rock, hardcore e wave/industrial, gli jesu o gli isis o i dillinger escape plan sembrano i pink floyd in confronto a 'sto dischetto easy degli agalloch. Sempre mie personali impressioni, ovvio, e se tu sei stato chiaro nel sottolineare l'innovatività e la bontà di 'sto disco meglio per te.

Quale sarebbe il lato intellettuale del metal? Quello? E perchè? Ti prego di una cosa: va bene avere gusti simili a quelli di pazuzu (d'altronde pure io spesso concordavo con le sue scelte musicali), ma non copiarne pure lo stile: provocazioni su provocazioni assolutamente fini a sè stesse e senza fondamento alcuno.


Per quanto riguarda gli Agalloch, il loro sistema di composizione è in realtà decisamente progressivo, quanto di più lontano si possa immaginare da Smashin Pumpkins, Europe e tutti gli altri riferimenti che hai citato: gli Agalloch partono dall'atmosfera che devono dare ai pezzi per poi ricrearne la struttura su carta, attraverso una serie di disegni in fila. Si vede molto bene dalle foto contenute nel loro sito, all'interno del portale myspace. Quella degli Agalloch è "musica dipinta", è progressiva come concezione.

Che poi ci sia della melodia non è uno scandalo: non stiamo mica parlando degli Einsturzende Neubauten. Questo non è un disco di metal melodico, non è un disco easy listening, ed è un disco fottutamente metal (molto più metal dei gruppi da te citati). Il paragone che fai con i Neurosis è sbagliatissimo: questo disco per comprenderlo non dobbiamo calarlo nella realtà del "post-metal" (o come diavolo vogliamo chiamarlo), ma come un disco di metal attuale, moderno, e carico dell'eredità di numerose influenze: gothic, doom, death, black - più numerosi gruppi dark-ambient, post-rock, eccetera.  E folk: gli Agalloch fin dal primo ascolto mi hanno fatto pensare ai primi Ulver, quelli emozionantissimi di "Bergtatt" (vedi avatar), quel black metal trasfigurato nella natura, con le sue chitarre acustiche, con le sue atmosfere pregnanti di tristezza.

se cercavi i Neurosis, partivi con basi sbagliate: e molti che giudicano male il disco hanno fatto così. Lo si può apprezzare su diversi livelli, per le sue trascinanti melodie (sì, hai letto bene, melodie) e così hanno fatto tanti neofiti, oppure addentrarcisi e coglierne tutti i riferimenti...

Giusto Vanquish, ma dubito che capirà.
@absolutely:Lato intellettuale del metal ?  Ma guarda che non ci sono da una parte i truemetallari come i Manowar e dall'altra i Converge ! Questa è ignorare e vantarsene. Il virtuosissimo Pazuzu, che ha rinnegato progressivamente il metal per il metalcore, sottogenere ormai completamente finito, non solo conosceva ben poco di metal e si permetteva di pontificare e dare giudizi generalizzati, ma è anche talmente pallato da essere scappato dal forum , quando si dava meno corda ai suoi sproloqui e lui ha dato prova della sua ignoranza, e non accennare a reiscriversi.

[Disposable Hero]

Lo sto ascoltando spesso in questi giorni. Mi piace, ma degli Agalloch continuo a preferire in assoluto Pale Folklore: più ricco ed evocativo, grazie alla varietà di elementi come cori, celesta, pianoforte, mandolino(?) ed effetti sonori, stupendamente amalgamati.
Di Ashes against the grain mi hanno subito conquistato la suite finale e Falling Snow, ma sembra un album più "povero" di The Mantle e di Pale Folklore.

Resta comunque un buonissimo album, e credo proprio che lo comprerò. Gli Agalloch, in fondo, hanno per me le sole pecche di risultare ripetitivi alle volte, e di suonare sempre uguali a sè stessi (tanto che un loro brano si riconosce quasi subito), ma questi due elementi possono avere anche una valenza positiva, per qualcuno.

[wago]

Di chi sia "true" e chi non lo sia non ce ne puo' fregar di meno.
A dir la verita' non me ne frega manco nulla di cosa sia metal e cosa no, di quello che sia o non sia metalcore. Se metalcore sono i Dillinger Escape Plan come i Dysrhythmia, e non solo i vari Atreyu e porcherie varie, allora altro che sottogenere finito. Che poi non e' un sottogenere ma un genere a se', visto che per la maggior parte sono gruppi che non sono cresciuti a pane e metallo ma con altri punti di riferimento.

[woody]

La differenza fra un ascoltatore di musica e un metallaro è che il secondo giudica la qualità di un disco a seconda di quanto esso sia true metal. Il metallaro ti dirà che se non ti piace un disco metal non capisci un cazzo, lui ne ha ascoltati 6000 di dischi metal ed è in grado di capirlo. Se per apprezzare un disco metal ne devo ascoltare altri 6000 prima ve lo lascio volentieri il metal. Un metallaro tende a precisare che se ci sono influenze folk in un disco, quell' influenza folk non deriva da altre musiche ma deriva dalla letteratura perchè il metal è true e non si fa influenzare da nessuno. Se qualcuno ammette influenze musicali esterne allora dovrà specificare che quel gruppo non suona blues metal ma bensì, udite udite, quel gruppo ha metallizzato il blues. Manco dai jazzofili più ottusi sento dire queste cose, mai sentito dire che Miles Davis ha jazzizzato il rock.
A me non sta sul cazzo il metal, io sono idiosincratico al vostro modo di ragionare, come mi fanno cacare i discorsi di Wynton Marsalis sul vero jazz e menate simili, mi fanno cacare i vostri discorsini da terza elementare su cosa è true e cosa non è true e via discorrendo. Veramente non si possono leggere i vostri discorsi e ve lo dice uno che cerca di essere perlomeno tollerante.

[Haggard]

Se qualcuno ammette influenze musicali esterne allora dovrà specificare che quel gruppo non suona blues metal ma bensì, udite udite, quel gruppo ha metallizzato il blues. Manco dai jazzofili più ottusi sento dire queste cose, mai sentito dire che Miles Davis ha jazzizzato il rock.
A me non sta sul cazzo il metal, io sono idiosincratico al vostro modo di ragionare, come mi fanno cacare i discorsi di Wynton Marsalis sul vero jazz e menate simili, mi fanno cacare i vostri discorsini da terza elementare su cosa è true e cosa non è true e via discorrendo. Veramente non si possono leggere i vostri discorsi e ve lo dice uno che cerca di essere perlomeno tollerante.

Tollerante? Ma dove? Mi sa che quello che bada troppo alle etichette sei tu...

comunque il tuo è un discorso molto offensivo e sprezzante, ora non ho tempo ma poi ci tornerò su. è a dir poco vergognoso che esista ancora gente con simili pregiudizi sul metal

[wago]

Vanquo, checazzoquoti ha semplicemente ripreso frasi messe per iscritto nelle pagine precedenti del thread. L'errore casomai e' generalizzare da "alcuni metallari su questo forum" a "tutti i metallari", fermo restando che delle persone che conosco che ascoltano metal (e magari ascoltano prevalentemente metal) sono quelle che non si fregiano del titolo di "metallaro" che mi sebrano le piu' aperte, almeno in ambito musicale.

[woody]

Se qualcuno ammette influenze musicali esterne allora dovrà specificare che quel gruppo non suona blues metal ma bensì, udite udite, quel gruppo ha metallizzato il blues. Manco dai jazzofili più ottusi sento dire queste cose, mai sentito dire che Miles Davis ha jazzizzato il rock.
A me non sta sul cazzo il metal, io sono idiosincratico al vostro modo di ragionare, come mi fanno cacare i discorsi di Wynton Marsalis sul vero jazz e menate simili, mi fanno cacare i vostri discorsini da terza elementare su cosa è true e cosa non è true e via discorrendo. Veramente non si possono leggere i vostri discorsi e ve lo dice uno che cerca di essere perlomeno tollerante.

Tollerante? Ma dove? Mi sa che quello che bada troppo alle etichette sei tu...

comunque il tuo è un discorso molto offensivo e sprezzante, ora non ho tempo ma poi ci tornerò su. è a dir poco vergognoso che esista ancora gente con simili pregiudizi sul metal

Guarda puoi dire quello che ti pare, io ascolto tanti tipi di musica ma non tutta ovviamente. Tra i tipi di musica che non ascolto quasi mai oltre al metal c'è il rap o l' hip hop, però sui thread hip hop non sono mai andato a rompere i coglioni.
E secondo voi metallari io sarò pieno di pregiudizi verso il metal ma in realtà come spiegavo prima io odio tutto un certo tipo di discorsi, di autoesaltazione, di chiusura mentale, del dire noi capiamo la musica voi no eccetera.
Come dice wago sicuramente c'è gente che ascolta metal con cui si può parlare e che sono persone intelligenti, mi sembra ovvio anche stare a dirlo, però come in tutte le cose gli estremisti diventano fanatici, intolleranti e perdono spesso il nocciolo della questione. E chi si definisce un metallaro secondo me è un estremista, perchè io non mi sognerei mai e poi mai di catalogarmi, manco fossi un simmenthal, in base a cosa poi, in base alla musica che ascolti.
Ecco a me pensa un pò mi piacerebbe si superassero anche tutte le menate comunista contro fascista, perchè mi rendo conto che alla fine invece di comunicare uno da contro a quello della "fazione opposta" a prescindere, figurati se ho voglia di sorbirmi tutte ste filippiche in ambito musicale, che proprio non hanno senso di esistere. Ascolta che cazzo ti pare senza affibbiarti un etichetta, trovatevi un modo migliore per cercarvi un identità invece che catalogarvi in base alla musica che ascoltate e se proprio non potete farne a meno perlomeno abbiate il buonsenso di capire che il disco degli Agalloch non è un capolavoro per il semplice fatto che piace a voi.
Un esempio semplice semplice, a me piace il prog e per molto tempo sono andato dietro ai consigli dei vari siti che parlano di prog, dopo un anno circa mi sono reso conto che si andava sempre più verso il gruppo che nessuno conosce e che l' appassionato tende a parlare bene di tutto, alla fine una persona che ha gusti vari si rompe il cazzo di ascoltarsi 6000 gruppi prog tutti uguali e passa ad altro, l' appassionato continua e si ascolta una valanga di dischi di merda che però a lui piacciono perchè è appassionato, è un estremista del prog. Bene, rendetevi conto che vi ascoltate decine di cd di merda perchè ne ascoltate migliaia di gruppi metal e siete fissati con sto genere. Per me niente di male, mi sono fatto le canne per 13 anni, voglio dire sarò stato coglione anche io, dopo un pò dovrebbe venire a noia, invece continuavo, ma non è che pensavo che gli altri fosser ocoglioni perchè non fumavano e che loro fossero poco true (che termine ridicolo mammamia). Quindi abbiate il buon senso di capire che siete fissati e che non sono gli altri stupidi a non capire il metal, ma siete voi che avete una passione per quello, niente di male lo ripeto, diventa noioso quando diventate i messia musicali della situazione.

PS: prometto a tutti che questo è l' ultimo post in cui vi assillo con le mie menate.

[Disposable Hero]

Sinceramente tutti i discorsi sulle influenze mi lasciano abbastanza perplesso. Qualcuno potrebbe lasciarsi condizionare da un jingle udito per caso in TV, come potrebbe creare qualcosa che suona simile a TIZIO, anche se non ha mai ascoltato niente di questo artista.
Per esempio, mi viene in mente l'intervista a Patrick Wolf presente su Ondarock, e precisamente questo:

Ad ascoltare questo disco mi rimbalzava nella testa il nome di Marc Almond, ma anche quello di David Bowie dell'inizio degli anni Settanta, e pure Scott Walker, perché no! Sono paragoni che ti lusingano oppure ti infastidiscono? Li trovi almeno pertinenti?

Non conosco niente di loro, sul serio.

A parte che in tutta l'intervista si nota un senso di distacco e snobismo che se fossi stato al posto di Bercella gli avrei sfasciato una sedia sulle gengive; che l'intervistatore senta questi echi nell'opera di Wolf, non significa che ci siano realmente, né ci assicura che almeno una volta nella sua vita Wolf sia stato influenzato - anche inconsciamente -  da una canzone di Bowie. Potrebbe benissimo essere vera questa risposta, dunque, senza intaccare la validità delle sensazioni di Bercella: Wolf potrebbe aver composto qualcosa che sembra derivativo (per usare un termine alla moda), senza esserlo realmente. Cazzarola, quanta musica avete ascoltato nella vostra vita senza neanche sapere cosa stavate ascoltando? Quante volte vi siete ritrovati a canticchiare un motivetto senza ricordare neanche dove l'avete sentito?
Queste cose capitano a tutti, e se capitano ad uno che sta per entrare in sala di registrazione...
Perciò, credo sia assolutamente impossibile fare un discorso estremo del tipo: Gli Agalloch non hanno mai avuto alcun contatto con questo o quell'artista; perchè non sappiamo cosa hanno ascoltato anche distrattamente in auto-radio, a casa di amici o vicino al banco surgelati del supermercato. Come sono anche convinto che un album seminale (vedere sopra alla voce "derivativo") a caso, per es. Trout Mask Replica, non è stato ascoltato neanche una volta da molti di quelli che si ritiene siano stati influenzati da quell'album.

[wago]

Parole sante Disposable Hero, e' un tema a cui tengo molto questo e mi ritrovo completamente d'accordo con quel che hai scritto. In linea generale. Nel caso specifico, pero', piu' che di influenze si parlava di "contaminazioni", che sono qualcosa di meno sottile e piu' facilmente tracciabile. Insomma che i Cynic siano dei geni siamo d'accordo (quasi) tutti, ma che abbiano inventato il jazz senza averlo mai sentito prima mi pare eccessivo sostenerlo. "Focus" cerca esplicitamente e platealmente la commistione col jazz e con la fusion ed e' insensato negare che di incontro fra generi si tratti oltre che di influenze concettuali e idee che vengono trasportate da uno stile all'altro senza per questo provocare una fusione tra i due stili.

[Claudio]

Per esempio, mi viene in mente l'intervista a Patrick Wolf presente su Ondarock,

A parte che in tutta l'intervista si nota un senso di distacco e snobismo che se fossi stato al posto di Bercella gli avrei sfasciato una sedia sulle gengive;

Per fortuna era via e-mail, senno' chissà come andava a finire... 
Comunque, Wolf si aggiudica per ora la palma del più strafottente che abbiamo intervistato, insieme a Joey Burns dei Calexico (anche in quel caso per fortuna era via e-mail...). Fine dell'OT.

[Haggard]

Se qualcuno ammette influenze musicali esterne allora dovrà specificare che quel gruppo non suona blues metal ma bensì, udite udite, quel gruppo ha metallizzato il blues. Manco dai jazzofili più ottusi sento dire queste cose, mai sentito dire che Miles Davis ha jazzizzato il rock.
A me non sta sul cazzo il metal, io sono idiosincratico al vostro modo di ragionare, come mi fanno cacare i discorsi di Wynton Marsalis sul vero jazz e menate simili, mi fanno cacare i vostri discorsini da terza elementare su cosa è true e cosa non è true e via discorrendo. Veramente non si possono leggere i vostri discorsi e ve lo dice uno che cerca di essere perlomeno tollerante.

Tollerante? Ma dove? Mi sa che quello che bada troppo alle etichette sei tu...

comunque il tuo è un discorso molto offensivo e sprezzante, ora non ho tempo ma poi ci tornerò su. è a dir poco vergognoso che esista ancora gente con simili pregiudizi sul metal

Guarda puoi dire quello che ti pare, io ascolto tanti tipi di musica ma non tutta ovviamente. Tra i tipi di musica che non ascolto quasi mai oltre al metal c'è il rap o l' hip hop, però sui thread hip hop non sono mai andato a rompere i coglioni.
E secondo voi metallari io sarò pieno di pregiudizi verso il metal ma in realtà come spiegavo prima io odio tutto un certo tipo di discorsi, di autoesaltazione, di chiusura mentale, del dire noi capiamo la musica voi no eccetera.
Come dice wago sicuramente c'è gente che ascolta metal con cui si può parlare e che sono persone intelligenti, mi sembra ovvio anche stare a dirlo, però come in tutte le cose gli estremisti diventano fanatici, intolleranti e perdono spesso il nocciolo della questione. E chi si definisce un metallaro secondo me è un estremista, perchè io non mi sognerei mai e poi mai di catalogarmi, manco fossi un simmenthal, in base a cosa poi, in base alla musica che ascolti.
Ecco a me pensa un pò mi piacerebbe si superassero anche tutte le menate comunista contro fascista, perchè mi rendo conto che alla fine invece di comunicare uno da contro a quello della "fazione opposta" a prescindere, figurati se ho voglia di sorbirmi tutte ste filippiche in ambito musicale, che proprio non hanno senso di esistere. Ascolta che cazzo ti pare senza affibbiarti un etichetta, trovatevi un modo migliore per cercarvi un identità invece che catalogarvi in base alla musica che ascoltate e se proprio non potete farne a meno perlomeno abbiate il buonsenso di capire che il disco degli Agalloch non è un capolavoro per il semplice fatto che piace a voi.
Un esempio semplice semplice, a me piace il prog e per molto tempo sono andato dietro ai consigli dei vari siti che parlano di prog, dopo un anno circa mi sono reso conto che si andava sempre più verso il gruppo che nessuno conosce e che l' appassionato tende a parlare bene di tutto, alla fine una persona che ha gusti vari si rompe il cazzo di ascoltarsi 6000 gruppi prog tutti uguali e passa ad altro, l' appassionato continua e si ascolta una valanga di dischi di merda che però a lui piacciono perchè è appassionato, è un estremista del prog. Bene, rendetevi conto che vi ascoltate decine di cd di merda perchè ne ascoltate migliaia di gruppi metal e siete fissati con sto genere. Per me niente di male, mi sono fatto le canne per 13 anni, voglio dire sarò stato coglione anche io, dopo un pò dovrebbe venire a noia, invece continuavo, ma non è che pensavo che gli altri fosser ocoglioni perchè non fumavano e che loro fossero poco true (che termine ridicolo mammamia). Quindi abbiate il buon senso di capire che siete fissati e che non sono gli altri stupidi a non capire il metal, ma siete voi che avete una passione per quello, niente di male lo ripeto, diventa noioso quando diventate i messia musicali della situazione.

PS: prometto a tutti che questo è l' ultimo post in cui vi assillo con le mie menate.

Volevo cominciare dal discorso del "true": ogni appassionato ha il suo "true-qualcosa"...prova a parlare ad un appassionato di dark dei Placebo o dei Rasmus: poi vedi cosa ti risponde! O se citi i Gemelli Diversi ad un appassionato di rap: il tuo discorso è sbagliato, non è vero che un appassionato piace tutto, anzi un appassionato con del giudizio critico tende a scremare e a essere a volte fin troppo esigente, snob.

Catalogamento: quello che cataloga SEI TU, non sono io che mi auto-catalogo. Non ho i capelli lunghi nè porto sempre magliette di gruppi metal (ne ho pochine) nè gli anfibi, che sono un metallaro interiore ? Tanto più che su internet questi discorsi non valgono, perchè l'aspetto esterno non conta, e quindi la definizione di metallaro non la dai per un fattore estetico ma per i gusti musicali: e ne vado ben fiero, se permetti, dei miei gusti musicali, e non capisco cosa abbiano di estremo.

Cosa aveva di male il mio discorso sul metal che ingloba altri generi? Come fai a distorcere così tanto la realtà da far passare il mio, che è un discorso di apertura verso l'esterno, per un discorso di chiusura ? Questa è mistificazione pura, e non ci sto. Perchè io sono un appassionato di musica, e di tanti generi anche diversissimi fra loro e completamente estranei al rock, e allo stesso tempo ho un rapporto particolare con il metal, speciale, mi dà qualcosa che non trovo in nessun altro genere.

Ah, e questo "vi ascoltate decine di gruppi di merda perchè siete appassionati" è un'altra cosina che mi fa un pochetto alterare, perchè io sono un appassionato, ma mica una pattumiera: e tantomeno lo è Reine. Mi capita di ascoltare gruppi mediocri perchè sono curioso, se tu hai la ricetta per evitare i brutti dischi prima di ascoltarli dimmela così mi evito tanta noia, ti ringrazio in anticipo.

[ReineMetal]

Ribadisco nè più nè meno di tutti i concetti espressi nelle ultime 13 pagine, e mi associo agli intelligenti interventi di Disposable e Vanquish(in cui tuttavia scorgo il vago timore, che è per gli altri un disprezzo immotivato, della parola e del pensiero "true"....ne perleremo poi)......tuttavia è ora di smetterla con queste diàtribe(sebbene l'intervento di ccq sia allucinante: dischi tutti uguali ? ma se ha più varietà un sottogenere interno al metal che molti, blasonati generi: io i dischi brutti e noiosi libutto e livendo, tango solo quelli piacevoli e originali).
Ora suvvia, riportiamo la discussione nei binari consueti, che a questo punto è spaventosamente mutata.

[Haggard]

la natura, il folk, l'epicità 'facilotta' di un certo metal o la melodia orecchiabile appartengono più alla sfera dell'epidermico, o se preferite ai sentimenti

Ti dirò che Kveldssanger degli Ulver (con tutta la sua natura e il suo folk, non è un disco metal) o Morningrise degli Opeth (che metal lo sono) li trovo tanto, ma tanto, ma tanto più intelligente di tanto di quel metalcore....così come più intelligenti sono gli Agalloch.

E ribadisco che definire easy listening il disco degli Agalloch non è un parere, è una provocazione.

[ReineMetal]

la natura, il folk, l'epicità 'facilotta' di un certo metal o la melodia orecchiabile appartengono più alla sfera dell'epidermico, o se preferite ai sentimenti

Ti dirò che Kveldssanger degli Ulver (con tutta la sua natura e il suo folk, non è un disco metal) lo trovo tanto, ma tanto, ma tanto più intelligente di tanto di quel metalcore....

Vabbè, ok l'epicità facilotta io non ce la vedo nei dischi folk di Bathory, Storm, Vintersorg, Falkenbach , Otyg, tantomeno in Bergtatt: senza offesa, ma questi sono grandi artisti che suonano folk in maniera intelligente, ma anche "evocativa", ossia che parla non alla mortificante prosa della ragione(che il metalcore e il giudizio di persone come AR tristemente incarnano), ma al sentimento e alle facoltà emotive e meritano altrettanto rispetto e considerazione. Non vi dico di gettare via tutti i pregiudizi, è impossibile: è piuttosto meglio ascoltare simili dischi senza inserirli in un territorio intessuto di regole, ma prenderli perchè parlano nel linguaggio dell'arte, e non i quello della matematica(Converge e Dep non a caso), che a forza di voler eliminare il "facilone" ha eliminato le  forti passioni, i contrasti e le tragiche imperfezioni che fanno dell'arte, anche ma non solo della musica, la vera misura del mondo. Se intelligente significa imbottito di concetti vuoti, un computer, allora io non lo sono, il metal non lo è, certo lo è ben poco anche il rock e la musica in generale, per non parlare dell'arte. Ben difficile è appassionarsi di qualcosa che parla solamente alla nostra capacità di computo; ben più facile è che ciò accada con uno stimolo capace di generare uno stato di incantesimo(nel senso etimologico del termine, medesima radice di "carmen", poesia, canto, ossia capace di toccare corde immediate lontane dalle facoltà critiche), di eccitazione emotiva, non credete ?

[ReineMetal]

Ma io infatti del folk ho citato sempre dischi diversi di band diverse, non mi sognerei mai di consigliare dieci dischi dello stesso artista a uno che vuole addentrarsi nel genere, per quanto belli, ma soltanto una mezza dozzina:
Bathory - Twilight Of the Gods(folk/classica metal)
Ulver - Bergtatt(folk/black metal)
Vintersorg - Till Fjälls(folk/viking metal)
Falkenbach - En Their Medh Riki Fara...(folk/black metal)
Skyclad - The Wayward Sons of Mother Earth(celtic folk/thrash metal)
Agalloch - Pale Folklore(gothic/folk metal)

[ReineMetal]

tenhi nulla? (non so se ho messo l'h al posto giusto)
folk/classica? sarebbe una musica un po' classica e un po' folk?

Non proprio, però ricorda entrambe. Se Claudio pubblica la monografia su Bathory che ho scritto per il sito, beh lì lo spiego decisamente meglio. Mai Thenhi(peraltro piuttosto notevoli) non sono folk metal, sono folk rock, e comunque conta che è un gruppo del 2000, sarebbe difficile annoverarli già tra i classici.