1717 replies to this topic

[Earl Bassett]

Per quanto mi riguarda uno che racconta la storia del cavallo Tancredi (colpito da un fulmine e finito in fondo al burrone, con lui che poi recupera il teschio e lo mette in camera come Leatherface) può votare e credere a chi vuole.

[ucca]

È uno vero.

[ucca]

https://m.dagospia.c...condo-me-328854

Ecco l'audio di Silvio, ma sono le cose che più o meno aveva già detto da Vespa. Lui le pensa forse sarebbe il caso di discuterne apertamente perché pure Salvini le pensa. È un governo che non può avere politica estera.

[Fidelio]

Uscito nuovo audio di Berlusconi. È già il Governo più bello di sempre

[Fidelio]

La cosa più inquietante è che racconta storie di morti e di guerra con quel tono di chi ti sta raccontando una barzelletta

[Wattimo Fuggente]

 

(intanto, da una galassia lontana lontana)

certo che Gyolindo fa arrossire (o annerire) il concetto di rossobruno

Giolyndo non c'entra niente col  rossobrunismo,  è  proprio un'altro fenomeno. Cristiano rinato? Convertito fascio? 

se intendiamo rossobruno come transizione o convergenza da estrema sinistra ad estrema destra c'entra eccome, seppure assolutamente sui generis (oltre che in largo anticipo sul fenomeno)

[Filippo]

A parte la curiosa contraddizione dello scambio di posizioni tra una Meloni eletta (anche) con i voti dei sovranisti e di un Berlusconi votato dai "moderati", inizio a pensare che lei stia considerando seriamente di far saltare il banco e tornare alle urne con il solo scopo di togliersi di mezzo Forza Italia. La prospettiva attuale in effetti è abbastanza da incubo per lei, governare con il fiato sul collo del vecchio biscione sempre addosso...personalmente non ricordo una tensione del genere tra partiti che dovrebbero formare un governo di piena legislatura senza essere nemmeno arrivati alle consultazioni.

 

Meloni: Italia in Ue e Nato, chi non è d'accordo fuori a costo di non partire

"Su una cosa sono stata, sono, e sarò sempre chiara. Intendo guidare un governo con una linea di politica estera chiara e inequivocabile". Così in una nota, Giorgia Meloni. Per la presidente di FdI "l'Italia è a pieno titolo, e a testa alta, parte dell'Europa e dell'Alleanza atlantica. Chi non fosse d'accordo con questo caposaldo non potrà far parte del governo, a costo di non fare il governo. L'Italia con noi al governo non sarà mai l'anello debole dell'Occidente, la nazione inaffidabile tanto cara a molti nostri detrattori. Rilancerà la sua credibilità e difenderà così i suoi interessi. Su questo chiederò chiarezza a tutti i ministri di un eventuale governo. La prima regola di un governo politico che ha un forte mandato dagli italiani è rispettare il programma che i cittadini hanno votato".

[solaris]

Non sono semplicemente le sparate di un vecchio rincoglionito, sono le sue reali posizioni e a giudicare dalle risate in sala direi della maggioranza di quelli rimasti con lui nel partito. E ho il timore che pure nel Paese Reale siano posizioni meno minoritarie di quello che lasciano intendere i media.

[ucca]

Un governo senza politica estera perché ogni decisione verrebbe poi impallinata da lega e forza Italia anche solo a parole, non ha senso. Come si è detto tante volte PD FDI e centristi sono destinati a nozze

[Zpider]

Non sono semplicemente le sparate di un vecchio rincoglionito, sono le sue reali posizioni e a giudicare dalle risate in sala direi della maggioranza di quelli rimasti con lui nel partito. E ho il timore che pure nel Paese Reale siano posizioni meno minoritarie di quello che lasciano intendere i media.

 

Non sono le sparate di un vecchio rincoglionito perché lui "gli amici" li ha sempre difesi così, anche quando aveva 30 anni di meno.

Il modo in cui racconta come intima verità la versione che gli ha propinato Putin è lo stesso che usava quando raccontava aneddoti sulle qualità umane di Mangano o Dell'Utri, o successivamente su Noemi, Ruby e altre nipoti di qualcuno.

E' sempre stato talmente presuntuoso e pieno di sé da pensare di poter piegare la realtà con la sola imposizione del proprio ghigno e tre favolette.

Una testa di minchia colossale che pure a 86 anni non manca di ricordarci quanto piccolo e stronzo è un paese che si lascia guidare per decenni da uno come lui. 

[Filippo]

Un governo senza politica estera perché ogni decisione verrebbe poi impallinata da lega e forza Italia anche solo a parole, non ha senso. Come si è detto tante volte PD FDI e centristi sono destinati a nozze

 

Questa è fantapolitica, impossibile, per quale motivo dovrebbero farlo, lasciare il centrosinistra a Conte? E' vero che il PD è in fase congressuale se non proprio di ridefinizione strutturale ed è il partito che meno auspica di tornare al voto, ma un'ennesima "scelta di responsabilità" sarebbe comunque una follia totale.

Teoricamente poi chi avrebbe da guadagnarci se salta il governo è Calenda, che ha chiaramente le mani addosso su Forza Italia (che con un ritorno alle urne verrebbe azzerata) per cui non vedo una ratio neanche in un ipotetico appoggio esterno da parte sua. 

[Mr Repetto]

Non sono semplicemente le sparate di un vecchio rincoglionito, sono le sue reali posizioni e a giudicare dalle risate in sala direi della maggioranza di quelli rimasti con lui nel partito. E ho il timore che pure nel Paese Reale siano posizioni meno minoritarie di quello che lasciano intendere i media.

Sono uscite fatte apposta per mettere in difficoltà la Meloni e sí inquadrano secondo me nella trattativa per alcuni Ministeri. Se Casellati avrà la Giustizia, e poi con Tajani gli Esteri, queste cose per me non usciranno più (fino alla prossima trattativa). Il fatto che costituiscono la posizione maggioritaria in Italia, e ancora di più nell’elettorato di destra, è proprio il punto debole della Meloni su cui sta facendo leva.
Spero che questo vecchio figlio di troia muoia presto e male.

[ucca]

Ma qui dentro c'è qualcuno che sotto sotto tifa Giorgia? Perché in realtà dovremmo tutti tifare per il figlio di puttana che arrivi semmai fino in fondo e magari si torni a votare, stavolta con PD e 5 stelle uniti e in corsa. O sbaglio? L'alternativa se proprio volete la stabilità è un governo tecnico di pinco pallino con dentro tutti tranne Berlusconi e cinque stelle. Non è sempre meglio di un governo di ultra destra?

[Filippo]

Ma qui dentro c'è qualcuno che sotto sotto tifa Giorgia? Perché in realtà dovremmo tutti tifare per il figlio di puttana che arrivi semmai fino in fondo e magari si torni a votare, stavolta con PD e 5 stelle uniti e in corsa. O sbaglio? L'alternativa se proprio volete la stabilità è un governo tecnico di pinco pallino con dentro tutti tranne Berlusconi e cinque stelle. Non è sempre meglio di un governo di ultra destra?

 

La cosa davvero paradossale è che fra quegli audio imbarazzanti e i ddl presentati da Gasparri alla fine è quello della Meloni il partito moderato e istituzionale di quel circo.

[ucca]

Con dentro la Santanchè e la russa? La meloni sta semplicemente giocandosi la sua partita per il potere. Ma è una recita.

[Bara dei pupi_]

Ma qui dentro c'è qualcuno che sotto sotto tifa Giorgia? 

 

Scherzi? Qua tifiamo tutti per il default

 

[ucca]

Che c'entra?

[Mr Repetto]

Ma qui dentro c'è qualcuno che sotto sotto tifa Giorgia? Perché in realtà dovremmo tutti tifare per il figlio di puttana che arrivi semmai fino in fondo e magari si torni a votare, stavolta con PD e 5 stelle uniti e in corsa. O sbaglio? L'alternativa se proprio volete la stabilità è un governo tecnico di pinco pallino con dentro tutti tranne Berlusconi e cinque stelle. Non è sempre meglio di un governo di ultra destra?

. Tifare perché Berlusconi metta in difficoltà il governo perché non è abbastanza putiniano e magari domani Salvini perché non è abbastanza duro coi negri o coi froci o non abbastanza anti-Europa? Quella maggioranza è blindata e alla fine omogenea. Sono solo lotte per le poltrone. Che si giochino sacrificando una delle cose più importanti che ci rimangono, cioè la nostra affidabilità internazionale, come può farmi contento? Con ogni probabilità sposterà solo più a destra l’asse del Governo.
L’alternativa quale sarebbe, un governo Draghetta che va da M5S a FDI? Sinceramente sarei più contento se ci fosse un normale merdoso governo di centrodestra e se nell’altro campo il PD riorganizzasse un’opposizione e magari un’alternativa, invece di sparire come sempre risucchiato nelle lotte intestine per l’ennesimo congresso.

[ucca]

Io spero che implodano e che si vada a votare, al solito il PD e i suoi elettori mi sembra che preferiscano la stabilità. Ma la stabilità di cosa? Un governo di post fascisti? Diosanto ci va bene proprio tutto?

Questi qua ogni giorno che staranno al governo faranno danni, sui diritti, sull'ambiente, sul lavoro, la politica internazionale nemmeno ce l'hanno, è un governo a metà tra polonia e ungheria. 

[Fidelio]

Ma tecnici tutta la vita. Abbiamo una classe politica che, ricordiamolo, non è riuscita a eleggere manco il Presidente della Repubblica.

[Filippo]

. Tifare perché Berlusconi metta in difficoltà il governo perché non è abbastanza putiniano e magari domani Salvini perché non è abbastanza duro coi negri o coi froci o non abbastanza anti-Europa? Quella maggioranza è blindata e alla fine omogenea. Sono solo lotte per le poltrone. Che si giochino sacrificando una delle cose più importanti che ci rimangono, cioè la nostra affidabilità internazionale, come può farmi contento? Con ogni probabilità sposterà solo più a destra l’asse del Governo.

 

 

Non sarei sicurissimo che sia (solo) una questione di poltrone, per quelle ci si accorda generalmente senza tutti questi patemi....io credo che alla base ci siano dinamiche psicologiche legate al personaggio che presentano molte sfaccettature: la prima fra tutte è il non sopportare di passare gli ultimi anni della sua vita a prendere ordini da una come la Meloni. Scommetterei che le renderà la vita impossibile quasi ogni giorno, anche qualora il governo dovesse partire allo stato attuale.

 

Fabrizio Cicchitto, ex capogruppo PdL: “Guardate che Berlusconi era così anche vent’anni fa. La resa scenica è logorata dagli anni, certo, ma l’animus pugnandi è lucido. Silvio a volte fa cose irrazionali che dipendono da un’esorbitante personalizzazione dei conflitti. E ora gli interessa solo una cosa, credetemi e non è politica: lui vuole sfregiare Giorgia Meloni, l’abusiva. Silvio non sopporta nessuno che lontanamente possa essere il suo successore, nemmeno con il suo sostegno. Ed è incapace di accettare l’idea che gli anni siano passati, e che una storia sia finita”.

[Bara dei pupi_]

alcune delle giornate proposte:

 

"Giornata della vita nascente"

"Giornata del nascituro"

"Giornata della defibrillazione"

"Giornata dell'agricoltura"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

ovviamente è superattiva la Brambilla che, da anni, fa le seghe ai cani lupo:

 

...tra i deputati più attivi, l'azzurra Michela Vittoria Brambilla che ripropone quasi tutti progetti di legge a tutela degli animali, ma anche "norme per garantire l'opzione per la dieta vegetariana e la dieta vegana nelle mense e nei luoghi di ristoro pubblici e privati"...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

c'è una proposta che è oltre e fa riferimento a un caso di attualità musicale che sicuramente ha già fatto breccia nel cuore degli utenti di un forum dedicato al rock come quello su cui scriviamo:

 

Al Senato, Francesco Verducci, vorrebbe che si riconoscesse come malattia cronica la 'vulvodinia', il disturbo di cui soffre Giorgia Soleri, la fidanzata di Damiano dei Maneskin che su questo fa da anni una battaglia.

[Nijinsky]

Guarda che la defibrillazione è importante: quello sul defi è tipo l'unico corso d'aggiornamento interessante che vorrei fare a scuola (invece mi propongono cose sulle meta-emozioni).

[Bara dei pupi_]

Guarda che la defibrillazione è importante: quello sul defi è tipo l'unico corso d'aggiornamento interessante che vorrei fare a scuola.

ok ma merita una giornata intera?
allora dedichiamo una giornata anche al "massaggio cardiaco bocca a bocca"

la roba della vulvodinia è il top; quel Verducci che l'ha proposta, ha come pensiero incombente prima di andare a letto, la vulvodinia della fidanzata di Damiano dei Maneskin, uno che in un mondo giusto sarebbe al 41bis

non saranno miliardi di euro ma per ognuna di queste giornate metti dei soldi anche tu; quella pornozoofila della Brambilla che fa le seghe ai cani lupo, ha proposto 100 minchiate per i cani, i gatti, i cardellini, ecc ecc ecc

Sono dei capricci personali più che delle proposte per aiutare un paese in crisi, è questo il concetto generale che passa al di là delle battute sui singoli argomenti; probabilmente Verducci ha l'amante con la vulvodinia di settimo grado

Gli eventuali provvedimenti da adottare dovrebbero riguardare argomenti fondamentali di carattere generale e non problemi specifici del singolo politico; i cardellini e i pettirossi della Brambilla, che fa le seghe ai cani lupo,
non possono essere oggetto di discussione politica, che ne parli a merenda con sua zia

[brachilone]

Ma qui dentro c'è qualcuno che sotto sotto tifa Giorgia? Perché in realtà dovremmo tutti tifare per il figlio di puttana che arrivi semmai fino in fondo e magari si torni a votare, stavolta con PD e 5 stelle uniti e in corsa. O sbaglio? L'alternativa se proprio volete la stabilità è un governo tecnico di pinco pallino con dentro tutti tranne Berlusconi e cinque stelle. Non è sempre meglio di un governo di ultra destra?

 
La cosa davvero paradossale è che fra quegli audio imbarazzanti e i ddl presentati da Gasparri alla fine è quello della Meloni il partito moderato e istituzionale di quel circo.

Volevo farti una domanda, dato che non mi è chiara la posizione di Conte in merito: l’adesione del m5s alla marcia per la pace in Ucraina mi pare contenga un’ambiguità simile, insita nel proposito di provare a convincere Zelensky ad accettare condizioni di armistizio a lui ora indigeste. Gli audio di Berlusconi puntano il dito contro la politica ucraina successiva all’annessione della Crimea, che Zelensky non ha mai riconosciuto (come il resto del mondo occidentale), e sulla presunta appartenenza alla Russia del Donbass e delle regioni contese, per cui si dovrebbe cercare di far ragionare lo stesso Zelensky. Non mi sembrano discorsi così diversi (al netto delle colorite espressioni di affetto e stima), per lo meno non così tanto da sposare una linea e definire imbarazzante la seconda. Te lo chiedo senza polemica, vorrei capire meglio.

[ucca]

dal manifesto dell'iniziativa:

 

“Condanniamo l’aggressore, rispettiamo la resistenza ucraina, ci impegniamo ad aiutare, sostenere, soccorrere il popolo ucraino, siamo a fianco delle vittime. Siamo con chi rifiuta la logica della guerra e sceglie la nonviolenza”,spiegano gli organizzatori. “Questa guerra”, aggiungono, “va fermata subito. Basta sofferenze. L’Italia, l’Unione Europea e gli stati membri, le Nazioni Unite devono assumersi la responsabilità del negoziato per fermare l’escalation e raggiungere l’immediato cessate il fuoco. È urgente lavorare ad una soluzione politica del conflitto, mettendo in campo tutte le risorse e i mezzi della diplomazia al fine di far prevalere il rispetto del diritto internazionale, portando al tavolo del negoziato i rappresentanti dei governi di Kiev e di Mosca, assieme a tutti gli attori necessari per trovare una pace giusta. Insieme con papa Francesco diciamo: “Tacciano le armi e si cerchino le condizioni per avviare negoziati capaci di condurre a soluzioni non imposte con la forza, ma concordate, giuste e stabili”.

 

 

Non mi sembra ci siano messaggi d'amore per Putin. 

[Wattimo Fuggente]

 la 'vulvodinia', il disturbo di cui soffre Giorgia Soleri, la fidanzata di Damiano dei Maneskin che su questo fa da anni una battaglia.

ero convinto la vulvodinia fosse una regione della Serbia particolarmente ricca di risorse naturali

[Filippo]

 

Volevo farti una domanda, dato che non mi è chiara la posizione di Conte in merito: l’adesione del m5s alla marcia per la pace in Ucraina mi pare contenga un’ambiguità simile, insita nel proposito di provare a convincere Zelensky ad accettare condizioni di armistizio a lui ora indigeste. Gli audio di Berlusconi puntano il dito contro la politica ucraina successiva all’annessione della Crimea, che Zelensky non ha mai riconosciuto (come il resto del mondo occidentale), e sulla presunta appartenenza alla Russia del Donbass e delle regioni contese, per cui si dovrebbe cercare di far ragionare lo stesso Zelensky. Non mi sembrano discorsi così diversi (al netto delle colorite espressioni di affetto e stima), per lo meno non così tanto da sposare una linea e definire imbarazzante la seconda. Te lo chiedo senza polemica, vorrei capire meglio.

 

 

 

Sulla posizione di Conte e del M5S c'è sempre stato un fiorire di interpretazioni malevoli (a volte motivate, altre assolutamente pretestuose) ma mi pare che assumere una linea volta ai negoziati e al rifiuto della corsa agli armamenti per risolvere la questione ucraina, senza mai omettere la condanna per l'invasione, abbia tutto un altro peso che tifare apertamente per la Russia e augurarsi che Putin sostituisca il governo di Zelensky con un gruppo di "persone perbene" scelte da lui. Le frasi di B. sono pura propaganda.

[ravel]

La cosa davvero paradossale è che fra quegli audio imbarazzanti e i ddl presentati da Gasparri alla fine è quello della Meloni il partito moderato e istituzionale di quel circo.

 

In quella fogna di "moderato e istituzionale" non c'è e non ci sarà mai nessuno.

 

Recita il ruolo di "moderato e istituzionale" chi in quel momento ha interesse a recitarlo, cioè a seguire la linea comportamentale suggerita dal conte-zio (come Nordio, p. es., il futuro Guardasigilli, il quale ha detto che per ora la legge Severino non si cambia, non è mica così scemo da farlo quando ci sono tutti i riflettori accesi... ), cioè il più forte, quello che ha il coltello dalla parte del manico e ha solo da perdere a non mostrarsi tale.

[brachilone]

Sì capisco quello che dici Filippo, ma non si può fare finta di non vedere che il rifiuto di mandare armi all’Ucraina equivale a costringere la stessa a capitolare alle richieste di Putin, tra cui l’imposizione di un governo filo russo, il riconoscimento della Crimea e del Donbass come parte della Russia e altre cose. Non si tratta di concetti agli antipodi di quelli espressi da Berlusconi. Mi verrebbe quasi da dire che Berlu ha superato a sinistra tutti quanti.

[strafanich]

Sì capisco quello che dici Filippo, ma non si può fare finta di non vedere che il rifiuto di mandare armi all’Ucraina equivale a costringere la stessa a capitolare alle richieste di Putin, tra cui l’imposizione di un governo filo russo, il riconoscimento della Crimea e del Donbass come parte della Russia e altre cose. Non si tratta di concetti agli antipodi di quelli espressi da Berlusconi. Mi verrebbe quasi da dire che Berlu ha superato a sinistra tutti quanti.

Grazie.

Davvero, perché qua pare che ci si siede al famoso tavolodelletrattative e Putin restituisce il ~20% del territorio ucraino che si è preso con la forza.

[ucca]

Sì capisco quello che dici Filippo, ma non si può fare finta di non vedere che il rifiuto di mandare armi all’Ucraina equivale a costringere la stessa a capitolare alle richieste di Putin, tra cui l’imposizione di un governo filo russo, il riconoscimento della Crimea e del Donbass come parte della Russia e altre cose. Non si tratta di concetti agli antipodi di quelli espressi da Berlusconi. Mi verrebbe quasi da dire che Berlu ha superato a sinistra tutti quanti.

 

La tua idea di sinistra è molto comoda e altrettanto falsa*. La sinistra è contro la guerra come strumento in sè, era contro le guerre della NATO ed è coerentemente contro questa. Ovviamente non parlo del PD che non ha nulla a che vedere con la sinistra. Nello specifico, un negoziato c'era (e non prevedeva cessioni territoriali) e quello che si chiede è che ci si torni su iniziativa europea, non del dittatore Erdogan (che è talmente alleato da progettare con i russi un nuovo gasdotto per fornirci il gas). Sulle armi, quelle che mandano gli italiani hanno un'incidenza pari a zero sul conflitto. Servono per tenere unito il fronte. In cui fronte che però include anche Israele, per dire, che di armi non ne ha mai mandate. Quindi Israele è uno stato putiniano di sinistra? Sono semplificazioni ridicole. 

 

* berlusconi ha ben altra posizione, ha definito Putin un uomo di pace. Ha detto che è stato costretto ad invadere perchè gli ucraini bombardavano il donbass e che in fondo voleva solo sostituire zelensky con persone perbene. Ha detto che gli ha mandato una lettera e tanto lambrusco. 

[Feynman]

 

Sì capisco quello che dici Filippo, ma non si può fare finta di non vedere che il rifiuto di mandare armi all’Ucraina equivale a costringere la stessa a capitolare alle richieste di Putin, tra cui l’imposizione di un governo filo russo, il riconoscimento della Crimea e del Donbass come parte della Russia e altre cose. Non si tratta di concetti agli antipodi di quelli espressi da Berlusconi. Mi verrebbe quasi da dire che Berlu ha superato a sinistra tutti quanti.

Grazie.

Davvero, perché qua pare che ci si siede al famoso tavolodelletrattative e Putin restituisce il ~20% del territorio ucraino che si è preso con la forza.

 

 

Non penso, succeda, la domanda che bisogna invece porsi e': il donbass e la crimea valgono una guerra mondiale, potenzialmente nucleare (quindi fine del mondo, 8 bl people) con la Russia? Il mandato della NATO, che e' un'alleanza difensiva, e' quello di difendere e proteggere le popolazioni che fanno parte dell'allenza. Le azioni recenti della NATO sono coerenti con questo mandato? Se non sono all'interno del perimetro definito dai trattati, hanno mandato democratico per fare una cosa del genere? L'EU e' finita in recessione per colpa della guerra e poiche' saranno i cittadini EU a pagare credo che abbiano il diritto di scegliere.

 

RIbadisco che se all'inizio dell'anno le decisioni prese mi sembravano equilibrate, volte a contenere l'invasione russa e allo stesso tempo non dare luogo ad escalation, ora mi pare che la rotta sia stata cambiata e anche di parecchio.

Per quello che mi riguarda se Putin vira sul nucleare, la NATO e' finita ed ha clamorosamente fallito il suo obiettivo.

[kristofferson]

Sinceramente sarei più contento se ci fosse un normale merdoso governo di centrodestra e se nell’altro campo il PD riorganizzasse un’opposizione e magari un’alternativa, invece di sparire come sempre risucchiato nelle lotte intestine per l’ennesimo congresso.

Però questa cosa del governo di centrodestra si sente solo qui in Italia, sulla stampa estera si parla esplicitamente di governo di estrema destra o di ultra-destra. Del resto FdI nasce dichiaratamente come partito politico di ispirazione post-fascista (o neo-fascista) 

[Sandor]

 

Sinceramente sarei più contento se ci fosse un normale merdoso governo di centrodestra e se nell’altro campo il PD riorganizzasse un’opposizione e magari un’alternativa, invece di sparire come sempre risucchiato nelle lotte intestine per l’ennesimo congresso.

Però questa cosa del governo di centrodestra si sente solo qui in Italia, sulla stampa estera si parla esplicitamente di governo di estrema destra o di ultra-destra. Del resto FdI nasce dichiaratamente come partito politico di ispirazione post-fascista (o neo-fascista) 

 

Infatti da noi si direbbe lo stesso per esempio se in Francia avesse vinto Le Pen ,al massimo qualcuno esagera con destra-destra 

sia mai accennare al post fascismo.

[oblomov]

dal manifesto dell'iniziativa:

 

“Condanniamo l’aggressore, rispettiamo la resistenza ucraina, ci impegniamo ad aiutare, sostenere, soccorrere il popolo ucraino, siamo a fianco delle vittime. Siamo con chi rifiuta la logica della guerra e sceglie la nonviolenza”,spiegano gli organizzatori. “Questa guerra”, aggiungono, “va fermata subito. Basta sofferenze. L’Italia, l’Unione Europea e gli stati membri, le Nazioni Unite devono assumersi la responsabilità del negoziato per fermare l’escalation e raggiungere l’immediato cessate il fuoco. È urgente lavorare ad una soluzione politica del conflitto, mettendo in campo tutte le risorse e i mezzi della diplomazia al fine di far prevalere il rispetto del diritto internazionale, portando al tavolo del negoziato i rappresentanti dei governi di Kiev e di Mosca, assieme a tutti gli attori necessari per trovare una pace giusta. Insieme con papa Francesco diciamo: “Tacciano le armi e si cerchino le condizioni per avviare negoziati capaci di condurre a soluzioni non imposte con la forza, ma concordate, giuste e stabili”.

 

 

Non mi sembra ci siano messaggi d'amore per Putin. 

 

Il diritto internazionale prevede che sia restituita piena integrità territoriale all'ucraina e che più di qualche generale russo, incluso lo zar, finiscano davanti alla corte penale internazionale per crimini di guerra, ti sembra verosimile che accada?

[corrigan]

 

dal manifesto dell'iniziativa:

 

 

 

Non mi sembra ci siano messaggi d'amore per Putin. 

 

Il diritto internazionale prevede che sia restituita piena integrità territoriale all'ucraina e che più di qualche generale russo, incluso lo zar, finiscano davanti alla corte penale internazionale per crimini di guerra, ti sembra verosimile che accada?

 

il concorrente compra due vocali, una R e una Q.

[brachilone]

Tu parli del diritto internazionale occidentale, non di quello Russo-pinghiano, che prevede che se ho più armi e un’atomica con cui minacciare ho il diritto di annettere chi voglio io

[ucca]

 

dal manifesto dell'iniziativa:

 

“Condanniamo l’aggressore, rispettiamo la resistenza ucraina, ci impegniamo ad aiutare, sostenere, soccorrere il popolo ucraino, siamo a fianco delle vittime. Siamo con chi rifiuta la logica della guerra e sceglie la nonviolenza”,spiegano gli organizzatori. “Questa guerra”, aggiungono, “va fermata subito. Basta sofferenze. L’Italia, l’Unione Europea e gli stati membri, le Nazioni Unite devono assumersi la responsabilità del negoziato per fermare l’escalation e raggiungere l’immediato cessate il fuoco. È urgente lavorare ad una soluzione politica del conflitto, mettendo in campo tutte le risorse e i mezzi della diplomazia al fine di far prevalere il rispetto del diritto internazionale, portando al tavolo del negoziato i rappresentanti dei governi di Kiev e di Mosca, assieme a tutti gli attori necessari per trovare una pace giusta. Insieme con papa Francesco diciamo: “Tacciano le armi e si cerchino le condizioni per avviare negoziati capaci di condurre a soluzioni non imposte con la forza, ma concordate, giuste e stabili”.

 

 

Non mi sembra ci siano messaggi d'amore per Putin. 

 

Il diritto internazionale prevede che sia restituita piena integrità territoriale all'ucraina e che più di qualche generale russo, incluso lo zar, finiscano davanti alla corte penale internazionale per crimini di guerra, ti sembra verosimile che accada?

 

 

Guarda, è molto semplice. O accetti un negoziato senza la pretesa di sceglierti l'interlocutore oppure entri in guerra direttamente con l'esercito NATO. Le mezze misure (fornire armi) l'unico risultato che portano è una guerra via via più intensa, una devastazione di quel territorio oltre a milioni di feriti, sfollati, e centinaia di migliaia di morti. Io sarò in piazza il 5, e tutte le altre volte che ci saranno manifestazioni per chiedere una soluzione politica invece che militare. 

[Claudio]

A me fa impazzire l'idea che chi sostiene il diritto dell'Ucraina a essere liberata dall'invasore sia un "bellicista", mentre il pacifista "chiede una soluzione politica".

Anche chi difende i diritti dell'Ucraina chiede e sogna una soluzione politica. Ovvero, il ritorno alla pace e alla libertà del popolo ucraino.

L'idea di negare una protezione dai droni e dall'artiglieria russa agli ucraini come metodo per arrivare alla pace, poi, è di una ipocrisia totale: significa dire semplicemente che ce ne fottiamo della libertà del popolo ucraino e siamo più interessati alla fine dell'ostilità - magari dopo una bella avanzata russa che soddisfi Putin - che al ripristino della loro libertà e sovranità.

[strafanich]

Guarda, è molto semplice. O accetti un negoziato senza la pretesa di sceglierti l'interlocutore oppure entri in guerra direttamente con l'esercito NATO. Le mezze misure (fornire armi) l'unico risultato che portano è una guerra via via più intensa, una devastazione di quel territorio oltre a milioni di feriti, sfollati, e centinaia di migliaia di morti. Io sarò in piazza il 5, e tutte le altre volte che ci saranno manifestazioni per chiedere una soluzione politica invece che militare.

Descrivi con qualche dettaglio in più cosa intendi tu per soluzione politica.

[ucca]

A me fa impazzire l'idea che chi sostiene il diritto dell'Ucraina a essere liberata dall'invasore sia un "bellicista", mentre il pacifista "chiede una soluzione politica".

Anche chi difende i diritti dell'Ucraina chiede e sogna una soluzione politica. Ovvero, il ritorno alla pace e alla libertà del popolo ucraino.

L'idea di negare una protezione dai droni e dall'artiglieria russa agli ucraini come metodo per arrivare alla pace, poi, è di una ipocrisia totale: significa dire semplicemente che ce ne fottiamo della libertà del popolo ucraino e siamo più interessati alla fine dell'ostilità - magari dopo una bella avanzata russa che soddisfi Putin - che al ripristino della loro libertà e sovranità.

 

 

Le armi per difendersi le puoi dare (a una paese che NON fa parte dell'alleanza) ma vincolate ad un negoziato. Qui siamo in una situazione in cui per decreto l'ucraina non può trattare finchè c'è Putin. Quindi si combatte fino all'ultimo ucraino, fino alla vittoria.  

Cerchiamo di essere concreti sul concetto di vittoria:

A) ripristinare la situazione pre febbraio 2022? Era già nell'accordo di aprile, chi lo ha cestinato?

B) riprendersi il donbass e la crimea*. 

C) far cadere Putin e smembrare la Russia

 

Qual è? 

 

* A parte la rappresaglia atomica, una volta ripresi poi li che facciamo, un referendum per l'autodeterminazione? Perchè il rischio è la pulizia etnica parliamoci chiaro.

[Bara dei pupi_]

dal manifesto dell'iniziativa:
 

 
Non mi sembra ci siano messaggi d'amore per Putin.

 
Il diritto internazionale prevede che sia restituita piena integrità territoriale all'ucraina e che più di qualche generale russo, incluso lo zar, finiscano davanti alla corte penale internazionale per crimini di guerra, ti sembra verosimile che accada?

il concorrente compra due vocali, una R e una Q.

Corri, nonostante la mia stima per Putin come guerriero di altri tempi, ti chiedo: non ci sono possibilità che finisca come ha detto oblom? Davanti alla corte penale. Magari dopo una guerra nucleare con milioni di morti (speriamo non abitanti in Lombardia)

[ucca]

Descrivi con qualche dettaglio in più cosa intendi tu per soluzione politica.

 

 

Una soluzione politica ci deve essere perchè c'è di mezzo la Russia. Stessa cosa se ci fossero di mezzo Cina o USA. 

Secondo me sarebbe accettabile:

- la russia paga i danni

- che si ritira nelle posizioni di febbraio

- che nel donbass si fa un referendum con garanzia internazionale

- gli altri territori annessi tornano all'ucraina

- che la crimea se ne riparlerà (l'anno del cazzo e il giorno del mai)

- l'ucraina entra in europa, non nella NATO e non disporrà di armi in grado di colpire la Russia.

- paesi garanti: USA, CINA, Turchia, Francia, Germania (mi sembra fossero già nella lista di aprile).

 

Per il gas, tanto ce lo venderà Erdogan. Sarà sempre russo ma di meno.

[corrigan]

Corri, nonostante la mia stima per Putin come guerriero di altri tempi, ti chiedo: non ci sono possibilità che finisca come ha detto oblom? Davanti alla corte penale. Magari dopo una guerra nucleare con milioni di morti (speriamo non abitanti in Lombardia)

non riesco davvero a immaginare come una cosa del genere possa essere possibile, non ci va quel figlio di buttana di Assad e ci va lui? 

[Feynman]

A me fa impazzire l'idea che chi sostiene il diritto dell'Ucraina a essere liberata dall'invasore sia un "bellicista", mentre il pacifista "chiede una soluzione politica".

Anche chi difende i diritti dell'Ucraina chiede e sogna una soluzione politica. Ovvero, il ritorno alla pace e alla libertà del popolo ucraino.

L'idea di negare una protezione dai droni e dall'artiglieria russa agli ucraini come metodo per arrivare alla pace, poi, è di una ipocrisia totale: significa dire semplicemente che ce ne fottiamo della libertà del popolo ucraino e siamo più interessati alla fine dell'ostilità - magari dopo una bella avanzata russa che soddisfi Putin - che al ripristino della loro libertà e sovranità.

 

Ma hai presente per quante nazioni e conflitti regionali dal 1945 ad oggi potresti fare questo discorso? Ma come puoi non distinguere tra la solidarieta' al popolo ucraino e il supporto militare che ci porta ad un conflitto aperto con la Russia? Dopo tutto quello che e' successo questi ultimi 20 anni e in questo secolo? Potrei chiederti: e' giusto fottersene della liberta' e sovranita' di Hong Kong? Ovviamente no. La domanda successiva e': la liberta' e la sovranita' di HK, valgono un conflitto aperto con la CIna, che verosimilmente causerebbe decine di milioni di morti? Ovviamente no.

Questi discorsi non hanno nulla a che vedere con il giudizio che dobbiamo avere nei confronti di ste merde umane del cpp e di putin.

[Claudio]

 

A me fa impazzire l'idea che chi sostiene il diritto dell'Ucraina a essere liberata dall'invasore sia un "bellicista", mentre il pacifista "chiede una soluzione politica".

Anche chi difende i diritti dell'Ucraina chiede e sogna una soluzione politica. Ovvero, il ritorno alla pace e alla libertà del popolo ucraino.

L'idea di negare una protezione dai droni e dall'artiglieria russa agli ucraini come metodo per arrivare alla pace, poi, è di una ipocrisia totale: significa dire semplicemente che ce ne fottiamo della libertà del popolo ucraino e siamo più interessati alla fine dell'ostilità - magari dopo una bella avanzata russa che soddisfi Putin - che al ripristino della loro libertà e sovranità.

 

Ma hai presente per quante nazioni e conflitti regionali dal 1945 ad oggi potresti fare questo discorso? Ma come puoi non distinguere tra la solidarieta' al popolo ucraino e il supporto militare che ci porta ad un conflitto aperto con la Russia? Dopo tutto quello che e' successo questi ultimi 20 anni e in questo secolo? Potrei chiederti: e' giusto fottersene della liberta' e sovranita' di Hong Kong? Ovviamente no. La domanda successiva e': la liberta' e la sovranita' di HK, valgono un conflitto aperto con la CIna, che verosimilmente causerebbe decine di milioni di morti? Ovviamente no.

Questi discorsi non hanno nulla a che vedere con il giudizio che dobbiamo avere nei confronti di ste merde umane del cpp e di putin.

 

 

E' proprio l'insegnamento di quello che è successo con Hitler, ad esempio (ma anche Milosevic nel suo piccolo), che dovrebbe dissuadere dalla tentazione di fare accordicchi di pace frettolosi che servono solo a consolidare le smanie imperaliste del dittatore di turno, magari incoraggiandolo a invadere il prossimo paese confinante tra qualche mese, con nuovi morti e devastazioni. L'unica pace possibile è una pace che ridimensioni grandemente il disegno egemone di Putin, ed è più probabile che possa arrivare dopo un suo ridimensionamento anche militare, non certo smettendo di dare armi all'Ucraina per favorire l'avanzata dei russi e farli poi negoziare con la pancia piena e qualche altra regione annessa forzatamente nel frattempo.

[Earl Bassett]

Ricordiamo anche che tra i sostenitori della democrazia e della sacra sovranità degli stati c'è un paese che si è inventato le armi di distruzione di massa per invadere e occuparne un altro per un decennio facendo un macello immane, perché altrimenti qua sembra sempre che noi siamo i buoni e giusti a prescindere ed è una posizione un filino troppo comoda direi.

[Feynman]

 

 

A me fa impazzire l'idea che chi sostiene il diritto dell'Ucraina a essere liberata dall'invasore sia un "bellicista", mentre il pacifista "chiede una soluzione politica".

Anche chi difende i diritti dell'Ucraina chiede e sogna una soluzione politica. Ovvero, il ritorno alla pace e alla libertà del popolo ucraino.

L'idea di negare una protezione dai droni e dall'artiglieria russa agli ucraini come metodo per arrivare alla pace, poi, è di una ipocrisia totale: significa dire semplicemente che ce ne fottiamo della libertà del popolo ucraino e siamo più interessati alla fine dell'ostilità - magari dopo una bella avanzata russa che soddisfi Putin - che al ripristino della loro libertà e sovranità.

 

Ma hai presente per quante nazioni e conflitti regionali dal 1945 ad oggi potresti fare questo discorso? Ma come puoi non distinguere tra la solidarieta' al popolo ucraino e il supporto militare che ci porta ad un conflitto aperto con la Russia? Dopo tutto quello che e' successo questi ultimi 20 anni e in questo secolo? Potrei chiederti: e' giusto fottersene della liberta' e sovranita' di Hong Kong? Ovviamente no. La domanda successiva e': la liberta' e la sovranita' di HK, valgono un conflitto aperto con la CIna, che verosimilmente causerebbe decine di milioni di morti? Ovviamente no.

Questi discorsi non hanno nulla a che vedere con il giudizio che dobbiamo avere nei confronti di ste merde umane del cpp e di putin.

 

 

E' proprio l'insegnamento di quello che è successo con Hitler, ad esempio (ma anche Milosevic nel suo piccolo), che dovrebbe dissuadere dalla tentazione di fare accordicchi di pace frettolosi che servono solo a consolidare le smanie imperaliste del dittatore di turno, magari incoraggiandolo a invadere il prossimo paese confinante tra qualche mese, con nuovi morti e devastazioni. L'unica pace possibile è una pace che ridimensioni grandemente il disegno egemone di Putin, ed è più probabile che possa arrivare dopo un suo ridimensionamento anche militare, non certo smettendo di dare armi all'Ucraina per favorire l'avanzata dei russi e farli poi negoziare con la pancia piena e qualche altra regione annessa forzatamente nel frattempo.

 

 

E' gia' successa questa cosa! L'esercito russo e' in ritirata piu' o meno dovunque, hanno fallito tutti gli obiettivi e non controllano nessun oblast dopo aver esaurito una parte significativa dei loro armamenti, le stime dei morti sono spaventose e hanno dovuto cominciare una mobilitazione generale (non accadeva dalla seconda guerra mondiale) e tutto questo senza che la nato mandasse un solo soldato, bomba o aereo. Non sono uno storico e vorrei evitare di sparare cazzate al riguardo, ma puoi citarmi qualche esempio in cui l'interventismo militare nel '900 ha avuto esiti positivi?

 

ps: tralasciando che qui abbiamo le bombe nucleari eh.

[ucca]

Claudio poi con comodo mi spieghi in concreto qual è la vittoria che vogliamo, a parte le solite frasette su Hitler e Putin che arriva a Sydney (non riuscendo nemmeno a tenere kherson)