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[Pietra Miliare] Kendrick Lamar - God Kid, M.a.a.d City (Aftermath Entertainment, 2012)


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80 replies to this topic

#21 wago

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Inviato 07 gennaio 2022 - 09:43

Non sto valutando l'uso artistico, non voglio proprio inserirmi nella discussione musicale perché non ho mai approfondito Lamar visto che in quel che ho sentito non mi piacciono né il suo modo di rappare né le sue basi. Mi limito a manifestare le mie perplessità riguardo alla presunta neutralità di "bitch", che è un termine del tutto intelligibile per i madrelingua quanto nei non madrelingua nella sua connotazione decisamente misogina, ineliminabile anche in qualunque altro uso che non sia quello puramente tecnico ("bitch" = "la femmina del cane o di altro animale analogo", peraltro spesso evitato con circonlocuzioni). [È un OT, sì, sono intervenuto perché lo trovo interessante]

 

how-to-breed-your-female-dog.png


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#22 atlas

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Inviato 07 gennaio 2022 - 09:43

atlas, le accuse di sessismo a Lamar non sono certo una novità, magari non nel contesto di questo disco, ma ricordo che per Humble ha ricevuto un botto di critiche.
Non risulta neanche a me invece che abbia composto testi omofobi, questo proprio no.


ma per cosa, per la seguente?

https://genius.com/1...e-stretch-marks

mi sembra abbastanza palese che critichi gli standard di bellezza imposti alle donne di colore e la maniera in cui le suddette vengono rappresentate nei media.

un po’ di amor proprio, su.

@wago: allora la misoginia ce l’hai in testa tu, scusa: cosa vuoi che me ne faccia di questa elaborata giustificazione della tua ignoranza? che poi, manco io sono madrelingua inglese (né in black vernacular), ma non ci vuole molto a capire sta cosa lmao quindi se non sai di cosa si sta parlando né conosci il contesto, direi che puoi togliere il disturbo.
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#23 wago

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Inviato 07 gennaio 2022 - 09:50

l'uso derogatorio esiste ancora ma secondo me l'unico modo per interpretare e' leggere le parole intorno. in bitch don't kill my vibe come detto l'interlocutore puo' essere sia un uomo che una donna, quindi non puo' essere misogino. altrove kendrick usa tantissimo "biarchhh" o "ya bish", ma quello e' piu' come un "figa" o un "bella li'" milanese asd "ue' figa, andiamo a farci un ape con la compa?" "misogino!" (interlocutori due maschi)

 

edit: scusa seguivo l'intervento di atlas. @wago le connotazioni sessiste all'origine del termine rimangono, ma per me e' piu' indice che il termine si sta de-sensitivizzando piuttosto che la misoginia si stia diffondendo.

 

No no non parlo assolutamente di diffusione attiva della misoginia, semplicemente di un termine che è testimonianza della sua latenza. Nella zona mia si usa da sempre tantissimo "osti!" come imprecazione, è tecnicamente apparentabile a una bestemmia ma non è percepita come tale anche se tutti sanno che sta per "ostia": comunque sia testimonia la presenza di un sostrato cattolico. Mi aspetto che un cattolico consapevole non la usi come che le persone di senno che si riconoscono nei valori "woke" (ammesso che ne esistano) non ricorrano al termine "bitch", tutto qui.

(Si parlava di riappropriazione: certo, c'è di mezzo anche quella, ma come con "nigger" un conto è se la riappropriazione è condotta da un rappresentante della categoria indicata dal termine e un altro se di quella opposta. Poi ognuno di sti fenomeni sociolinguistici fa storia a sé, ma mi pare che l'evidenza comunque indichi che tanto "neutralizzato" bitch non è, a livello generale.)


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#24 Владимир Гозерин

Владимир Гозерин

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Inviato 07 gennaio 2022 - 09:55

Non risulta neanche a me invece che abbia composto testi omofobi, questo proprio no.

 

Nessuno l'ha affermato infatti (personalmente anche solo perché non ho mai indagato al riguardo). Ma quella dichiarazione che ho riportato ti sembra il pensiero di uno che approva con convinzione i matrimoni gay o che dice "ok fate pure, 'sti cazzi" a denti stretti e mettendo diecimila puntini sulle i ("io credo in Gesù, se tu non ci credi..." eccetera)?


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#25 atlas

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Inviato 07 gennaio 2022 - 09:57

Non risulta neanche a me invece che abbia composto testi omofobi, questo proprio no.


Nessuno l'ha affermato infatti. Ma quella dichiarazione che ho riportato ti sembra il pensiero di uno che approva con convinzione i matrimoni gay o che dice "ok fate pure, 'sti cazzi" a denti stretti e mettendo diecimila puntini sulle i ("io credo in Gesù, se tu non ci credi..." eccetera)?
hahahahahaha siamo alle argomentazioni controfattuali, quanto cazzo lo soffri lmao talmente poco ossessionato da cherrypickare un’intervista vecchia di dieci anni e rivoltarla a favore del tuo pensiero

non c’entra niente eh, ovvio
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#26 wago

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Inviato 07 gennaio 2022 - 09:57

 

 

@wago: allora la misoginia ce l’hai in testa tu, scusa: cosa vuoi che me ne faccia di questa elaborata giustificazione della tua ignoranza? che poi, manco io sono madrelingua inglese (né in black vernacular), ma non ci vuole molto a capire sta cosa lmao quindi se non sai di cosa si sta parlando né conosci il contesto, direi che puoi togliere il disturbo.

 

In che modo la considerazione delle molteplici accezioni del termine diventa "ignoranza", scusa? Mi pare sia tu a discutere come se il termine fosse usato solo in modo presuntamente sciallo e colloquiale, quando secondo qualunque parlante o dizionario i significati primari sono decisamente connotati in senso sessista.

Comunque il disturbo lo tolgo senz'altro, di Lamar mi interessa poco o nulla purtroppo, e il confronto sul termine mi pare concluso visto che siamo già alle insinuazioni e agli insulti (ammetto di non essere partito bene eh, ragione in più per lasciar stare).


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#27 Владимир Гозерин

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Inviato 07 gennaio 2022 - 09:58

quanto cazzo lo soffri lmao

 

Beh, io soffro Lamar, tu soffri me, vedi chi sta messo peggio.


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#28 sfos

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Inviato 07 gennaio 2022 - 10:02

Non risulta neanche a me invece che abbia composto testi omofobi, questo proprio no.

 
Nessuno l'ha affermato infatti (personalmente anche solo perché non ho mai indagato al riguardo). Ma quella dichiarazione che ho riportato ti sembra il pensiero di uno che approva con convinzione i matrimoni gay o che dice "ok fate pure, 'sti cazzi" a denti stretti e mettendo diecimila puntini sulle i ("io credo in Gesù, se tu non ci credi..." eccetera)?

Ok, ma la recensione parla di "narrazione" problematica, e semplicemente nei suoi testi non emergono elementi che giustifichino l'accusa. Semmai è un argomento che ha glissato completamente, ma con l'abbondanza di messaggi omofobi perpetrati nel mondo hip hop, non farei le pulci proprio a lui.
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#29 Владимир Гозерин

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Inviato 07 gennaio 2022 - 10:07

Ok, ma la recensione parla di "narrazione" problematica, e semplicemente nei suoi testi non emergono elementi che giustifichino l'accusa. Semmai è un argomento che ha glissato completamente, ma con l'abbondanza di messaggi omofobi perpetrati nel mondo hip hop, non farei le pulci proprio a lui.

 

Appunto, l'ha glissato completamente e l'unica volta che risulta l'abbia affrontato, in quell'intervista, ha detto quella roba lì. Non è fargli le pulci, è un'intervista che è stata riportata ovunque all'epoca.  

Cosa c'è scritto sulla recensione non mi riguarda perché non l'ho scritta io, anche se il dueneuronide sopra lancia accuse a caso, ma rimane il fatto che uno che i matrimoni gay li approva dice che li approva, non dice "I don't give a fuck", "I can't change you", "it's your lifestyle", "I believe in Jesus" e via dicendo. Ne convieni?

Quanto al fatto che nell'hip hop ci sia di molto peggio, che è certamente vero, non cambia di molto questi fatti. 


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#30 atlas

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Inviato 07 gennaio 2022 - 10:12

vuvu dacci delle fonti che non siano i dm di gozer asd
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#31 Владимир Гозерин

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Inviato 07 gennaio 2022 - 10:16

"I dm di Gozer" è un'intervista riportata in decine di siti che chiunque col pollice opponibile ci mette quindici secondi a trovare su Google. 


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#32 atlas

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Inviato 07 gennaio 2022 - 10:25

l’interpretazione omofoba è solo tua però, guarda caso asd
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#33 Владимир Гозерин

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Inviato 07 gennaio 2022 - 10:29

Ci credo, chi oserebbe ammetterlo mai fra i giornalisti dell'anglosfera? Muovere un dito contro Lamar è roba capace di distruggere una carriera da quelle parti. 

Che sia una dichiarazione molto tirata per i capelli a me pare evidentemente, poi ognuno giudicherà da sé. Te la penserai diversamente (il che dimostra che ho ragione).


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#34 atlas

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Inviato 07 gennaio 2022 - 11:03

ma cosa vuol dire hahahaha

 

nel 2012 kendrick non era nessuno, il disco in questione uscì 6 mesi dopo la compromettentissima intervista, anche volendo non avrebbe potuto distruggere la carriera di nessuno asd

 

poi l'autodimostrazione di avere ragione, mi sto sentendo male lmao

 

minchia tutto il mondo ne era all'oscuro (compresa la comunità gay afroamericana) mentre tu e vuvu avete fatto lo scoop del secolo, hai proprio ragione asd


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#35 Владимир Гозерин

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Inviato 07 gennaio 2022 - 11:14

Se non era nessuno eccoti risposto come mai a nessuno interessò di farci polemica al riguardo. 

Comunque ci rinuncio dai, che non si va da nessuna parte. Teniamoci buono questo novello paladino della comunità lgbt e d'ora in poi cagna a tutte le ragazze che incontri mi raccomando.


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#36 cool as kim deal

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Inviato 07 gennaio 2022 - 12:00

Ma uno deve essere per forza attivista LGBT?

Stai portando dal tuo lato una affermazione in cui non dice di essere contrario o favorevole ma banalmente "ognuno faccia il cazzo che gli pare".

Non capisco perché ti stai arenando su sto fatto, oltre alla evidente antipatia per il soggetto.

Ciò al netto del discorso "bitch" e dintorni
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#37 Владимир Гозерин

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Inviato 07 gennaio 2022 - 12:13

Ma uno deve essere per forza attivista LGBT?

 

 

Nessuno ha detto niente del genere. Non è la prima volta che nel forum qualcuno fa uscite del genere: con voi etero appena si muove una critica a qualcuno dello stesso schieramento pare che vi si vuole subito omosessualizzare in blocco. asd ma soprattutto :facepalm:

 

Detto ciò, uno cresciuto in un paese civile nel nuovo millennio, se gli viene chiesto se è a favore, dovrebbe dire sì è basta. No un "ok ma..." con diciottomila asterischi come ha fatto lui in quell'intervista.


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#38 atlas

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Inviato 07 gennaio 2022 - 12:17

ma vai a cagare lmao

 

claudio, per l'amor del cielo fai rimuovere ste calunnie totalmente gratuite e pretestuose. oltre ad essere palesemente infondate, sono di una scorrettezza e di una disonestà intellettuale che ondarock come testata francamente non merita. che senso ha mettere un caveat del genere all'inizio dell'articolo, senza alcuna base? è rendere un disservizio non solamente all'artista, ma soprattutto a chi legge e vuole farsi un'idea sul disco attraverso il punto di vista di ondarock.

 

e la prossima volta che vi serve una rece hip-hop, te la scrivo io meglio e in meno tempo. 


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#39 Владимир Гозерин

Владимир Гозерин

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Inviato 07 gennaio 2022 - 12:22

Discreto delirio di onnipotenza, non c'è che dire. asd

Strafa te l'aveva pure detto di andarci piano con le pillole rosse.


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#40 vuvu

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Inviato 07 gennaio 2022 - 13:14

Ammiro gli sforzi di Marco e Federico nel rispondere ai deliri di Atlas, genio della statistica medica e ora anche della lingua. Io e Federico abbiamo ampiamente discusso in passato su Lamar, proprio perché posizionati su pareri diametralmente opposti. Non aggiungo quindi altro alle accuse, che peraltro trovo assai divertenti proprio perché terribilmente paradossali, di un presunto plagio. Circa la lingua, ci sono già le risposte esaurienti di Marco che sottoscrivo in ogni virgola. Aggiungo solo che l'inconsapevolezza dell'ignorante è uno dei mali secolari di cui l'uomo difficilmente si libererà, soprattutto in piena era internettiana. Il disservizio è semmai non precisare ogni elemento di un disco, soprattutto all'interno della sua narrazione. Non a caso ho contrapposto alcuni passaggi oggettivamente misogini a quelli teatranti, di messa in scena. E' una contrapposizione necessaria per lasciar intendere a quelli un po' meno miopi di Atlas la differenza, prima di fraintendere l'analisi, che in questo caso è financo mera cronaca. Credo infine che assistiamo con Atlas a quel fenomeno ben noto agli italiani già dai primi anni '50, ossia il provincialismo che muta in esterofilia spinta a seguito di un trasferimento, spesso anche di un viaggio. Ne parlavano già i vari Manganelli, Bocca, e Montanelli all'epoca. Quest'ultimo anche in uno sketch televisivo, che ebbe un certo successo. In quel caso c'era la Svizzera come miraggio. Non ho manco messo meno ai messaggi di Atlas, perché sono comportamenti degni di una carezza, e non di altro, come un bambino di fronte al McDonald's che chiede a gran voce le patatine quando a casa c'è una cena sana già pronta che lo aspetta. 


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"L'intensità del rumore provoca ostilità, sfinimento, narcisismo, panico e una strana narcosi." (Adam Knieste, cit.)

 

"Deve rimanere solo l'amore per l'arte, questo aprire le gambe e farsi immergere dal soffio celeste dello Spirito." (Simon, cit.)

 

La vita è bella solo a Ibiza (quando non c'è nessuno).





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