1542 replies to this topic

[Claudio]

Mi pare giunto il momento di parlarne. La storia dell'impeachment peserà su Trump, sarà solo un bluff o addirittura un boomerang per Biden?

 

E tra i democratici si può ipotizzare un Elizabeth Warren: Joe Biden = Barack Obama: Hillary Clinton 2004? I sondaggi in Iowa sembrano incoraggianti... Ma poi non è che Warren sarebbe un candidato più debole contro Trump?

[cerezo]

l'inerzia può cambiare per effetto dei dibattiti ma al momento il ballottaggio più probabile è biden vs un progressista, e la warren sta guadagnando terreno su sanders

a quel punto molti democratici potrebbero mettere da parte la domanda "quale presidente preferisco?" per chiedersi "chi ha più chances contro trump?", il che dovrebbe favorire biden, salve nuove gaffe o scheletri nell'armadio

 

in ogni caso sanders ha fatto scuola sui nuovi temi e approcci, chiunque dovesse battere trump potrebbe trovare terreno fertile per riforme epocali

 

scommettiamo su mayor pete vicepresidente?

[Zpider]

Yang vs Trump sarebbe divertente.

[brachilone]

Riguardo all’impeachment, temo si rivelerà un boomerang per i democratici

[Sandor]

Sanders operato per un' occlusione ad una arteria,non è chiaro in che condizioni sia e comunque la vedo dura possa continuare la campagna elettorale.

Sembra che tutto favorisca la Warren.

[Claudio]

Sembra che tutto favorisca la Warren.

 

Sembrerebbe, come si sostiene anche qui: https://www.ilpost.i...daggi-primarie/

Però Biden continua a sembrarmi un candidato molto solido, bisogna vedere se questa storia dell'impeachment di Trump non finirà per ritorcersi proprio contro di lui.

[ArchieFisher]

Sanders operato per un' occlusione ad una arteria,non è chiaro in che condizioni sia e comunque la vedo dura possa continuare la campagna elettorale.

 

Per quanto ne sappiamo potrebbe anche rimettersi a breve e continuare la campagna elettorale - che comunque appare segnata: chi vorrebbe eleggere un presidente di 79 anni che ha appena avuto un infarto?

 

Questa cosa credo favorirà ulteriormente la Warren.

[Perfect Prey]

Sembra che tutto favorisca Trump.

[Perfect Prey]

Più che alle piccole meschinità tra dem, sarei interessato anche alle primarie paravento del GOP (tanto Trump le passa in carrozza, ma le devono pur tenere).

[Claudio]

Più che alle piccole meschinità tra dem, sarei interessato anche alle primarie paravento del GOP (tanto Trump le passa in carrozza, ma le devono pur tenere).

 

Mi sembrano lievemente meno avvincenti, a dirla tutta

[Perfect Prey]

Concordo, perché inutili, ma un accenno non guasta. In fondo ci son state volte in cui erano le primarie repubblicane le più interessanti.

[ArchieFisher]

Concordo, perché inutili, ma un accenno non guasta. In fondo ci son state volte in cui erano le primarie repubblicane le più interessanti.

 

 

Allora:

• a febbraio il Comitato Nazionale del partito ha votato per supportare Donald Trump come candidato nel 2020 (in quanto presidente in carica);
• cinque stati hanno deciso di non fare neppure le primarie - altri probabilmente seguiranno;
• i possibili candidati di peso (gente tipo Cruz, Rubio o Haley) aspettano il 2024 e per ora appoggiano Trump;
• i tre candidati che corrono contro Trump sono poco conosciuti e le loro campagne elettorali hanno raccolto messe assieme circa un centesimo dei fondi raccolti da quella di Trump;
• l'apprezzamento di Trump fra i supporters del partito è attorno al 90%;
• gli ultimi sondaggi (ahimé nazionali) per le primarie danno Trump fra l'80 e il 90% e gli altri sotto al 5%.

Amen

[ArchieFisher]

Articolo che cerca di analizzare come mai la Warren è cresciuta così tanto nei sondaggi delle primarie:

 

https://fivethirtyei...e-in-the-polls/

 

 

In sintesi: piace da sempre agli elettori bianchi, a quelli più di sinistra e a quelli più istruiti. Ultimamente piace sempre di più anche a quelli non bianchi, più di centro e meno istruiti.

Inoltre pare che abbia drenato un sacco di voti alla Harris.

[Claudio]

Articolo che cerca di analizzare come mai la Warren è cresciuta così tanto nei sondaggi delle primarie:

 

https://fivethirtyei...e-in-the-polls/

 

 

In sintesi: piace da sempre agli elettori bianchi, a quelli più di sinistra e a quelli più istruiti. Ultimamente piace sempre di più anche a quelli non bianchi, più di centro e meno istruiti.

Inoltre pare che abbia drenato un sacco di voti alla Harris.

 

Comunque la Warren è uguale identica alla mia professoressa di Lettere delle Medie. Forse è anche per quello che mi piace, era la mia prof del cuore, malgrado fosse tifosa dell'Avellino

 

Scherzi a parte, sembra effettivamente abbastanza abile ad allargare la sua base, faccio però fatica a vederla contro Trump, temo che finisca come conm Hillary ma per motivi (in parte) diversi.

[Claudio]

Usa 2020: sondaggio, Warren stacca Biden 29% a 26%
(ANSA) – WASHINGTON, 8 OTT – Elizabeth Warren allunga il suo vantaggio mantenendo la prima posizione nell’ultimo sondaggio New Quinnipiac sui candidati presidenziali democratici: la senatrice liberal guida col 29%, contro il 26% di Joe Biden, confermando “il suo status di co-frontrunner con l’ex vicepresidente”, spiega l’analista Tim Malloy. Il senatore Bernie Sanders scivola invece al 16%, mentre nessun altro candidato supera il 4%.

[cerezo]

Usa 2020: sondaggio, Warren stacca Biden 29% a 26%
(ANSA) – WASHINGTON, 8 OTT – Elizabeth Warren allunga il suo vantaggio mantenendo la prima posizione nell’ultimo sondaggio New Quinnipiac sui candidati presidenziali democratici: la senatrice liberal guida col 29%, contro il 26% di Joe Biden, confermando “il suo status di co-frontrunner con l’ex vicepresidente”, spiega l’analista Tim Malloy. Il senatore Bernie Sanders scivola invece al 16%, mentre nessun altro candidato supera il 4%.

 

alla fine bisognerà vedere come si redistribuiranno le preferenze ora disperse tra i candidati destinati a mollare

i voti di sanders finiranno sicuramente alla warren, scommetterei anche su quei quattro fan di yang, ma tutti gli altri candidati sono decisamente più moderati della warren, c'è da chiedersi se i loro elettori saranno disposti a fare un ulteriore passettino a sinistra o preferiranno tornarsene indietro

[LM]

Meanwhile in Las Vegas:

 

 

 

Ma lui si giustifica in modo inappuntabile dicendo che "[the kurds] didn't help us in World War II, they didn't help us with Normandy...".

Quindi ok.

[bosforo]

Tulsi, il candidato di Assad, già fa capire che sarà la Gill Stein del 2020

[ArchieFisher]

https://fivethirtyei...-biden-expense/

 

Analisi molto interessante su Warren e Biden.

 

In estrema sintesi le cose che ritengo più interessanti:

• Biden ha un consenso solido e stabile anche dopo lo scoppio del caso Ukraina; è composto in gran parte da anziani, bianchi poco istruiti e afroamericani: tutti segmenti di popolazione per cui è importante il "name recognition".
• Warren è cresciuta nei sondaggi a spese di Sanders, Harris e altri candidati minori; dopo l'infarto di Sanders, probabilmente crescerà ancora.

[bosforo]

Spero non vi siate persi quel cringe fest della 'LGBT Town Hall' dove i candidati si sono strappati le vesti per sembrare uno più woke dell'altro, rispondendo a domande come 'cosa farà per diminuire il costo degli inibitori della pubertà?'

Quando il bambino si è presentato con un "I am a 9 year old transgender American" volevo tatuarmi il MAGA hat sul culo vicino al tirapugni - non possono abbracciare questa follia a braccia aperte e non accorgersi che per qualunque persona assennata (non solo l' ex steel worker coi baffi da tricheco della rust belt) questi si fanno in 4 per problemi che interessano allo 0.01% a cui sta bene la sterilizzazione forzata di bambini

Kamala Harris ci tiene a specificare che i suoi pronomi sono she, her and hers. Grazie, senatrice. E. Warren dice che aiuterà le PERSONE incinte e le loro famiglie. Cazzo se solo ci fosse un sostantivo per quel tipo di persone che hanno gravidanze, mmmh...
Klobuchar, l'unica che credevo un po' più pragmatica, aggiungerà un terzo genere (non sa che per quel pubblico 3 generi sono solo quelli che cominciano con la lettera A col Pallino).

Presidente a vita Trump 2020, dai!

[Claudio]

Vabbe', ma te credo... se al cringe fest della 'LGBT Town Hall' per caso sbagliavano mezzo pronome, venivano spazzati via col lanciafiamme!

 

Mi ha divertito invece la risposta che la Warren ha dato al tipo della Cnn... 

«Mettiamo che è in campagna elettorale, e un suo sostenitore si avvicina e le dice: “Senatrice, sono all’antica, e la mia fede mi insegna che un matrimonio è tra un uomo e una donna”. Qual è la sua risposta?»

«Beh, immagino che sia un uomo a fare la domanda, e quindi gli direi: “E allora sposa una donna. Mi sta bene. Sempre che tu riesca a trovarne una».

[Homunculus]

Perche' presuppone si tratti di un uomo? Sessista!!!

[Perfect Prey]

Tu scherzi, ma ormai il femminismo è diventato sessismo in gonnella. Nonché, Nancy Fraser docet, ancella del capitalismo.

[Homunculus]

A guarda, io certe derive estremiste del femminismo et simila le denunciavo giä in tempi non sospetti...

Cmq in generale trovo assurda questa ipersensibilitä e isteria che va sempre piü diffondendosi.

Mentre i problemi veri alla radice continuano a venire ignorati se non rinforzati.

Ma poi anche tutta la retorica in particolare della politica USA mi fa vomitare.
Ho visto un video della Warren e sembra tipo una parodia.

Come si fa a prendere sul serio una cosa cosi:

https://youtu.be/uF3IjYG8eeY

[LM]

Mi ero perso la lettera che Trump ha scritto a Erdogan:

 

 

Poi si dice che oggi certi politici non riescono a parlare la lingua del popolo...

[bosforo]

L'ultima frase e' la piu' minacciosa

[atlas]

rip señor beto

[ArchieFisher]

Ci riproverà.

 

Edit. Questo articolo dice, in buona sostanza, che Beto si rivolgeva in primis a una platea di votanti "giovani e moderati".

Purtroppo oggi, nel partito democratico, i giovani non sono affatto moderati:

 

https://fivethirtyei...vot-didnt-work/

[Perfect Prey]

Cosa ne pensate di Bloomberg?

[ArchieFisher]

Cosa ne pensate di Bloomberg?

 

Che secondo alcuni la sua dichiarazione è servita solo per testare il terreno - e non è andata molto bene:

 

Bloomberg Is Top Choice for 4% of Democratic Primary Voters

 

https://morningconsu...primary-voters/

 

 

P.S. dovesse davvero correre, probabilmente finirebbe solo per rubare un po' di voti a Biden nelle prime elezioni primarie.

[Trickster017]

ahahahahah

 

[Perfect Prey]

[Reynard]

Beh, immagino la sua incazzatura quando ha scoperto che c'era anche un Nuovo Messico da cui isolarsi. Non bastava quello vecchio a rompere i coglioni?

[ArchieFisher]

Ecco, questo è interessante, più che altro perché parla di quanto all'establishment del partito NON piaccia la Warren:

 

https://fivethirtyei...-new-candidate/

 

 

And the prospect of a Warren nomination has some party insiders worried. Establishment Democrats often cast Warren as a bad general election candidate, but many of them simply don’t want her to be president — she has fairly aggressive policy plans to take on elite, wealthy Democrats (and Republicans). Bloomberg’s aides are essentially telegraphing a plan to stop Warren: If Biden struggles in the early states, the former New York mayor will enter the race on Super Tuesday, running as the moderate alternative to Warren instead of Biden.

[Perfect Prey]

Trump ringrazia.

[ArchieFisher]

Beh, se è per questo Trump 3 anni fa era visto come fumo negli occhi da tutto l'establishment del partito repubblicano (e anche oggi se ne libererebbero volentieri - se solo non avesse il 90% dei consensi nella base).

[ArchieFisher]

Francesco Costa (sempre sia lodato) su Instagram fa una sintesi delle primarie democratiche:

 

 

 

Premessa: alle primarie si vota stato per stato, come alle presidenziali, quindi il dato nazionale non ci dice chi vincerà. Ci dice che aria tira, e va letto insieme agli altri. Ma proprio per questo è interessante questo grafico di Real Clear Politics, perché va indietro di quasi un anno e perché è una media di tutti i sondaggi nazionali. Cosa notiamo, quindi: ⁣
⁣
– il sostegno per Biden è rimasto sempre stabile. Il picco corrisponde al momento in cui ha ufficializzato la candidatura, ed è rientrato nel giro di un paio di mesi. Di fatto è sempre intorno al 30 per cento. Non è tanto, ma non è nemmeno poco, visto quanti sono i candidati: nel 2016 Trump si trovava più o meno in questa situazione. È interessante perché c’è questa percezione continua che Biden sia in crisi, che non convinca: e può darsi, eh. Nei singoli stati ha ceduto, per esempio in Iowa. Ma è ancora il favorito. ⁣
⁣
– Elizabeth Warren ha avuto una crescita strepitosa durante l’estate, ma quella crescita si è fermata. Potrebbe ripartire, ovviamente: la sua candidatura è tridimensionale e ancora attrattiva. Ho la sensazione che Warren possa essere la preferita per molti elettori che oggi sostengono candidati destinati a ritirarsi. Harris, per esempio. Ma da soli non basteranno. ⁣
⁣
– Anche il sostegno per Sanders è più o meno stabile. I suoi sostenitori sono il blocco più compatto ma anche il meno permeabile. La sensazione è che chi sostiene Sanders non cambi cavallo ma lui non riesca a pescare nessuno fuori: e dato che rispetto al 2016 ha già perso moltissimo terreno, non è un’ottima posizione in cui trovarsi. Se arriva terzo in Iowa e quarto in New Hampshire, dove lo danno ora i sondaggi, la sua campagna è compromessa.⁣

 

– Buttigieg sta crescendo ancora, e soprattutto sta raccogliendo molti soldi e sta balzando avanti in Iowa e New Hampshire, i primi stati in cui si vota. Forse questo balzo è avvenuto troppo presto, ma forse persino Biden preferirebbe trovarsi nella sua posizione. Non sta facendo progressi con gli elettori non bianchi, però, e questo sarà un problema. Il punto è capire se è più una questione di profilo o di notorietà. La seconda cosa arrivererebbe con un ottimo risultato in Iowa e New Hampshire. La prima necessiterebbe di interventi politici molto più complessi.

 

– Harris è prossima al ritiro. È precipitata nei sondaggi, la sua immagine da “fighter” ha una migliore rappresentazione in Warren e soprattutto ha un comitato elettorale che non funziona, che si accusa pubblicamente per gli errori strategici e litiga sui giornali. E ha finito i soldi, tanto da aver tagliato praticamente tutti i comitati che aveva aperto nel paese per puntare disperatamente solo sull’Iowa. Le serve un miracolo.

 

– Gli altri possono restare in corsa anche a lungo – vedi Yang, Gabbard o Klobuchar – ma non mi sembrano avere speranze.

 

– E Bloomberg? Ha tanti soldi, sì, ma non mi sembra il momento storico in cui un miliardario centrista entra in corsa così tardi e senza fare i dibattiti (perché non vuole fare raccolta fondi, e per accedere ai dibattiti serve un numero minimo di finanziatori) e riesce a imporsi. Ma è troppo presto per sbilanciarsi su di lui.

 

[Ortodosso]

Analisi estremamente semplicistica. Proprio perché si vota per stati il solito grafico nazionale il RCP vale pochissimo, però è quello di cui è facile parlare. Peraltro il suo commento non risponde a quanto dice il grafico perché i primi tre sono esattamente sulle stesse percentuali di tre mesi fa, la crescita di Warren non si è fermata bensì è negativa, il fatto che il blocco di Sanders non sia permeabile è un vantaggio e non uno svantaggio, fatta salva la definizione della parola.

 

Detto questo almeno dice molte cose vere, a differenza delle solenni stronzate lette qui sopra o sui giornali nazionali.

[Claudio]

Orto, rassicuraci, un Kerry 2 sarebbe insostenibile 

New polls show Trump would face competitive races with Biden, Sanders, Warren in battleground states

https://edition.cnn....rren/index.html

 

Nel frattempo non ci sto capendo più niente. Anzitutto, non è chiaro se la discesa in campo di Bloomberg possa spostare qualcosa (possibile che addirittura non arrivi al 4%?). Poi Warren sembra in difficoltà, ma non si capisce se sia per la radicale riforma sanitaria che propone o per altre ragioni. Buttigieg è dato un po' ovunque in forte crescita e oggi se ne accorge finalmente anche il Corriere della Sera, con tanto di intervista (e un titolo un po' del cazzo, ma tant'è...). Alcuni sondaggi vedo che danno pure in forte risalita Sanders. Ma mi pare che alla fine l'unica certezza sia che Biden comanda ancora. O no?

[Perfect Prey]

Poi Warren sembra in difficoltà, ma non si capisce se sia per la radicale riforma sanitaria che propone o per altre ragioni.

Il fatto che ogni volta si parli di riforma sanitaria negli USA ci siano fior di oppositori anche fra i dem dimostra quanto sia coglione nel complesso il popolo statunitense.

[cerezo]

Buttigieg è dato un po' ovunque in forte crescita e oggi se ne accorge finalmente anche il Corriere della Sera, con tanto di intervista (e un titolo un po' del cazzo, ma tant'è...)

 

non apro nemmeno il link, scommetto che nel titolo c'è la parola "gay" e un'altissima probabilità che abbiano scrivere male il cognome (tipo qui, la repubblica)

 

sarei curioso di sapere quanto possa smuovere le masse, anche a livello banalmente "populistico", l'argomento del medicare for all

gli USA sono una delle ultime superpotenze a non garantire il diritto alla salute (perdonate l'accetta) e c'è la questione non secondaria del costo assurdo di alcuni medicinali, sanders e la warren, ma anche la harris, citano le statistiche di quanta gente è andata in bancarotta a seguito di una malattia non coperta da assicurazione, e ci collegano anche il problema crescente dei senzatetto

dall'altra parte gli oppositori gop, ma anche molti dem, presentano stime apocalittiche dei costi e sventolano lo spauracchio del "troppo Stato" che in america (correggetemi se sbaglio) si assimila immediatamente al socialismo

[Perfect Prey]

Non sbagli.

[cerezo]

aggiungo che pure l'ultima serie di grey's anatomy ha preso una posizione forte contro il sistema sanitario americano e pure sull'argomento immigrazione

le battaglie di sanders cominciano a raccogliere frutti

[Zpider]

L'appoggio tra gli elettori per l'universal medical care è oltre il 70%, (90+ tra i dem e 40+ tra i rep) ma questo da almeno 20 anni.

Anzi, negli ultimi anni è diminuito, probabilmente a seguito della battaglia sull'Obama Care e i limiti che ha dimostrato.

Le divisioni escono quando si parla di come farlo. C'è molta diffidenza verso il single payer, e temono costi elevati che portino ad un aumento generalizzato delle tasse.

[ArchieFisher]

Un po' di cose interessanti su Medicare for All e le primarie dem:

 

https://www.axios.co...c892e3f365.html

 

 

 

There's a reason Medicare for All has dominated every health care discussion at every debate: it's a real problem for the liberal candidates. Not just because of the cost, but because not all Americans actually want to dump private health insurance.

• Even Warren's phase-in plan isn't quieting the critics. Progressives are criticizing her for not being a Medicare for All purist — and experts are skeptical that she could really pass two major reforms within a few years of each other.
• Now Biden and Buttigieg are firing away at her over whether Americans would really have a choice if they wanted to keep their private health insurance — while Bernie Sanders subtly competes with her by staying a purist.

Sanders, who introduced the Medicare for All Act, has always been candid about his intent to wipe out private health insurance as part of his plan.

• He hasn't faced as many attacks or struggled with the issue as much as Warren.
• As a result, he isn't plummeting in the polls. But he hasn't enjoyed Warren's earlier gains, either; Sanders' support has held in the high teens throughout 2019.

By the numbers: Medicare for All is a favorite among Democrats who are fed up with private insurance — but it's not a winner with swing voters.

• 62% of Democrats in four battleground states — Pennsylvania, Minnesota, Michigan, and Wisconsin — said a Medicare for All plan that eliminates private insurance is a good idea.
• But 62% of swing voters in those states said it’s a bad idea.

[ArchieFisher]

Sui problemi di Buttigieg con i votanti democratici neri (che sono un buon 25% di chi voterà alle primarie):

 

https://fivethirtyei...g-black-voters/

 

 

 

Lately, Buttigieg is doing great in Iowa polls and pretty well in New Hampshire polls, but he’s still behind former Vice President Joe Biden, Sen. Bernie Sanders and Sen. Elizabeth Warren in many polls of Nevada and South Carolina, and in most national polls.

 

Late-November surveys from both the Economist/YouGov and Quinnipiac University suggest Buttigieg is relatively weak with voters under 30 and those with incomes below $50,000 a year.

 

Black Democrats as a group are not as supportive of gay relationships or gay marriage as white Democrats. So, it is plausible that Buttigieg, as an openly gay candidate, starts at a disadvantage among black voters.

 

Another potential problem Buttigieg faces in winning black support: a lack of backing from prominent black figures.

 

For right now, though, whatever the cause, Buttigieg’s lack of support among black voters is a huge hurdle for his campaign. If the race winnows to just Biden and Buttigieg, for example, I think Buttigieg could lose the black vote by more than 50 points like Sanders did in 2016, killing his chances of winning the nomination.

 

[atlas]

saltata kamala, tempi duri per i BIPOC che rispondono ai pronomi she/her.

[Zpider]

Sto guardando un po' il dibattito prima del voto per l'impeachment. 
Non ho elementi per capire le dinamiche parlamentari ma a cravatte sono terrificanti...
 
 

 
 
https://prnt.sc/qcsqrn

[Claudio]

Ora pare sia diventato "tutti contro Buttigieg": https://www.ilpost.i...tiche-dicembre/

 

Leggendo il pezzo aumenta la convinzione che alla fine la spunterà Biden: Buttigieg è in ascesa ma fatica sempre con l'elettorato nero, Warren è misteriosamente in crisi (che cosa le è successo?), Sanders, che pure conserva un bel gruzzolo di consensi, sembra non possa fare breccia tra i moderati, Bloomberg non pervenuto. Però mi pare una situazione piuttosto fluida perché nessuno sembra riuscire a convincere appieno.

[bosforo]

Se Biden la spunta e' perche' e' l'unico non insopportabile e che nonostante tutto e' piuttosto simile a un essere umano normale.

 

Yang e' il piu' insopportabile per me; un disco rotto di dad jokes e populismo spiccio.