437 replies to this topic

[tupelo]

Non mi pare che la soluzione al problema di sovrappopolazione di alcune specie sia la caccia.

Prova a fare una breve ricerca.

Molto meglio ricostruire un equilibrio naturale, ad esempio inserendo predatori naturali degli animali problematici (vale per i cinghiali come per i caprioli/daini/cervi ecc.).

[FUsandro]

 

Il problema "cinghiali" è stato creato dai cacciatori.

 

Può essere, ma questo non lo farebbe sparire e di sicuro il suo impatto va a cadere molto di più su altre persone, tipo i coltivatori, e potrebbe diventare un problema enorme se non gestito.

 

Non hai capito.
Il problema della proliferazione incontrollata dei cinghiali in Italia è diretta conseguenza dell'attuale gestione in mano ai cacciatori.
Se vuoi approfondimenti puoi leggere qui: https://drive.google...uvVAI_ytcD/view (ma ci sono tanti altri studi in merito e giungono tutti agli stessi risultati)
La politica dell'abbattimento favorisce l'aggravarsi del problema.

[dick laurent]

 

 

Il problema "cinghiali" è stato creato dai cacciatori.

 

Può essere, ma questo non lo farebbe sparire e di sicuro il suo impatto va a cadere molto di più su altre persone, tipo i coltivatori, e potrebbe diventare un problema enorme se non gestito.

 

Non hai capito.
Il problema della proliferazione incontrollata dei cinghiali in Italia è diretta conseguenza dell'attuale gestione in mano ai cacciatori.
Se vuoi approfondimenti puoi leggere qui: https://drive.google...uvVAI_ytcD/view (ma ci sono tanti altri studi in merito e giungono tutti agli stessi risultati)
La politica dell'abbattimento favorisce l'aggravarsi del problema.

 

 

magari lo leggo stasera, ma al massimo è il ripopolamento il problema o l'inserimento dove non c'erano. L'abbattimento di sicuro di per sè non favorisce l'aggravarsi, anzi senza l'abbattimento il problema si aggraverebbe di brutto. Anche inserire specie predatrici del cinghiale mi ricorda un po' questa scena dei Simpson

 

[FUsandro]

 

 

 

Il problema "cinghiali" è stato creato dai cacciatori.

 

Può essere, ma questo non lo farebbe sparire e di sicuro il suo impatto va a cadere molto di più su altre persone, tipo i coltivatori, e potrebbe diventare un problema enorme se non gestito.

 

Non hai capito.
Il problema della proliferazione incontrollata dei cinghiali in Italia è diretta conseguenza dell'attuale gestione in mano ai cacciatori.
Se vuoi approfondimenti puoi leggere qui: https://drive.google...uvVAI_ytcD/view (ma ci sono tanti altri studi in merito e giungono tutti agli stessi risultati)
La politica dell'abbattimento favorisce l'aggravarsi del problema.

 

 

L'abbattimento di sicuro di per sè non favorisce l'aggravarsi, anzi senza l'abbattimento il problema si aggraverebbe di brutto. 

E ancora no. 
L'abbattimento favorisce reazioni che portano ad ad una evoluzione esponenziale del numero di esemplari. Non lo dico io, lo dicono studi scientifici.

Questo tralasciando il fatto che sono state tollerate (o, peggio, favorite) delle stronzate immani tipo l'introduzione di razze differenti da quelle presenti in origine, ibridazioni per aumentare la massa, ripopolamenti clandestini, foraggiamento abusivo ecc. ecc.

[dick laurent]

 

 

 

 

Il problema "cinghiali" è stato creato dai cacciatori.

 

Può essere, ma questo non lo farebbe sparire e di sicuro il suo impatto va a cadere molto di più su altre persone, tipo i coltivatori, e potrebbe diventare un problema enorme se non gestito.

 

Non hai capito.
Il problema della proliferazione incontrollata dei cinghiali in Italia è diretta conseguenza dell'attuale gestione in mano ai cacciatori.
Se vuoi approfondimenti puoi leggere qui: https://drive.google...uvVAI_ytcD/view (ma ci sono tanti altri studi in merito e giungono tutti agli stessi risultati)
La politica dell'abbattimento favorisce l'aggravarsi del problema.

 

 

L'abbattimento di sicuro di per sè non favorisce l'aggravarsi, anzi senza l'abbattimento il problema si aggraverebbe di brutto. 

E ancora no. 
L'abbattimento favorisce reazioni che portano ad ad una evoluzione esponenziale del numero di esemplari. Non lo dico io, lo dicono studi scientifici.

Questo tralasciando il fatto che sono state tollerate (o, peggio, favorite) delle stronzate immani tipo l'introduzione di razze differenti da quelle presenti in origine, ibridazioni per aumentare la massa, ripopolamenti clandestini, foraggiamento abusivo ecc. ecc.

 

 

sarei curioso di leggere questi studi (se è nel link sopra comunque stasera lo leggo), ma il non abbattimento porterebbe a un problema che è più grave, cioè alla distruzione sistematica dei raccolti 

[Greed]

La questione dell'abbattimento che intensifica il problema è a pagina 20 (La dinamica di popolazione):

https://drive.google...uvVAI_ytcD/view

 

Parla di una sorta di reazione contro il pericolo di estinzione (la caccia) che porta i cinghiali (o altre specie) a "puntare" sulla riproduzione più rapida possibile più che su una crescita lenta ma stabile, che si accorderebbe meglio con gli equilibri dell'ecosistema.

 

(l'ho imparato 5 minuti fa eh, parafraso solo)

 

***

 

A p.10 si parla anche della dispersione di piombo, che è uno degli effetti a me più visibili quando vado a zonzo (trovo molti bossoli anche in zone dove c'è il divieto assoluto di caccia).

 

***

 

Comunque la questione è assai complessa da un punto di vista sia legislativo che ecologico. Ho buttato lì la domanda proprio per quello. Anche a me era venuta subito in mente la domanda di dick laurent...

[FUsandro]

 

 

 

 

 

Il problema "cinghiali" è stato creato dai cacciatori.

 

Può essere, ma questo non lo farebbe sparire e di sicuro il suo impatto va a cadere molto di più su altre persone, tipo i coltivatori, e potrebbe diventare un problema enorme se non gestito.

 

Non hai capito.
Il problema della proliferazione incontrollata dei cinghiali in Italia è diretta conseguenza dell'attuale gestione in mano ai cacciatori.
Se vuoi approfondimenti puoi leggere qui: https://drive.google...uvVAI_ytcD/view (ma ci sono tanti altri studi in merito e giungono tutti agli stessi risultati)
La politica dell'abbattimento favorisce l'aggravarsi del problema.

 

 

L'abbattimento di sicuro di per sè non favorisce l'aggravarsi, anzi senza l'abbattimento il problema si aggraverebbe di brutto. 

E ancora no. 
L'abbattimento favorisce reazioni che portano ad ad una evoluzione esponenziale del numero di esemplari. Non lo dico io, lo dicono studi scientifici.

Questo tralasciando il fatto che sono state tollerate (o, peggio, favorite) delle stronzate immani tipo l'introduzione di razze differenti da quelle presenti in origine, ibridazioni per aumentare la massa, ripopolamenti clandestini, foraggiamento abusivo ecc. ecc.

 

 

sarei curioso di leggere questi studi (se è nel link sopra comunque stasera lo leggo), ma il non abbattimento porterebbe a un problema che è più grave, cioè alla distruzione sistematica dei raccolti 

 

“La struttura sociale del cinghiale è molto complessa; il gruppo (o compagnia) è guidato dalla femmina dominante, generalmente la più anziana (o la più vigorosa), tale gruppo è costituito generalmente da decine di femmine giovani (o adulte) e dai loro piccoli.”(Meynhardt H. 1986. Schwarzwild-Report. Mein Leben unter Wildschweinen. Naumann, Leipzig). Le femmine di quasi tutti gli ungulati europei o sono monoestre o hanno un breve periodo di estri ripetuti. Unica eccezione è il cinghiale nelle cui femmine il periodo fertile può talora estendersi a tutto l’anno (Apollonio M., R. Putman, S. Grignolio & L. Bartoš 2011. Hunting seasons in relation tobiological breeding seasons and the implications for the control or regulation of ungulate populations. In: M. Apollonio, R. Andersen & R. Putman (eds.), Ungulate management inEurope: Problems and practices, Cambridge University Press, London, UK: 80-105). La femmina adulta regola “la sincronizzazione dell’estro “quindi viene “disciplinato” il parto tra le femmine giovani del gruppo: si ha quindi una riproduzione stagionale regolata (Dardaillon M. 1988. Wild boar social groupings and their seasonal changes in the Camargue, southern France. Säugetierkunde 53: 22- 30)

[Rinnegato Pulcio]

Dove abito ora a Savona su nelle colline girano un mucchio di cinghiali. Di notte più di una volta li ho sentiti gironzolare negli orti di fronte e guardando dalla finestra li potevo inquadrare senza essere visto a 6 metri di distanza. Se avessi avuto arco e freccia...
Un giorno ero nel boschetto sopra in intimità e nell'oscurità ne sentivo girare uno, sbuffava e io cercavo di spaventarlo con degli sciò...
L'altro giorno mi ha detto un vicino che il ragazzo di colore che si alza presto x andare a lavorare ne ha visti circa una quindicina (!-!) appena fuori dalla porta sul prato.

[ucca]

io li ho beccati pure su una ciclabile a Roma, ma ormai fanno la spesa al supermercato

[FUsandro]

https://eur-lex.euro...1DC1000&from=IT

 

La presenza di nitrati e di fosforo nelle acque superficiali può comportare eutrofizzazione, vale a dire l'esaurimento dell'ossigeno a causa di fioriture algali, con ripercussioni sugli ecosistemi di acqua dolce e marina. A norma della direttiva, l'eutrofizzazione, se indotta dai nitrati o anche dal fosforo, fa scattare l'obbligo per gli Stati membri di adottare contromisure per le acque interessate dal fenomeno24 . Per la valutazione dello stato trofico la Commissione ha raccomandato di seguire la classificazione indicata nel documento di orientamento sull'eutrofizzazione utilizzato per l'attuazione della direttiva quadro sulle acque25 e la maggioranza degli Stati membri ha accolto tale raccomandazione. Tuttavia i parametri utilizzati per la valutazione variano considerevolmente da uno Stato membro all'altro. A livello dell'UE lo stato eutrofico è stato registrato nel 36 % dei fiumi e nel 32 % dei laghi, nel 31 % delle acque costiere, nel 32 % delle acque di transizione e nell'81 % delle acque marine.

[Impala]

Mah, da appassionato di piante acquatiche non sono stupito della situazione, la maggior parte sono in pericolo o estinte a zone, la Lombardia è in uno stato raccapricciante e non penso sia stato solo per i nitrati.
Stavo notando che il mar Baltico è una cazzo di fogna dai grafici, poi ho visto che c'era pure il paragrafo dedicato. Insomma, sono dubbioso che quegli Stati si siano comportati peggio, cioè parliamo di un mare chiuso e piccolo quindi più facile da "distruggere". Così come il Mar Nero che ha scarsissimo ricambio, infatti la Romania rispecchia le aspettative. La Bulgaria mente.

Nel report ci sono un sacco di spunti interessanti
-negli ultimi dieci anni non c'è stato praticamente alcun progresso in tal senso. Questo perché scendere sotto una certa soglia è attualmente impossibile. Per i prossimi dieci si propongono di diminuire del 50%, mi sembrano molto ottimisti
-i concimi organici per quanto suonino bene possono inquinare più di quelli inorganici. C'è poi il fattore economico per cui il tutto dipenderebbe da finanziamenti comunitari
- questo non c'è perché non c'entra con l'eutrofizzazione, ma gli effluenti quali fanghi degli impianti di depurazione così come le acque "depurate" portano tutta una serie di farmaci umani e animali che stanno facendo seri danni,con persino casi conclamati di ermafroditismo indotto in specie animali

[ucca]

Che ve pare dell'ultimo vertice? Draghi più che soddisfatto, Greta no.

https://www.open.onl...attacca-leader/

L'idea di piantare 100 miliardi di alberi in realtà mi sembra buona, almeno in linea di principio è uno dei modi per combattere il riscaldamento più semplice (e meno violento economicamente) visto che uno dei problemi sono città di cemento e de forestazione selvaggia. Sarei curioso di capire se effettivamente avvenisse che impatto potrebbe avere sui micro climi ad esempio, magari c'è qualche tecnico qui che può aiutarci.

[debaser]

La storia del piantare gli alberi a me sembra una gran cagata

[bosforo]

Vi imploro di smettere di prendere sul serio Greta. Un piccolo sforzo quotidiano, come riciclare le bottiglie o spegnere la luce.

La storia del piantare gli alberi a me sembra una gran cagata

Solo a me sembra una bolla? La gente paga X per fare offsetting, tu in cambio pianti Y alberi, ma dove ci sono le obbligazioni per mantenere gli alberi nel loro ciclo vitale e non vendere il terreno se rende di più?

Piuttosto sono curioso delle tecnologie di carbon capture & storage, al momento proibitive ma se scendessero di costo sarebbero una soluzione più concreta

[ucca]

Non capisco tutto questo odio della gente di destra vs Greta, è proprio un impulso irrefrenabile, anche su Facebook è pieno di maschioni che se potessero la brucerebbero al rogo. Eppure si sta preoccupando per il mondo in cui vivrà lei non chi la odia, che glielo lascia in queste simpatiche condizioni (eh ma ha la poltrona da 600 euro eh ma è manipolata dai genitori, tutti transfer terribili).
..
Sugli alberi da piantare mi pare di capire che vi sembra una roba in malafede, ok.

[dick laurent]

Non capisco tutto questo odio della gente di destra vs Greta, è proprio un impulso irrefrenabile, anche su Facebook è pieno di maschioni che se potessero la brucerebbero al rogo. Eppure si sta preoccupando per il mondo in cui vivrà lei non chi la odia, che glielo lascia in queste simpatiche condizioni (eh ma ha la poltrona da 600 euro eh ma è manipolata dai genitori, tutti transfer terribili).
..
Sugli alberi da piantare mi pare di capire che vi sembra una roba in malafede, ok.

 

già detto in passato, il fatto che il simbolo della lotta per il cambiamento climatico sia diventata una ragazzina che urla "when do we want it?" manco fosse Freddie Mercury in I want it all e la cosa più incisiva che riesce a dire è "ascoltate gli scienziati" lo trovo avvilente. Non che sia sbagliato, ovviamente, ma mi sembra che poi l'effetto sia molto di facciata, tipo Madonna che canta Imagine contro l'Isis, è ottima per la stampa che può parlare all'infinito di quanto sia coraggiosa sta novella Giovanna D'Arco del clima, nella realtà tipo Cina, Brasile, India e Russia se ne fregano e anche il mondo occidentale dovrebbe prendere decisioni altamente impopolari in una maniera o in un'altra.

 

Poi ben venga il piantare alberi per quanto mi riguarda.

[bosforo]

Quello di GT è un culto malato con caratteristiche apocalittico-messianiche. Zero soluzioni (anche quando ci sarebbero), solo doom&gloom. Avvilente è lo spazio che questa poveretta continua a ricevere pur non avendo alcuna esperienza e non conoscendo la materia. Spiegabile però col fatto che il suo declinismo si sposa bene col pensiero delle elite, per cui *noi* dobbiamo mangiare insetti e andare a piedi mentre loro vanno in jet privato e prima classe.

Quando dico poveretta non intendo povera scema ma che è lei stessa (o almeno lo era all'inizio) vittima di questo circo malsano. Non so cosa abbia spinto o suoi genitori ad assecondare le sue paure invece di metterle in prospettiva e tranquillizzarla perché trovo la faccenda francamente disturbante - so che erano già benestanti quindi non penso sia solo una questione di grifting. Fatto sta che questo doomerismo sul cambiamento climatico sta avendo un effetto deleterio sui più giovani che appunto nom vedono un fine nel crescere famiglie per motivi idioti (colpa dei media catastrofisti, non loro eh) tipo che ci restano 10 anni poi i nostri figli dovranno combattere per un pozzo d'acqua.

[ucca]

Quindi confermi che il problema è il suo tenore di vita, non è povera e quindi non può parlare. Ha pure dei genitori che o la imbeccano o la lasciano troppo libera di pensare. Rispetto all'assenza di proposte, magari si potrebbe provare ad ascoltare questi movimenti invece di deriderli. Mettiamo il caso che una delle proposte concrete fosse mettere al bando entro il 2030 gli allevanti intensivi, che ne diresti?

 

Poi ben venga il piantare alberi per quanto mi riguarda.

 

 

Questa non è l'unica soluzione ma siccome i cambiamenti climatici sono relativamente lenti e anche incerti (secondo me abbiamo idea che stiamo facendo casino ma non sappiamo quanto) piantare alberi soprattutto in città dove il cemento alza oggettivamente la temperatura al suolo, può essere una soluzione nel breve per mitigare gli effetti del cambiamento climatico. Smettere di de forestare in modo selvaggio (ora dicono che lo faranno, ma dal 2030) è un altro elmento che dovrebbe favorire un ri-equilibrio del sistema. Ho l'impressione che andiamo volentieri alla cieca quando vogliamo fare disastri, ma quando c'è da fare qualcosa in senso contrario vogliamo tutti i dati ma proprio tutti sennò tanto vale continuare a distruggere tutto

[bosforo]

No, non hai capito una sega.

Come puoi anche solo pensare che ho detto quello diobono, come se gli scienziati che studiano il clima fossero poveri e sottopagati

[FUsandro]

Vi imploro di smettere di prendere sul serio Greta. Un piccolo sforzo quotidiano, come riciclare le bottiglie o spegnere la luce.
 

La storia del piantare gli alberi a me sembra una gran cagata

Solo a me sembra una bolla? La gente paga X per fare offsetting, tu in cambio pianti Y alberi, ma dove ci sono le obbligazioni per mantenere gli alberi nel loro ciclo vitale e non vendere il terreno se rende di più?

Piuttosto sono curioso delle tecnologie di carbon capture & storage, al momento proibitive ma se scendessero di costo sarebbero una soluzione più concreta

 

La tecnologia di carbon capture & storage più efficace, sostenibile, sicura e di lungo periodo sono gli alberi.