431 replies to this topic

[piersa]

che buffoni

[Duck]

Lo conosci, piersa? E' un pirla?

Io non l'avevo mai sentito nominare prima.

[satyajit]

Mai letto. Bene.

[Infinite dest]

È documentarista per Carlo Ponti e paroliere per Françoise Hardy.

 

Vabbè

Pur di non darlo a Roth hanno scelto un altro ebreo a caso

[piersa]

Boh, il nobel vale quel che vale, mi spiace che roth andrà fregiandosi come quello che non l'ha avuto al pari di Kafka e tanti altri.

E' un momento di estrema mediocrità.

Nelle fnac francesi modiano se la gioca da sempre con le clezio, vedi un po' te Duck 

[Duck]

Nelle fnac francesi modiano se la gioca da sempre con le clezio, vedi un po' te Duck 

 

Groan, uno pensa di essere ignorante e poi scopre pure di esserlo di più

[tiresia]

mai letto

[William Blake]

Piero, è conosciuto al di fuori della Francia (dove mi pare una celebrità)? perché io non l'avevo mai sentito...

[joseph K.]

Speriamo.
È l'ora che abbandonino l'ostracismo antiamericano degli ultimi 20 anni.

Ps. Ma vi sembra normale che sia dal 93 che non lo vince uno statunitense - o meglio una statunitense, Tony Morrison?

A latere, avete mai letto nulla della Morrison? Ho sentito parlar bene di Amatissima, ma vorrei saperne di più.

Ho letto Jazz, non mi ha particolarmente impressionato.

[Gozer]

Nelle fnac francesi modiano se la gioca da sempre con le clezio

 

Ah, quindi è bravissimo.

 

Sono contento, anche quest'anno il Nobel mi farà incuriosire per uno scrittore mai sentito prima, e anche quest'anno l'impagabile gusto di veder rosicare i fan di Roth.

[Infinite dest]

ma quali fan

io tifavo ford, l'ho detto

[satyajit]

ma quali fan

io tifavo ford, l'ho detto

 

Di lui cosa mi consigli? Ho letto Canada e non mi è dispiaciuto. Visto che dicevi che non è tra i suoi migliori, vorrei recuperare qualcos'altro.

[Infinite dest]

Come suggerivo a Oblo, Sportswriter è il cardine della trilogia che comprende nell'ordine (cronologico)  Indipendence day e The Lay of the land (tutti bellissimi). Buoni i racconti e il romanzo breve Wildlife

Canada mi ha deluso, in tutta onestà, l'ho trovato fiacco e ho fatto fatica a finirlo

[Gozer]

ma quali fan 

 

Infatti, non se n'è letto manco uno in questo thread vero?

[Infinite dest]

vabbuò chi se ne frega dai, tanto è ricco da far schifo

hai visto com'è bello Ford?

[Gozer]

hai visto com'è bello Ford?

 

Non ho manco idea di chi sia, per me l'America letteraria è morta con Vonnegut. Ormai sono decaduti in tutti i campi.

[ArchieFisher]

Gozer, io non sono proprio un fan, ho letto 5 o 6 libri, alcuni mi sono piuciuti molto, altri meno.

E' dato in pole position da tanti anni, è vecchio, non è antisemita come Celine (anzi è ebreo), non è amico di Pinochet come Borges, quindi potrebbero benissimo darglielo (ma potrebbero anche darlo a McCarthy, per dire, o a DeLillo, o a Pynchon, o a non so chi altro).

Tutto qua.

Speravo solo che non decidessero di dare il premio a un Le Clezio qualunque (da quello che ha scritto Piersa, temo proprio l'abbiano fatto).

 

E comunque, spero che nei prossimi 20 anni lo diano anche a Murakami; anche di lui "ho letto 5 o 6 libri, alcuni mi sono piaciuti molto, altri meno".

[thom]

 

un po' il de carlo francese, no? è quello delle carte da briscola?

 

 

 l'impagabile gusto di veder rosicare i fan di Roth.

 

 

a volte rifletto su quanto può essere avara di emozioni una vita umana 

[Gozer]

a volte rifletto su quanto può essere avara di emozioni una vita umana 

 

La tua parecchio, se per una frase del genere ti scomodi a tirare in ballo la vita degli altri.  Non che ci fossero grossi dubbi al riguardo...

[piersa]

"decarlo francese" lo dipinge bene. d'altra parte ai tempi lo avrei pure letto, per il francese, ma gli ho preferito houellebecq e ho fatto bene, mi pare (@ willy).

@Duck: l'ignoranza è un'altra cosa, tranquillo

[Infinite dest]

cioè quindi fammi capire goz, detesti Roth senza averlo mai letto?

ah be' allora.

[piersa]

vabbè ma le antipatie preventive le abbiamo tutti no? Pure a me mi sta sul cazzo, roth. mica l'ho mai letto

[Infinite dest]

non ci credo

 

comunque il tipo deve essere un tipo

"Il nobel a me? Scelta bizzarra"

[Gozer]

cioè quindi fammi capire goz, detesti Roth senza averlo mai letto?

ah be' allora.

 

Dove l'ho scritto di grazia? Ti stavo rispondendo su Ford (con tanto di intervento quotato), da dove tu abbia tratto il resto non ne ho idea...

 

Roth l'ho letto, vorrei aggiungere "purtroppo" giusto per vedervi sclerare un altro po', ma non è addirittura così male (anche se "Pastorale americana" l'ho interrotto però "Everyman" belluzzo dai).

[piersa]

non ci credo

 

comunque il tipo deve essere un tipo

"Il nobel a me? Scelta bizzarra"

avrà detto bizarre che non si traduce bizzarro.

Roth mi ha fatto sclerare per un premio di 20k euro (specificando che fossero euro e non dollari, il... va beh) e da allora lo odio. poi ho una mia teoria su lui e quelli come lui. quando avrò la reputazione a 10mila la dico 

[Infinite dest]

@ goz: ipotizzavo, visto che mi dicevi che la letteratura USA è morta con Vonnegut. pensavo ti fossi fermato lì. comunque Everyman è un capo

 

non ci credo

 

comunque il tipo deve essere un tipo

"Il nobel a me? Scelta bizzarra"

avrà detto bizarre che non si traduce bizzarro.

Roth mi ha fatto sclerare per un premio di 20k euro (specificando che fossero euro e non dollari, il... va beh) e da allora lo odio. poi ho una mia teoria su lui e quelli come lui. quando avrò la reputazione a 10mila la dico 

 

ma dilla pure piero, mica nego che sia un figlio di troia e un paranoico eh

[piersa]

peggio, dest, peggio 

[Duck]

Piersa ormai hai lanciato il sasso, spara

[thom]

 

a volte rifletto su quanto può essere avara di emozioni una vita umana 

La tua parecchio, se per una frase del genere ti scomodi a tirare in ballo la vita degli altri.  Non che ci fossero grossi dubbi al riguardo...

 

 

scherzavo sulla tua attitudine a reductio a tifo calcistico di ogni questione! tra l'altro mi accorgo adesso che mancava una parte:

 

 

 

 l'impagabile gusto di veder rosicare i fan di Roth.

a volte rifletto su quanto può essere avara di emozioni una vita umana  

 

e tosto ne ho la conferma:  

 

Non ho manco idea di chi sia, per me l'America letteraria è morta con Vonnegut. Ormai sono decaduti in tutti i campi.

 

 

 

(sì, smetto)

 

 

[Gozer]

ipotizzavo, visto che mi dicevi che la letteratura USA è morta con Vonnegut. pensavo ti fossi fermato lì. 

 

Na, semplicemente quasi tutto ciò successivo a lui in cui mi sono imbattuto mi ha lasciato quasi sempre abbastanza freddo, e soprattutto non giustifico il fatto che, nel momento in cui i loro scrittori sono stati tolti dal centro dell'universo (che poi i libri più venduti rimangono i loro), la cosa debba scandalizzare.

 

Addirittura leggo di "antiamericanismo": ma non sarà invece che si è passati da un occidentalismo esasperato al riconoscere la validità delle culture da noi più distanti?

Anzi s'è ancora fatto poco in questo senso, spero che si vada sempre maggiormente in questa direzione, o pensate davvero che solo Yasunari Kawabata e Kenzaburo Oe meritassero il nobel fra i giapponesi?

 

Vi lamentate per Kafka, giustissimo, ma neanche Osamu Dazai vinse il nobel.

 

 

 

 

scherzavo sulla tua attitudine da reductio a tifo calcistico di ogni questione!

Ha parlato quello moderato, famoso per i tuoi toni pacati nel thread del tennis (e non oso immaginare negli altri). Oltre al fatto che hai sentito il bisogno di intervenire qui per rompere, anziché parlare dell'argomento. Cucciolotto lui.

(Ah, mi sa che hai fatto qualche casino coi quote, non si capisce una minchia di ciò che hai scritto, non che mi interessi capirla). 

[piersa]

Una chiosa pacata di Giuseppe Genna. Rosicamenti/1

 

"Oggi si scherzava sul Premio Nobel per la letteratura. Lo hanno assegnato al mediocre scrittore noir Patrick Modiano. Spesso le logiche di assegnazione sono irrazionali o palesemente errate: infatti sono logiche svedesi e norvegesi. Non è un caso che io abbia scritto un libro su Breivik, stragista norvegese. L'impazzimento nordico è una cifra tragica, a bassa intensità soltanto in apparenza. La non memorabilità dell'atto nordico appalesa da subito i caratteri di una reazione aggressiva, che non sarà memorabile. Che un norvegese abbia creato un'esplosivo massivo e un premio alla memorabilità: ecco un fatto emblematico. Se avessero voluto premiare il "genere", avrebbero dovuto dare il riconoscimento a James Ellroy, che dal "genere" è partito, per arrivare a una teologia apofatica - un percorso che sommariamente si potrebbe segnalare come "dostoevskijano". E gli italiani? Boh. Se l'avessero assegnato a uno scrittore italiano, secondo me, avrebbero dovuto concederlo a un poeta, non a un narratore. Non esistono narratori da Nobel in Italia. E a quale poeta avrebbero dovuto pensare i pennelloni dell'Accademia di Stoccolma? Secondo me a quattro poeti. Non è così improbabile, se si pensa a come si è giunti a conferire la laurea a Heaney o a Walcott. Conosco molto bene le modalità con cui si arriva a essere selezionati dagli accademici svedesi - lasciamo perdere. Basti sapere che il fu ministro democristiano Remo Gaspari giocò un ruolo fondamentale durante certi anni, quanto alle candidature italiane. Però, ammettendo che i criteri che ispirano la scelta siano effettivi, il che non è mai, secondo me andava premiato uno di questi quattro poeti: Nanni Balestrini, Milo De Angelis, Mario Benedetti, Aldo Nove. Penso in tutta sincerità che un alto riconoscimento vada tributato a questi quattro signori, che da decenni pensano e fanno la storia della letteratura italiana. Del che io sono immensamente grato a loro. Qui è possibile leggere, di ciascuno di loro, una poesia a testa: http://wp.me/psp0w-2yp."

 

ps: dostoieschi è ormai un gialiista, ce l'hanno fatta anzi ce la nno fatta

[mueller80]

a volte rifletto su quanto può essere avara di emozioni una vita umana 

 

 

 

a quanto pare i suoi commenti sono una tassa  obbligatoria da pagare, in ogni sezione del forum deve farci sapere con la sua ubiqua insistenza che l' America è in declino in ogni campo ( per fortuna pero' c'è il disco solista del cantante dei my chemical romance)

[piersa]

ehi, non attaccate pure qui eh

[Infinite dest]

Mamma mia davvero
No place safe to be

[satyajit]

Altra rosicata notevole, coi soliti argomenti (gli americani, la politica)

 

http://www.agoravox....-Modiano-L.html

[Roy Montgomery]

kafka come anche proust e altri non hanno preso l'oscar perchè sono morti troppo presto

 

che poi chi è che vorrebbe vincere un premio che hanno dato persino (per motivi politici) a doris lessing e a toni morrison

[satyajit]

 

che poi chi è che vorrebbe vincere un premio che hanno dato persino (per motivi politici) a doris lessing e a toni morrison

 

Qualunque scrittore vivente, più o meno.

 

L'ipotesi dietrologica per cui c'entri la politica secondo me non torna, non spiega ad esempio due degli ultimi tre Nobel prima di questo.

 

Su Kafka: quando è morto la sua opera era inedita. Impossibile per lui vincere il premio.

 

Qui un articolo su Modiano:

http://ilmanifesto.i...atrick-modiano/

[satyajit]

Altro articolo

 

http://www.pagina99....ere-schivo.html

[Max Stirner]

no vi prego america vs restodelmondo no eh

[Feynman]

MI sorprende sempre come vi siano tutte queste discussioni attorno al Nobel della letteratura...io fondamentalmente mi interesso solo di quello per la fisica e per la chimica e la lista dei Nobel è un carosello delle tappe fondamentali di queste scienze nell'ultimo secolo, c'è veramente poco da discutere....

[piersa]

Sat, di Kafka era pubblicato il manuale del perito elettrotecnico, non ricordo il titolo esatto ma l'ho letto, una roba devastante...

[ravel]

Una chiosa pacata di Giuseppe Genna. Rosicamenti/1

 

"Che un norvegese abbia creato un'esplosivo massivo e un premio alla memorabilità: ecco un fatto emblematico".

 

  Scusa, piersa, è nell'originale?

[auslöschung]

> un norvegese
> un'esplosivo
> memorabilità

[Reynard]

> un norvegese
> un'esplosivo
> memorabilità

 

Anche massivo non è male.

[piersa]

eh sì, ho fatto copia/incolla

[satyajit]

Ho iniziato, e presumeibilmente finirò in giornata data la scarsa mole, L'orizzonte, unico Modiano in italiano che ho trovato su emule.

Prima fugace impressione: una prosa deliziosa per i miei gusti, intimsta ma evocatrice di immagini vivide.

E questo è un suo romanzo minore; non vedo l'ora di recuperare quelli più importanti.

[captino]

Un mio amico mi dice che "Modiano è di un'importanza disumana, come se Dio si fosse incarnato e fosse diventato scrittore per indicare la via", che si può leggere: "Modiano meritava, eccome, il Nobel". A lui piace anche Genna, che nel suo post ha liquidato Modiano come mediocre scrittore noir, il commento del mio amico è stato: "Cosa bisogna pensare quando gli scrittori che stimi si rivelano dei minchioni?"

 

Io aggiungo che mi fa cagare anche lo snobismo di finire il giudizio con di noir, anziché fermarsi a mediocre, è come dire "non so cosa sto dicendo, non l'ho mai letto, ma ho letto che scrive noir, allora per rafforzare il mio mediocre, metto di noir, così chi mi legge, più ignorante di me, mi dà ragione almeno una volta, se non due". L'ignoranza del post di Genna viene al pettine con "poi si potrebbe dire di lui, che ha fatto per anni i gialli" (cit. sempre il mio amico, e per me un'obiezione molto lucida)

[Nijinsky]

ma non finiamo a gialli, continuiamo con di merda. (non li ho letti, mi sta sul culo avendo letto assalto etc. ma mi starebbe sul culo pure se non avessi letto assalto etc. ma Modyano scrive noir o no?)

[captino]

Che Modiano scriva noir o meno, io biasimo Genna, che usa di noir come rafforzativo di "mediocre scrittore"; non ho mai letto Modiano, e probabilmente ha scritto anche libri definibili noir, o gialli da qualcuno, e allora? Lo stesso Genna ha scritto gialli, e ancora, sono gialli anche libri considerati capolavori da più o meno chiunque, ma che Modiano sia uno scrittore seriale di soli gialli è una grossa idiozia.

[Tom]

ma mi starebbe sul culo pure se non avessi letto assalto etc.

 

In effetti per farselo star sul culo basta leggere i titoli dei suoi libri, tutti afflitti da trombonite acuta...

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Spoiler

L'ultimo me lo sono inventato io. Però ci stava bene