1045 replies to this topic

[Fox la testa parlante]

in questo evo.

Nel senso nokteriano?

Questa cosa me la sono persa, anche se penso sia successa nella fase in cui già lurkavo. Infatti non ho mai capito fino in fondo le battute sull'olio Evo

[bELLE ELLEish]

OT? Papiro, spoilero

Spoiler

A parte il punto 1, mi avette fatto perdere Seriamente, il mio era uno sfottò a chi crede nell'anima, e, benché mi sia stato detto che sono un po' Cartesiano, alle categorie res cogitans e res extaensa. Ad ogni modo, riprendendo il mio pallino esemplare, a partire da ciò che vediamo (giacché se non vedo non credo), non è che siamo anime belle o di contro la realtà è troppo reale per non essere vista. Il sole o la lampadina illuminano gli oggetti, parte della luce viene riflessa verso i nostri occhi e da lì a catena ci sono cambiamenti chimico-fisici nei recettori e nelle cellule nervose responsabili tanto della visione quanto del linguaggio, tanto che se vedo la matita poi posso nominarla (per chiedertela, perché voglio disegnare). Questi passaggi rappresentano vere e proprie correnti di ioni e legami chimici, non Energia circolare e il suo confine Ragione (ma quello chi è? Mica l'ho colta la citazione, ammetto). Ma mentre nella fisica della visione si può scendere abbastanza nel dettaglio, non c'è un modello tanto preciso e contemporaneamente generale che permetta di trattare un narcisismo neurone per neurone, per cui si crea un modello ad alto livello basato su categorie più vicine al linguaggio, al comportamento e all'esperienza diretta o comune.
Qui allora riprendo il paragone con la fisica e se dirò cazzate, mi si punisca. Innanzitutto anche la fisica è costituita da modelli, quello correntemente più affidabile è lo Standard Model (guardacaso), che spiega e prevede correttamente molti fenomeni. Non si è formato partendo da assiomi e poi traendo le necessarie conclusioni, che per culo o genio negli assiomi sono state verificate. È stato importante e concomitante il progresso tecnologico, che permette di osservare nuovi fenomeni. Inoltre c'è la fisica quantistica, che descrive un'ampia fetta di fenomeni correttamente: questi fenomeni sono alla base del nostro mondo, ma nessuno si sogna di calcolare l'urto tra due palline da biliardo con essa, si fanno approssimazioni e considerazioni che portano ad un modello (precedente alla fisica quantistica) che si può insegnare nei licei. Ora azzardo che potremmo sviluppare un modello particolarmente raffinato, matematicamente elegante ma complicato, che spieghi con chiarezza il funzionamento non solo del neurone, ma del cervello di una lucertola in un ambiente di laboratorio, sotto stimoli controllati. Anche non essendoci ragioni valide per non poter trasportare il modello adeguato all'uomo, potremmo ritrovarci con calcoli fattualmente non risolvibili, da gestire con approssimazioni, dovendo generalizzare troppo gli input e ritrovandoci infine con risultati analoghi a quelli di una raffinata psicologia (raffinata nelle conoscenze neurobiologiche, insomma). Come studiare l'urto tra due biglie vedendole come sfere che rotolano su un piano senza attrito, piuttosto che come due solidi vetrosi ricchi di tagli e con zone in cui gli atomi si organizzano in impalcature geometricamente perfette e casuali altrove, tenuti assieme da legami che altro non sono che variazioni della forma del luogo in cui l'elettrone ha probabilità>99,9% di trovarsi, attraendo i protoni dei vari nuclei con l'interazione elettromagnetica mentre i protoni stessi portano appresso i neutroni grazie all'interazione nucleare, con un urto che fa avvicinare senza di fatto mai toccare gli elettroni di una biglia e l'altra, che si respingono per l'aumento della forza propulsiva dipendente dalla vicinanza.
Postilla? In fisica l'osservatore è importante, non tanto come signore che controlla se il gatto è vivo o morto, quanto nel senso che qualsiasi strumento deve agire o subire un'azione dal sistema osservato, deviandolo dal comportamento in assenza di misurazione. Sembra paradossale, ma in alcuni casi se non verifico dov'è una particella NON HA SENSO dire che la particella è comunque in un punto particolare e finché non vedo quale, è meglio dire che la particella è un po' sparsa... Questo è un modello, ma non pensiamo che in qualche situazione si abbia più che un modello. Quindi perché stranirsi della prima "contraddizione" che era stata additata?
Un principio di indeterminazione neuristica (per fare la rima e per l'euristica) partirebbe da quello d'I. quantistica, in soldoni: più sono preciso nel misurare la velocità di x, meno preciso sarò nel misurarne la velocità. Che data la proporzione tra queste imprecisioni non è un problema per corpi grandi, ma ci dice che l'informazione che posso avere è minore di quella che "c'è". Considerando la tecnologia che si usa per indagare il cervello non invasivamente, ossia radiazioni elettromagnetiche, qualcosa dovrebbe scattare. Ad ogni modo la precisione è limitata, poi più mi concentro su quanto accade in una zona, meno posso sapere cosa succede nelle altre, e vista la natura delle connessioni enormemente diffuse del cervello, è un problema per comprendere il senso dell'avvenimento in una zona. C'è il problema integrazione vs differenziazione dell'informazione, alla base anche di una bella teoria della coscienza "misurabile". Potremmo ritrovarci (è probabile, lel) con un sistema davvero stocastico, quindi con neuroni che non hanno un motivo predicibile per attivarsi, ma solo probabilità caratteristiche (le reti neurali artificiali, informatiche funzionano così, no?). Di fatto certi fisici, calcando un po' la mano, magari, pensano che il cervello lavori in modo quantistico, addirittura secondo entanglements nei microtubuli e cose che davvero stavolta non sapendo non sto qui a dire.
Ci sono tante cose insomma..

Due cose (rispondi con calma,devo andare anche io)
Uno

Un trauma psicologico, che poi si traduca in comportamenti anomali, genera accadimenti anomali nello sviluppo delle connessioni di cui sopra, sulle quali poi si basano i comportamenti.

E' una ipotesi generalmente e convenzionalmente condivisa o è stato dimostrato in qualche modo diciamo - diciamo - scientificamente attendibile? Da studi neurofisiologici, intendo.
Chiedo per curiosità = per capire. Se ti sembra stupida come domanda dillo pure, non mi offendo

Due

La psicologia grazie alla plasticità (limitata) del cervello, indaga e cambia quel che si può

Ok, come? Ci sono dati statistici che legano la metodologia in maniera inequivocabile a fallimenti/successi? O si basa tutto sulla percezione di entrambi?

No, alla faccia della stupidità, generalizzare la prima credo sia un po' la base delle neuroscienze tutte.
Forse non tutti gli scienziati concordano, senza il forse, comunque per la 1) io=non solo io direi che proprio tutta l'informazione che ci passa "dentro" e che da dentro possiamo rileggere, come i ricordi intendo, è materialmente rappresentata nel cervello. Sul modo di rappresentarla ci sono complicate cose da dire cui si aggiunga il fatto (da integrare con lo spoiler) che un'info leggibile dall'interno non necessariamente lo è dall'esterno. Principalmente è codificato tutto per associazioni ed esse sono codificate per connessioni. Diciamo che due neuroni, ciascuno con tantissimi ditini che trasmettono e ricevono segnali digitali, possono toccarsi in più punti. Nei punti di contatto il passaggio di segnale generalmente causa un rilascio di una sostanza chimica (queste variano da zona a zona) che tocca l'altro dito, dove il segnale riparte in forma elettrica digitale nell'altro neurone. Le connessioni si possono rinforzare o indebolire in base alla quantità di sostanza che ci si scambia, i punti in cui ce la si scambia.. Sono cambiamenti evidenti su piccola scala, mentre per ora purtroppo si devono studiare fenomeni correlati su grande scala, ad esempio dove si formano tante connessioni è probabile ma non necessario che si ispessisca la materia cerebrale (vedere la corteccia cerebrale del violinista, in cui un'area maggiore del normale si occupa della mano sinistra). Ad ogni modo ci sono recenti studi (permettimi di non mettere i link ora, forse qualcosa la trovi ancora su Google news) evidenziano nei ratti cambiamenti nell'espressione dei geni laddove il roditore abbia subìto stress infantili, nei ragazzi sottoposti a bullismo afflizioni nel sistema immunitario, e questo è già più in là (nonché angosciante) come verifica, ma almeno è più grossolana e facile da evidenziare che indagare le connessioni neurali una ad una, cosa che resta la Meta.
Per la 2) premettiamo che si tratta tutto sempre e comunque di percezione, non per essere sconfortanti o metafisici o panpsichisti. Come ha già detto Ganzfeld, riportando link, ci sono studi che dimostrano gli effetti equivalenti a quelli farmacologici e non potrebbe essere altrimenti. Nel senso che se ti passano gli istinti suicidi per la terapia psicologica o farmacologica, il cambiamento effettivo cerebrale è probabilmente analogo, e allo stesso tempo la valutazione è analogamente indiretta. Tu dici allo psichiatra che non fai più fantasie sul suicidio, non è il farmaco che gli racconta se è stato efficace. Poi una risonanza magnetica e un test possono avvalorare o meno le tue affermazioni, ma nessuna delle due può smentirla o confermarla, il valore è statistico, allo stesso modo in cui una molecola si muove casualmente, ma se c'è il vento cambia la distribuzione di probabilità rispetto alla direzione in cui se ne potrebbe andare. Il problema della psicologia può senz'altro essere lo psicologo, ma bene è un'applicazione scorretta di un modello (incompleto e man mano aggiornato, come qualsiasi modello scientifico), quando crollano le case che sia per terremoti o altro, raramente è perché la meccanica delle strutture è una scienza non perfetta...

Più che fare un paragone omeopatico, io lo farei con la ginnastica posturale. Chiaramente se hai un'ernia del disco e si può intervenire, si interviene e si dà una mano anche col dolore, ma se stai gobbo per la stronzaggine di un'abitudine e poi ti blocchi e ti riempi di momendol, stai facendo cure palliative in modo anche un po' insultante per chi soffre.

[Moreno Saporito]

ma percHé fate una discussione dal punto di vista di chi da e non di chi riceve??
se non so quante persono sborsano soldi su soldi per andare dallo psicologo evidentemente qualcosa ricevono, può anche darsi che qualcuno si trombi la psicologa come vuole fare ora Limentis ma la percentuale è minima dai (e comunque riceve qualcosa, diciamo che è in analisi con una prostituta)

gli scettici risponderanno che anche i maghi ricevono soldi su soldi ma quindi?
funziona così il mondo

il calcio, la politica, il GF, ecc., ognuno cerca la propria maniera di stare sereno ma non mi pare ci sia una grande serietà/carattere scientifico alla base

[Fox la testa parlante]

(ma quello chi è? Mica l'ho colta la citazione, ammetto).

E' un passo del Matrimonio del Cielo e dell'Inferno di Blake. Qualcosa di molto distante da un qualsiasi serio dibattito sull'approccio metodologico alla psicologia temo, ed anche vergognosamente OT in effetti (LaBanda farebbe bene a sgridarmi di nuovo). Però ho sempre trovato divertente la visione veicolata dal poeta, per certi versi specularmente opposta a quella organicista (non l'anima come manifestazione di elementi fisiologici, ma il corpo come manifestazione di di elementi spirituali).

Piùissimo per l'impegno comunque, il tuo intervento è molto interessante (almeno per quello che sono riuscito a seguire )

[bELLE ELLEish]

(ma quello chi è? Mica l'ho colta la citazione, ammetto).

E' un passo del Matrimonio del Cielo e dell'Inferno di Blake. Qualcosa di molto distante da un qualsiasi serio dibattito sull'approccio metodologico alla psicologia temo, ed anche vergognosamente OT in effetti (LaBanda farebbe bene a sgridarmi di nuovo). Però ho sempre trovato divertente la visione veicolata dal poeta, per certi versi specularmente opposta a quella organicista (non l'anima come manifestazione di elementi fisiologici, ma il corpo come manifestazione di di elementi spirituali).

Piùissimo per l'impegno comunque, il tuo intervento è molto interessante (almeno per quello che sono riuscito a seguire )

No, Blake è un grandissimo perché la sua è una scelta consapevole e ribelle (la fede è mia e ci faccio quello che dico io) e non l'ho riconosciuto comunque, però chi è il maestro immortalato nello screenshot di Siadl?
Eh, forse ho bisogno di più stesure per diventare chiaro, e non le faccio

EDIT qui abbiamo l'utente neuro che può dire la sua ed eventualmente annichilirmi

[debaser]

però chi è il maestro immortalato nello screenshot di Siadl?

il Maestro La Porta

http://www.youtube.com/watch?v=hBmo37zsF6o

[Jikhan]

LFT sempre imbattibile... Il maestro del dubbio e dei suoi strumenti...

[Moreno Saporito]

EDIT qui abbiamo l'utente neuro che può dire la sua ed eventualmente annichilirmi

neuro può darci i medicinali?
è uno psichiatra?
io ogni tanto un EN per dormire lo prendo, mi serve la ricettina

[Seattle Sound]

EDIT qui abbiamo l'utente neuro che può dire la sua ed eventualmente annichilirmi

neuro può darci i medicinali?
è uno psichiatra?

[m]http://www.youtube.com/watch?v=b0JNDHrLxmw[/m]

[Moreno Saporito]

non posso vedere ma già immagino :-)

[LaBanda]

introduciamo il SERENPLUS... sembra uno di quei medicinali che inventava Verdone in Maledetto il giorno che ti ho incontrato. Mentre per quanto riguarda lo xanax passiamo da 0.5 a 0.25

[Moreno Saporito]

Favorisce un naturale stato di serenità ed un fisiologico tono dell’umore. A base di Giuggiolo, Triptofano, Escolzia, Melissa, Valeriana, Passiflora, Magnesio


LABA PERDIO!
SIAMO FIGLI DELLA CHIMICA Sì O NO??

[Moreno Saporito]

ma anche i fiori di Bach?
no dai, queste sono inculate che ti propina il farmacista o qualche medico comunista

un sergente come lo Xanax, per quanto leggero, non merita di stare vicino a simili soldati semplici

[Moreno Saporito]

. Comunque me le ha date la neurologa

dille piuttosto di dare il Viagra o il Cialis a suo marito che magari due colpi glieli assesta anche se ormai è una donna avanti con gli anni, così poi la smette con queste fregnacce

meglio se spendi i soldi da uno psicologo/psicologa almeno c'è dietro un lavoro concreto

[LaBanda]

anche per me lo xanax è il top, ma non mi piace uscire e berci sopra capisci? Preferirei almeno il fine settimana mischiarci qualcosa di naturale. Comunque potevo fare il neurologo pure io come lo ha fatto quest'ultima. Un paio di domande, qualche esercizietto del cazzo e via con ansia e depressione. Mi ha dato pure un antidepressivo ma io non mi sento depresso e non lo prendo. Si chiama ZARELIS.

[soul crew]

ma quindi sei passato ai farmaci?

[{`tmtd`}]

voglio altri meno!!

[Stephen]

Stasera prove le EN che tanto ho in casa per combattere le palpitazioni che mi affliggono da una settimana. Credo sia un po' d'ansia, aggravata dall'ipocondria - tachicardia e fiato corto. E' la seconda volta che mi vengono in corrispondenza di un'esame, sempre quando torno a casa dall'uni.

Ciao

[piersa]

maledetta depressione e ancora più maledetta la cura.

[reallytongues]

anche per me lo xanax è il top, ma non mi piace uscire e berci sopra capisci? Preferirei almeno il fine settimana mischiarci qualcosa di naturale. Comunque potevo fare il neurologo pure io come lo ha fatto quest'ultima. Un paio di domande, qualche esercizietto del cazzo e via con ansia e depressione. Mi ha dato pure un antidepressivo ma io non mi sento depresso e non lo prendo. Si chiama ZARELIS.

esercizio di respirazione ovviamente, profondi respiri

ma la cosa che ti fa bene più di qualsiasi cosa è l'esercizio fisico
se tu ti alzi la mattina e fa 50 saltelli apri braccia e gambe, una corsa da fermo con ginocchia alte da lenta a velocissima, una ventina di flessioni o anche meno...
io non bevo neppure il caffè, non c'è nulla che ti svegli di più che un risveglio fisico
poi ma gari di sera fai uno sport ogni tanto

[tiresia]

Stasera prove le EN che tanto ho in casa per combattere le palpitazioni che mi affliggono da una settimana. Credo sia un po' d'ansia, aggravata dall'ipocondria - tachicardia e fiato corto. E' la seconda volta che mi vengono in corrispondenza di un'esame, sempre quando torno a casa dall'uni.

Ciao

sai che l'en ha bisogno di un po' di tempo per fare effetto? O hai una risposta tipo placebo per cui sai che lo prendi quindi ti calmi oppure cambia molecola, l'alprozalam invece agisce subito

[tiresia]

anche per me lo xanax è il top, ma non mi piace uscire e berci sopra capisci? Preferirei almeno il fine settimana mischiarci qualcosa di naturale. Comunque potevo fare il neurologo pure io come lo ha fatto quest'ultima. Un paio di domande, qualche esercizietto del cazzo e via con ansia e depressione. Mi ha dato pure un antidepressivo ma io non mi sento depresso e non lo prendo. Si chiama ZARELIS.

esercizio di respirazione ovviamente, profondi respiri

ma la cosa che ti fa bene più di qualsiasi cosa è l'esercizio fisico
se tu ti alzi la mattina e fa 50 saltelli apri braccia e gambe, una corsa da fermo con ginocchia alte da lenta a velocissima, una ventina di flessioni o anche meno...
io non bevo neppure il caffè, non c'è nulla che ti svegli di più che un risveglio fisico
poi ma gari di sera fai uno sport ogni tanto

cosa a cui credo profondamente almeno per me: concentrarsi sul corpo e il corpo si rifletterà sulla mente, è il mio calmante più grande, già provato: dopo 40 vasche potrei incontrare la persona che odio con tutta me stessa e stare calma. Il problema è trovare continuità, quindi avere tempo a sufficienza

[LaBanda]

Ho sempre fatto sport, con me non funziona. Anzi ultimamente mi fa stare peggio, sembra togliermi le poche forze che mi sono rimaste.

[tiresia]

Ho sempre fatto sport, con me non funziona. Anzi ultimamente mi fa stare peggio, sembra togliermi le poche forze che mi sono rimaste.

mi spiace, infatti credo dipenda dalle persone.
Ma La Banda, io penso che la chimica sia una grande cosa....in effetti se ho mal di gola mi prescrivono l'antibiotico, se il mio umore non riesco a governarlo e sto male, basta ciance, chimica. Anche perchè io, come detto, l'ho provata l'analisi...mah

[Moreno Saporito]

Ho sempre fatto sport, con me non funziona. Anzi ultimamente mi fa stare peggio, sembra togliermi le poche forze che mi sono rimaste.

ma non c'è un rimedio universale eh

io ad esempio, di fronte all'esame universitario che dice dedalus, rifletterei sul fatto che, promosso o bocciato, non cambia un cazzo se non qualche settimana in più di studio; poi comunque vabbeh anche se prende l'EN una sera ogni 3 mesi male non gli fa

[Moreno Saporito]

Ho sempre fatto sport, con me non funziona. Anzi ultimamente mi fa stare peggio, sembra togliermi le poche forze che mi sono rimaste.

mi spiace, infatti credo dipenda dalle persone.
Ma La Banda, io penso che la chimica sia una grande cosa....in effetti se ho mal di gola mi prescrivono l'antibiotico, se il mio umore non riesco a governarlo e sto male, basta ciance, chimica. Anche perchè io, come detto, l'ho provata l'analisi...mah

comunque anche con la chimica miri a calmarti per poi potere ragionare in maniera più lucida su quello che ti circonda, l'effetto dell'EN in sostanza attenua il dramma che Dedalus vede nell'esame, lo fa ragionare in maniera più lucida, sperando che la volta successiva lui riesca da solo a seguire questo percorso mentale

poi uno deve anche riflettere in termini di quotidianità dell'ansia, vedo che alcune persone stanno male per cose che fanno volontariamente, ecco sono dei coglioni, prima regola non mettersi in situazioni evitabili che generano stress

[reallytongues]

Ho sempre fatto sport, con me non funziona. Anzi ultimamente mi fa stare peggio, sembra togliermi le poche forze che mi sono rimaste.

ma lo sport forse è eccessivo come sforzo se fatto male (tipo il calcetto) rischi di stare male veramente per dei giorni se non lo fai regolaremente. poi lo si fa in orari serali e non va bene
un esercizio fisico blando ogni giorno la mattina è importante (non la sera come fanno tutti)

[Moreno Saporito]

un esercizio fisico blando ogni giorno la mattina è importante (non la sera come fanno tutti)

una bella sega appena sveglio eh?
vecchio trapano, dopo che hai visto ieri Viola Valentino non hai capito più nulla

[reallytongues]

un esercizio fisico blando ogni giorno la mattina è importante (non la sera come fanno tutti)

una bella sega appena sveglio eh?
vecchio trapano, dopo che hai visto ieri Viola Valentino non hai capito più nulla

no ero troppo rincoglionito, qui a Bergamo nel mio quartiere c'è stata la notte bianca e ho fatto un giro
certo che i neri sono avanti: rosticciate in strada davanti al bar dello spaccio, odor di hascisc, vigili a20 metri di distanza a bloccare il traffico

[tiresia]

Ho sempre fatto sport, con me non funziona. Anzi ultimamente mi fa stare peggio, sembra togliermi le poche forze che mi sono rimaste.

mi spiace, infatti credo dipenda dalle persone.
Ma La Banda, io penso che la chimica sia una grande cosa....in effetti se ho mal di gola mi prescrivono l'antibiotico, se il mio umore non riesco a governarlo e sto male, basta ciance, chimica. Anche perchè io, come detto, l'ho provata l'analisi...mah

comunque anche con la chimica miri a calmarti per poi potere ragionare in maniera più lucida su quello che ti circonda, l'effetto dell'EN in sostanza attenua il dramma che Dedalus vede nell'esame, lo fa ragionare in maniera più lucida, sperando che la volta successiva lui riesca da solo a seguire questo percorso mentale

poi uno deve anche riflettere in termini di quotidianità dell'ansia, vedo che alcune persone stanno male per cose che fanno volontariamente, ecco sono dei coglioni, prima regola non mettersi in situazioni evitabili che generano stress

la prima cosa che vuole una persona che sta male è non stare male. Poi certo questo comporta agire meglio, pensare meglio e più lucidamente. Ma all'inizio questa cosa non la si vede. Poi ok la prima regola è evitare le situazioni di ansia (dedalus non potrebbe), a volte però non puoi farne a meno, ossia puoi anche evitare di fare una cosa per mesi e stai meglio, poi gioco forza ti capita di "doverla" fare e se non ne sei fuori ripiombi in tutto il meccanismo di cui sopra.
Io somatizzo con l'appetito, praticamente smetto di mangiare e spesso anche di assimilare, pensa, c'è chi mi invidia. Dalla mia esperienza io so che è facilissimo smettere di mangiare, ma complicatissimo ricominciare, infatti mi allarmo spesso per gli altri che non sono abituati e regalo buoni consigli

[Moreno Saporito]

la prima cosa che vuole una persona che sta male è non stare male.

ma sì hai ragione, io però sono per l'accettare il male e il dramma, lo sai

poi è ovvio che se non dormo due notti di fila prendo pure io l'EN eh

[Infinite dest]

la prima cosa che vuole una persona che sta male è non stare male.

ma sì hai ragione, io però sono per l'accettare il male e il dramma, lo sai

poi è ovvio che se non dormo due notti di fila prendo pure io l'EN eh

ecco io sono giusto alla seconda, stanotte nemmeno 10 minuti
l'insonnia è un cazzo di problema, io no voglio niente di chimico (il perchè puoi immaginarlo), e il resto non serve a niente (ho provato di tutto)
nè posso sbronzarmi a morte tutte le sere, prima o poi ci rimango

[LaBanda]

Pensa Tiresia per me è il contrario, quando sono maggiormente stressato tendo ad ingozzarmi. Quando la dottoressa mi consigliò di cambiare la mia alimentazione in modo drastico sprofondai nella tristezza, ero a dieta, il mio fisico migliorava ma io ero triste perchè non potevo più bere olio (la mia merenda era pane e olio, ma non lo spalmavo lo bevevo dalla bottiglia).

edit: qualsiasi sia il livello di stress-ansia-ipocondria io riesco sempre a dormire quando voglio. Se non riuscirei a dormire andrei a terra nel giro di pochi giorni. C'è da dire che però io fumo regolarmente prima di dormire magari è quello che aiuta, meglio delle gocce o del bere sicuramente.

[tiresia]

la prima cosa che vuole una persona che sta male è non stare male.

ma sì hai ragione, io però sono per l'accettare il male e il dramma, lo sai

poi è ovvio che se non dormo due notti di fila prendo pure io l'EN eh

ecco io sono giusto alla seconda, stanotte nemmeno 10 minuti
l'insonnia è un cazzo di problema, io no voglio niente di chimico (il perchè puoi immaginarlo), e il resto non serve a niente (ho provato di tutto)
nè posso sbronzarmi a morte tutte le sere, prima o poi ci rimango

Lassi non esagerare eh, io per prendere qualcosa per dormire devo essere parecchio insonne, due notti non sono nulla suvvia!

Dest, aspetta, probabilmente migliori, l'alcol ti da' controindicazioni come la chimica, non ne vedrei il problema dunque, a prendere pillole, se dovessi superare la settimana di insonnia

[Moreno Saporito]

la prima cosa che vuole una persona che sta male è non stare male.

ma sì hai ragione, io però sono per l'accettare il male e il dramma, lo sai

poi è ovvio che se non dormo due notti di fila prendo pure io l'EN eh

ecco io sono giusto alla seconda, stanotte nemmeno 10 minuti
l'insonnia è un cazzo di problema, io no voglio niente di chimico (il perchè puoi immaginarlo), e il resto non serve a niente (ho provato di tutto)
nè posso sbronzarmi a morte tutte le sere, prima o poi ci rimango

vabbeh tanto è venerdì, a me viene l'insonnia perché manca poco alla sveglia e mi incazzo, al venerdì questo problema non ce l'ho perché posso dormire fino alle 12 e quindi anche se vado a letto alle 6 del mattino non mi cambia nulla

[Moreno Saporito]

due notti non sono nulla suvvia!

dio!
ma come?
allora sei una donna forte, sei anche abbronzata come carnagione o bianca?

vabbeh io, se non dormo 2 notti, divento nervoso

[tiresia]

Pensa Tiresia per me è il contrario, quando sono maggiormente stressato tendo ad ingozzarmi. Quando la dottoressa mi consigliò di cambiare la mia alimentazione in modo drastico sprofondai nella tristezza, ero a dieta, il mio fisico migliorava ma io ero triste perchè non potevo più bere olio (la mia merenda era pane e olio, ma non lo spalmavo lo bevevo dalla bottiglia).

edit: qualsiasi sia il livello di stress-ansia-ipocondria io riesco sempre a dormire quando voglio. Se non riuscirei a dormire andrei a terra nel giro di pochi giorni.

infatti le persone come te mi invidiano , io conosco persone che per ansia, stress e depressione mangiano, terribilmente. E' quella la loro valvola di sfogo. Invece di insonnia non ho mai sofferto se non nel mio primo caso di depressione, insonnia ansiosa, ossia mi addormentavo e dopo 2 ore mi svegliavo e un'altra volta in maniera grave per stress immagino. Ebbene mi è stato diagnosticato un ciclo annuale legato alla luce, mi hanno detto di farci caso, se anche non ho punte gravissime (in quel caso, anno 2009 dopo 18 giorni di insonnia praticamente ero una larva, non riuscivo più a lavorare, avevo cambiato colore della pelle, una cosa impressionante) comunque fra settembre e ottobre ho problemi di sonno, quando si accorciano le giornate io tendo a entrare in ansia, anche blanda, e dormo meno, mi manca l'esposizione solare (mia sorella ha un ciclo mensile, ha fatto la cura del sonno infatti) e reagisco in quella maniera.
Dopo 18 giorni vi assicuro che mi sono impasticcata senza alcun patema

[Infinite dest]

la prima cosa che vuole una persona che sta male è non stare male.

ma sì hai ragione, io però sono per l'accettare il male e il dramma, lo sai

poi è ovvio che se non dormo due notti di fila prendo pure io l'EN eh

ecco io sono giusto alla seconda, stanotte nemmeno 10 minuti
l'insonnia è un cazzo di problema, io no voglio niente di chimico (il perchè puoi immaginarlo), e il resto non serve a niente (ho provato di tutto)
nè posso sbronzarmi a morte tutte le sere, prima o poi ci rimango

Lassi non esagerare eh, io per prendere qualcosa per dormire devo essere parecchio insonne, due notti non sono nulla suvvia!

Dest, aspetta, probabilmente migliori, l'alcol ti da' controindicazioni come la chimica, non ne vedrei il problema dunque, a prendere pillole, se dovessi superare la settimana di insonnia

no cara, le controindicazioni della chimica che intendo io preferisco evitarmele
in genere al terzo giorno crollo e dormo 3/4 ore di seguito, il punto è quando l'insonnia mi devasta nei giorni in cui faccio tour de force lavoro+figli senza soluzione di continuità (essere operativi tipo alle 7 sia di sabato che di domenica)

[tiresia]

la prima cosa che vuole una persona che sta male è non stare male.

ma sì hai ragione, io però sono per l'accettare il male e il dramma, lo sai

poi è ovvio che se non dormo due notti di fila prendo pure io l'EN eh

ecco io sono giusto alla seconda, stanotte nemmeno 10 minuti
l'insonnia è un cazzo di problema, io no voglio niente di chimico (il perchè puoi immaginarlo), e il resto non serve a niente (ho provato di tutto)
nè posso sbronzarmi a morte tutte le sere, prima o poi ci rimango

Lassi non esagerare eh, io per prendere qualcosa per dormire devo essere parecchio insonne, due notti non sono nulla suvvia!

Dest, aspetta, probabilmente migliori, l'alcol ti da' controindicazioni come la chimica, non ne vedrei il problema dunque, a prendere pillole, se dovessi superare la settimana di insonnia

no cara, le controindicazioni della chimica che intendo io preferisco evitarmele
in genere al terzo giorno crollo e dormo 3/4 ore di seguito, il punto è quando l'insonnia mi devasta nei giorni in cui faccio tour de force lavoro+figli senza soluzione di continuità (essere operativi tipo alle 7 sia di sabato che di domenica)

ma quello lo danno gli antidepressivi, mica il sonnifero

[Moreno Saporito]

tiresia anche nella insonnia sei una secchiona dai

io non dormo semplicemente perché magari sono nervoso, tu sei troppo complicata; cicli, sole, luce, ottobre e basta!

[LaBanda]

Ad alcuni danno quell'effetto gli antidepressivi. Io quando li presi non ebbi problemi, mai. Ecco per esempio a me l'ansia, l'ipo o lo stress non danno nessun problema sessuale, mentre è una delle prime cose che ti chiedono i neuro, gli psicologi etc.

[tiresia]

tiresia anche nella insonnia sei una secchiona dai

io non dormo semplicemente perché magari sono nervoso, tu sei troppo complicata; cicli, sole, luce, ottobre e basta!

le donne sono così, mai semplici, sempre complicate, chi le conosce le evita

[Moreno Saporito]

tiresia anche nella insonnia sei una secchiona dai

io non dormo semplicemente perché magari sono nervoso, tu sei troppo complicata; cicli, sole, luce, ottobre e basta!

le donne sono così, mai semplici, sempre complicate, chi le conosce le evita

sì in effetti è brutto a dirsi ma preferisco i mali di laBanda

[Limenitis]

Dalla mia esperienza io so che è facilissimo smettere di mangiare

Azz. mi spieghi come? Dovrei smaltire 3-4 chiletti.

[Moreno Saporito]

Dalla mia esperienza io so che è facilissimo smettere di mangiare

Azz. mi spieghi come? Dovrei smaltire 3-4 chiletti.

devi stare sveglio 18 giorni come Tiresia, nel periodo in cui le giornate si accorciano a ottobre, te la senti?

vedila in maniera positiva: potrai lavorare anche di notte e guadagnerai di più, Silvio l'avrebbe fatto

[tiresia]

Dalla mia esperienza io so che è facilissimo smettere di mangiare

Azz. mi spieghi come? Dovrei smaltire 3-4 chiletti.

vi piacerebbe eh! Smettere di mangiare può essere un problema solo to' all'inizio, lo stomaco si regola subito e si restringe, a quel punto ingerire poche quantità di cibo ti viene naturale. Nel dire semplice dicevo che per me è un fatto nervoso, siccome tutto ciò che mi capita prima di tutto lo somatizzo nello stomaco, io non riesco proprio a mangiare e non sento lo stimolo, se lo sento mangio pochissimo, poi stop. Infatti, contro ogni logica, gli esami universitari li ho sempre fatti a digiuno, i colloqui, tutto, anche se sarebbero durate ore, proprio non ne ho bisogno.
Faccio rabbia perchè io posso saltare i pasti (che non fa bene eh) senza problemi, se per caso per qualche motivo non si può mangiare ....

la tecnica normale è ridurre il cibo, lo stomaco si adegua più facilmente di quel che credi

[Limenitis]

devi stare sveglio 18 giorni come Tiresia, nel periodo in cui le giornate si accorciano a ottobre, te la senti?

Ottobre è il mese della pesca e quindi delle vacanze di pesca. Periodi nei quali vado normalmente a letto alle 8 per svegliarmi 1 ora e mezza prima dell'alba. Devo essere riposato sennò mio fratello pesca più di me e mi prende per il culo 1 anno intero. So' problemi.

[Limenitis]

Faccio rabbia perchè io posso saltare i pasti (che non fa bene eh) senza problemi

Ma il tuo ragazzo cosa dice? A me a stare con una che non mangia prende male, la mia condizione di viziato cronico impone almeno 2 cene fuori la settimana e cazzo esigo partecipazione. Considero la cosa alla stregua del sesso.

[reallytongues]

devi stare sveglio 18 giorni come Tiresia, nel periodo in cui le giornate si accorciano a ottobre, te la senti?

Ottobre è il mese della pesca e quindi delle vacanze di pesca. Periodi nei quali vado normalmente a letto alle 8 per svegliarmi 1 ora e mezza prima dell'alba. Devo essere riposato sennò mio fratello pesca più di me e mi prende per il culo 1 anno intero. So' problemi.

ma scusa non dormi 4 ore e mezza come consiglia Berlu?
io non capisco come si faccia, per me l'ideale è 7

PS: quanto è bello magnà!

[Limenitis]

ma scusa non dormi 4 ore e mezza come consiglia Berlu?
io non capisco come si faccia, per me l'ideale è 7

Si anche per me. Però ci sta talvolta dormire di meno, se non protratto per più di 2 giorni non fa male.