1045 replies to this topic

[Ganzfeld]

 

 

Ma lei ne vede ogni giorno di peni, probabilmente. Non è una cosa nuova.

Nono, lei mi vede solo il culo da sdraiato, quindi il pisello non lo vede per fortuna.

vedila così: nel caso peggiore, non soffri di disfunzioni erettili.

A dire il vero ho pure problemi là sotto, ma le verrucche non c'entrano

 

Comunque labanda, onestamente dal forum leggo sempre che parli ogni due per tre di esami da fare, di personale sanitario che prende sotto gamba i tuoi sintomi, che interpreti i tuoi sintomi come se avessi sempre una malattia gravissima ecc. eppure mi pare che tu non abbia mai ricevuto diagnosi gravi o che spiegassero tutto quello per cui sei in ansia e provi sintomi, no? Mi ricordo che una volta avevi paura perchè il giorno dopo aver giocato a calcio avevi dei dolori che dovrebbero essere normalissimi.
 

[LaBanda]

Ogni due per tre parlo di esami da fare? dici sul serio? non mi pare. Ho parlato del dolore/fastidio tendineo che accuso ultimamente, ma è tipo l'unica cosa che ho scritto a riguardo nell'ultimo anno credo.
Per il resto, nel post affermo proprio di avere avuto diagnosi che spiegano i sintomi che accusavo (che erano imputati erroneamente all'ansia). Il punto di ciò che ho scritto era proprio questo.

[Ganzfeld]

Ogni due per tre parlo di esami da fare? dici sul serio? non mi pare. Ho parlato del dolore/fastidio tendineo che accuso ultimamente, ma è tipo l'unica cosa che ho scritto a riguardo nell'ultimo anno credo.
Per il resto, nel post affermo proprio di avere avuto diagnosi che spiegano i sintomi che accusavo (che erano imputati erroneamente ad ansia). Il punto di ciò che ho scritto era proprio questo.

No, infatti mi riferivo in generale e non all'ultimo anno, in cui in effetti non ricordo tuoi interventi simili. Comunque c'è da dire che il fatto che ci sia una potenziale causa medica non toglie che possa lo stesso esserci un problema a livello di "ipocondria" se poi hai delle reazioni esagerate al problema.

[LaBanda]

Ti faccio un esempio: accusavo fame d'aria, sentivo il respiro mancarmi, avevo una sensazione di corpo estraneo in gola per larghi tratti della giornata. La dottoressa mi dice, sei ansioso (sei ipo), è un sintomo tipico, è il nodo alla gola, è il bolo isterico. Mi danno l'anima per 2 ANNI poi mi rassegno, ci convivo, la psico mi dice bravo che ci convivi sereno. Poi mi parte la brocca e faccio degli esami per conto mio, risultati: ernia iatale, reflusso, esofagite, enfisema polmonare, turbinati gonfi come palloni. Ero ansioso perché ipocondriaco oppure perché avevo un malessere cronico dovuto a reali problemi fisici? chiunque non respiri bene due anni si innervosisce, non solo un matto (quale comunque sono).

 

Continuo a fumare? continuo a fumare, magari un pò meno, curo il curabile, sto attento a "cose" ma se RI-AVVERTO quella sensazione, se mi RI-MANCA l'aria ne conosco il motivo (e non è poco).

[LaBanda]

Comunque c'è da dire che il fatto che ci sia una potenziale causa medica non toglie che possa lo stesso esserci un problema a livello di "ipocondria" se poi hai delle reazioni esagerate al problema.

ovvio, però a occhio e croce vengono dati per ipo anche gente che ha delle motivazioni fisiche per sentirsi di merda, sono strasicuro di questo. Fra 200 anni il 50% di quelli che oggi vengono definiti ipocondriaci avranno una spiegazione esaustiva dei loro mali. Io per quanto mi riguarda non credo di esserlo, si sono sbagliati in tre (mutua-neurologa che mi fece fare gli antidepressivi-psicologa).

[Infinite dest]

ok caro,ma ernia iatale, esofagite e reflusso non danno quel sintomo lì (magari)

il fumo non so, non fumando, ma smettere del tutto non ti farebbe altro che bene (magari diventi ipoconriaco per reazione nervosa, ma di ipocondria non è mai morto nessuno)

[Ganzfeld]

Ero ansioso perché ipocondriaco oppure perché avevo un malessere cronico dovuto a reali problemi fisici?

Come detto prima non è scontato che se uno ha sintomi spiegabili medicamente allora si possa escludere un problema psicologico a priori come un tempo. Poi magari il tuo caso si può spiegare tutto a livello di problemi fisici eh, dico solo che potenzialmente il medico di base non ha fatto una cappellata. Poi forse l'ha fatta lo stesso Ma comunque con le indagini sei riuscito a spiegare tutto? Perchè mi pare che parlavi di alcuni problemi spiegati e non di tutti.

[LaBanda]

ok caro,ma ernia iatale, esofagite e reflusso non danno quel sintomo lì (magari)

E invece mi è stato detto (otorinolaringoiatra a pagamento 100 euro boom) che si, possono essere effetti secondari, a me in bocca non è mai risalito nulla e quindi era ipo per la mia dott.

[Infinite dest]

te lo dico perchè ne soffro (ora meno) e l'ernia iatale ha i sintomi uguali simili all'infarto; altro che ipocondriaco mi diventi

[LaBanda]

Ma comunque con le indagini sei riuscito a spiegare tutto? Perchè mi pare che parlavi di alcuni problemi spiegati e non di tutti.

Non sono riuscito ancora a spiegare tutto, ma ci arrivo. Per questo anche se non era d'accordo ho sedotto la neurologa per farmi consigliare una rm alla colonna cervicale e una elettromiografia. Perchè anche se a lui non pare ci scommetto che avrò una qualche neuropatia + un paio di vertebre schiacciate.
Io non voglio/esigo di stare bene, voglio solo sapere quello che ho. E ci arrivo piano piano a darmi TUTTE le spiegazioni.

[Infinite dest]

 

Ma comunque con le indagini sei riuscito a spiegare tutto? Perchè mi pare che parlavi di alcuni problemi spiegati e non di tutti.

Non sono riuscito ancora a spiegare tutto, ma ci arrivo. Per questo anche se non era d'accordo ho sedotto la neurologa per farmi consigliare una rm alla colonna cervicale e una elettromiografia. Perchè anche se a lui non pare ci scommetto che avrò una qualche neuropatia + un paio di vertebre schiacciate.
Io non voglio/esigo di stare bene, voglio solo sapere quello che ho. E ci arrivo piano piano a darmi TUTTE le spiegazioni.

 

 c'è ancora qualche uomo come si deve in giro, allora

[piersa]

Daí Simó, tranquillo

[pooneil]

grande LaBanda, massima solidarietà, anche io l'anno scorso ho dovuto praticamente mettere le mani in faccia al medico della mutua che minimizzava il mio stato di salute.

[Ganzfeld]

 

Ma comunque con le indagini sei riuscito a spiegare tutto? Perchè mi pare che parlavi di alcuni problemi spiegati e non di tutti.

ci scommetto che avrò una qualche neuropatia + un paio di vertebre schiacciate.

Facciamo che se sbagli ti metti l'avatar della Lazio per una settimana e se invece hai ragione tu puoi decidere la mia penitenza?

 

Comunque faccio outing e dico che io invece ho avuto problemi con il medico di base che non capiva veramente un cazzo di un problema che avevo. Adesso vorrei tornarci ma mi vergogno a dirgli sempre le solite cose (fra l'altro imbarazzanti visto che riguardano l'uccello), e una visita privata col piffero che la faccio.

[LaBanda]

Affare fatto. Appena saprò, saprai.

@piersa io lo sono tranquillo, da quando però ho deciso (nei limiti del possibile) di agire di testa mia. Il mio medico mi vede ipocondriaco perché diffido da lei e dalle sue congetture. Che poi ci vado praticamente una volta ogni 6/8 mesi e sarei ipocondriaco?

[geeno]

Il mio medico è andato in pensione da un po' (non ricordo esattamente, circa un anno) e ancora non ne ho preso uno nuovo.

[Piper]

labanda tranquillo, tutto normale e già visto. 

pensa che io per due anni sono stato malissimo, che spesso non riuscivo a lavorare, con dolori all'addome e come te queste sensazioni alla gola oltre che alla bocca dello stomaco. 

mi hanno detto tutti, ma proprio tutti, che era ansia. erano riusciti talmente a convincermi (anchè perchè cazzo un pò ansioso lo sono) che ormai davvero credevo fosse tutto uno scherzo della mia mente, con annessi attacchi di panico quando mi veniva il dolore nei luoghi pubblici.

ero dimagrito a livelli spaventosi perchè mangiavo pochissimo, tra l'altro.

 

siccome però io non mi arrendevo all'idea che era solo psicologico sono andato da un professore che mi consigliarono, risultato: intolleranza al lattosio e reflusso a livelli astronomici. un mese di terapia, con annessa dieta, ed era scomparso più o meno tutto e mi era tornata pure la fame e, guarda un pò, non avevo neanche più l'ansia.

ansia un cazzo, era un infiammazione generalizzata all'apparato gastrointestinale che mi impediva anche di respirare bene. poi è ovvio che dopo un anno che respiri male, con annessi dolori, ma ti dicono che è solo ansia ti vengono le paranoie

 

ad oggi sto bene, anche se rinunciare ai latticini per un napoletano è un colpo al cuore (oppure non ci rinuncio e ne pago le conseguenze   )

[Pajje††]

Quelli che se ne vengono fuori con "é l'ansia" sono da internare. L'ansia é il sale della mia vita ed é la cosa che mi tiene in movimento e in affezione e in desiderio, é lí da sempre e non puó essere causa di certi mali assurdi.

 

Per quanto mi riguarda, al 99% tutto ha a che fare con la dieta (dieta in senso lato, mangiare/muoversi/respirare etc).

 

Io l'anno scorso stetti malissimo, quasi un anno di calvario, pensavo di avere la sclerosi o qualche fottuta malattia nihil-debilitante, sono stato dal neurologo, fatto TAC e Risonanza, nada da nada, io continuavo a stare malissimo e il neurologo incompetente a Vicenza mi disse "é l'ansia, devi ridurre lo stress".

 

Ridurre lo stress 'sto cazzo.

 

A una certa vado da un dietologo/personal trainer e mi metto sotto con una dieta ferrea iper-nazi; tempo 4 mesi prodromi della sclerosi scomparsi. 

 

Piú invecchio, piú mi informo/studio, piú ascolto il mio corpo, piú la classe medica mi diventa come la classe politica. 

[LaBanda]

ecco queste sono le cose che volevo leggere.

[LaBanda]

UnFuck puoi dirmi in linea di massima che sintomi accusavi?

(vedo che fioccano dei meno, non vorrei che qualche laureando in medicina si senta svilito, e non vorrei denigrare la categoria ma il medico è un mestiere più o meno come un altro e trovarne uno bravo e con passione in ambiti generici non è facile a parer mio, così come il meccanico c'è quello che non capisce un cazzo, quello che ti incula, quello che sottovaluta e quello che sopravvaluta. Pendere dalle labbra di un solo stronzone secondo me è rischioso).

[Ganzfeld]

Vabbè, che i medici non siano infallibili è verissimo, ma adesso non scadiamo manco nell'opposto, dai E lo dice uno che da quel punto di vista ne ha viste abbastanza in prima persona.

[Pajje††]

Io nella medicina - quindi nei dottori - ci credo assolutamente, esattamente come credo nelle persone. 

 

Peró torniamo sempre lí:

 

[bELLE ELLEish]

Ma poi è chiaro che se parlate con uno specialista e non avete il "suo" problema...
Non voglio sminuire i calvari, facendo un discorso serio rimarrebbe comunque il problema, indizio sulla storia di pajjo: non mi stupisce che un problema muscolare sia risolto da uno che non saprebbe che altro problema risolvere invece che da una persona che davvero diagnostica la sla di tanto in tanto, questo senza nemmeno voler entrare nel merito del vero problema e della vera soluzione.

[Greed]

Ok tutti ma che hai fatto al pisello ganzfeld?

[Pajje††]

Poi succede che quest'anno, nel mentre che uscivo il diavolo da questo corpo, mi sarei anche vissuto l'anno piú triste e ansioso degli ultimi dieci. Giusto per confermare la tesi del neurologo terrone col pappo di peli dal naso e la panza da porco che mi diceva "non hai niente, devi solo rilassarti".

[Ganzfeld]

Ok tutti ma che hai fatto al pisello ganzfeld?

Diciamo che senza entrare nei dettagli ho esagerato con la falegnameria.

[LaBanda]

Ma poi è chiaro che se parlate con uno specialista e non avete il "suo" problema...

 

ma allora digli che non puoi aiutarlo, rivolgi il paziente indirizzandolo dove pensi sia possibile che lo aiutino. Non gli dire (da ortopedico per esempio, a ognuno il suo come dici tu): è ansia, fatti un plantare e segnati a nuoto (come fanno TANTISSIMI). Intendi?

[markmus]

Mi ricordo che una volta avevi paura perchè il giorno dopo aver giocato a calcio avevi dei normalissimi.

 dove li aveva? questo potrebbe essere un sintomo grave.

[Ganzfeld]

 

Mi ricordo che una volta avevi paura perchè il giorno dopo aver giocato a calcio avevi dei normalissimi.

 dove li aveva? questo potrebbe essere un sintomo grave.

Mi ero scordato di finire la frase

 

Comunque labanda sul discorso dell'indirizzare a chi di dovere e non spiegare robe a cazzo hai ragione.

[Greed]

Ok tutti ma che hai fatto al pisello ganzfeld?

Diciamo che senza entrare nei dettagli ho esagerato con la falegnameria.

Buona frenulotomia.

[Pajje††]

Ma poi è chiaro che se parlate con uno specialista e non avete il "suo" problema...
Non voglio sminuire i calvari, facendo un discorso serio rimarrebbe comunque il problema, indizio sulla storia di pajjo: non mi stupisce che un problema muscolare sia risolto da uno che non saprebbe che altro problema risolvere invece che da una persona che davvero diagnostica la sla di tanto in tanto, questo senza nemmeno voler entrare nel merito del vero problema e della vera soluzione.

 

Un neurologo non é un neurologo, é uno che dovrebbe conoscere il corpo umano partendo dai -neuro, nulla di piú. 

Esattamente come io son musicista partendo dalla chitarra - ma "non sono chitarrista". 

 

Ti ho detto che ogni giorno corro come un maratoneta, che mangio queste cose, che sfumazzo queste altre cose. Non mi fai un commento uno sulle cose che mangio, sulla chimica che creo dentro al mio corpo. Mi dici che devo "rilassarmi, vivere la vita piú tranquillamente".

 

Non mi basta che mi dici "Se avessi la SLA non riusciresti neanche a camminare dritto", voglio che mi dici che cazzo hanno questi muscoli.

I neurotrasmettitori c'entrano? C'entrano. Ecco, parlami di quelli. Hai studiato dieci anni medicina, ce la dovresti fare.

 

E invece.

 

Invece?

 

[markmus]

 

 

Ok tutti ma che hai fatto al pisello ganzfeld?

Diciamo che senza entrare nei dettagli ho esagerato con la falegnameria.

Buona frenulotomia.

 

ma non era un problema per la vista? adesso pure il pisello? proprio crudele dio.

[Ganzfeld]

 

 

Ok tutti ma che hai fatto al pisello ganzfeld?

Diciamo che senza entrare nei dettagli ho esagerato con la falegnameria.

Buona frenulotomia.

No, non c'entra il frenulo, è un'altra roba.
 

[LaBanda]

Si vede che lo strizzi troppo (non scherzo eh). Ti brucia quando fai pipì? a me succedeva.

[bELLE ELLEish]

@Un-fuco, hai ragione ma. È vero sia che è pieno di cattivi comportamenti da parte dei medici in più ambiti della loro enorme e varia professione, sia appunto che si trovano a gestire una varietà tale di elementi che per forza di cose anche un rendimento molto alto poi dà casi negativi sensibili per il singolo paziente.
E mi collego anche a @LaBanda, perché tu sei solo tu e ti sei tutto, un errore medico è una cosa grave e anche essere trattati con sufficienza (pure avesse ragione il medico) non è piacevole ed è il dato sensibile che ti rimane; il medico però si ritrova a gestire una marea di casi, falsi positivi, falsi negativi, conseguenze di questo e quell'altro tipo, e a volte è bene sia per te sia per tutto il sistema che lui si scordi che tu sei tu e tutto te stesso (tu generico, anche prima, ma riferito alle singole persone).
[Conta che nel libro di fisiologia a volte sono spiegati dei problemi e poi c'è la postilla per rassicurare lo studente ]
Ne dovrebbero parlare per anni i medici stessi, e lo fanno pure, non sono questioni nuove, ma non sono questioni risolte (risolvibili?).
Anche perché poi dai problemi (fisiologici e non) fioriscono tutti i vari movimenti di sfiducia che vanno forte adesso e per cui Devo mena Unfuco.

Servono gli anni, già non vi sto dietro per chiacchierarne qua, e servono ottimi medici, quindi ciao.
Però qualche articolo mi sa che riusciamo a recuperarlo dopo

[Infinite dest]

Si vede che lo strizzi troppo (non scherzo eh). Ti brucia quando fai pipì? a me succedeva.

 

stronzate, era l'ansia. dovevi rilassarti

[Pajje††]

@Un-fuco, hai ragione ma. È vero sia che è pieno di cattivi comportamenti da parte dei medici in più ambiti della loro enorme e varia professione, sia appunto che si trovano a gestire una varietà tale di elementi che per forza di cose anche un rendimento molto alto poi dà casi sensibili per il singolo paziente.
E mi collego anche a @LaBanda, perché tu sei solo tu e ti sei tutto, un errore medico è una cosa grave e anche essere trattati con sufficienza (pure avesse ragione il medico) non è piacevole ed è il dato sensibile che ti rimane. Il medico però si ritrova a gestire una marea di casi, falsi positivi, falsi negativi, conseguenze di questo e quell'altro.
[Conta che nel libro di fisiologia a volte sono spiegati dei problemi e poi c'è la postilla per rassicurare lo studente ]
Ne dovrebbero parlare per anni i medici stessi, e lo fanno pure.
Anche perché poi dai problemi (fisiologici e non) fioriscono tutti i vari movimenti di sfiducia.
Servono gli anni, già non vi sto dietro per chiacchierarne qua, e servono ottimi medici, quindi ciao

 

Che il lavoro del medico sia complesso, vista la mole di non-casi da dover gestire, verissimo. Peró devi anche essere intelligente da capire chi cazzo hai davanti, io ti entro in studio e per due minuti ti spiego la mia vita clinica e ti dico che ho delle cose gravi addosso, non puoi scialacquarmi con queste frasette del cazzo sullo stress.

 

Altrimenti si, torniamo al discorso che se fossimo tutti un po' meno ignoranti, andremmo meno dal dottore e renderemmo il suo lavoro piú semplice - oltre che meno retribuito.

 

Io dal dottore generico comunque non vado mai se non per farmi prenotare qualche esame. Quella é proprio una pre-diagnosi di cui non ho assolutamente bisogno.

_________________________

 

En passant: da mesi ho eliminato la forfora da cui sono stato schiavo per diciassette anni - schiavo e della forfora e di una lozione allo zinco della Ducray (15 euro) che uso da sempre nei momenti piú drammatici (scaglie, croste, sangue etc.)  ----> succo di limone (o qualsiasi anti-ossidante x) / doccia sempre fredda. 

 

Diciassette anni, non so quanti dermatologi. Mai nessuno che mi abbia detto che l'acqua calda invernale mi sfasciava la cute. Ho dovuto appassionarmi al canale youtube di un indo-tantrico body builder olistico californiano (CALVO) per sentirmi dire che l'acqua calda é dannosissima per certi tipi di cute. //

"people don't know the benefits of a cold shower", ripete il body builder

[Infinite dest]

scusa paggino, ma hai scoperto l'acqua calda

il punto è farsi la doccia fredda, sei pazzo, meglio desquamarsi come un rettile

[LaBanda]

La cosa dell'acqua calda sulla cute e dei suoi effetti disastrosi anch'io ci ho messo 10 anni a capirla.
Comunque LaBanda se io avessi un problema per due anni sarei già alla neuro. A me basta un tremolio alla mano e penso al Parkinson, un dolore alla mano e penso all'infarto. Mi sa che sono messo male

Ma infatti sono arrivato a conclusione di essere l'opposto dell'ipocondriaco. Anzi ho una sopportazione incredibile. Secondo me lo aveva capito anche la psicologa ma le facevano comodo quelle 200 al mese fisse.

[pooneil]

La poca considerazione dei medici nei nostri confronti io la spiego anche in senso demografico e di età.

[Infinite dest]

 

La cosa dell'acqua calda sulla cute e dei suoi effetti disastrosi anch'io ci ho messo 10 anni a capirla.
Comunque LaBanda se io avessi un problema per due anni sarei già alla neuro. A me basta un tremolio alla mano e penso al Parkinson, un dolore alla mano e penso all'infarto. Mi sa che sono messo male

Ma infatti sono arrivato a conclusione di essere l'opposto dell'ipocondriaco. Anzi ho una sopportazione incredibile. Secondo me lo aveva capito anche la psicologa ma le facevano comodo quelle 200 al mese fisse.

 

[Pajje††]

Secondo me 'n sacco di gente si becca l'appello di ipocondriaco quando dovrebbe semplicemente venirgli riconosciuto lo status di "persona facilmente soggetta a cambiamenti fisici imprevisti". 

[PDeVo]

E hanno anche problemi di falegnameria!

[Trespassive-aggressive]

 Secondo me lo aveva capito anche la psicologa ma le facevano comodo quelle 200 al mese fisse.

 

 

Cioè 50 a settimana (a seduta)?
Giusto per avere un'idea del tariffario, ché un giorno voglio farci un saltino anch'io

[LaBanda]

Si. 50 a prestazione. Con altre 50 te la puoi portare anche a casa.

[Ganzfeld]

La mia considerazione dei medici(invero abbastanza bassa, per l'infinita mole di dati raccolti negli anni) è comunque infinitamente superiore a quella degli psicologi, vile genìa di ciarlatani, di cui solamente pochissimi si salvano. La maggior parte invece sono dei succhiasoldi di professione

Vatti a guardare lo stipendio medio degli psicologi e poi ne riparliamo Sull'efficacia della psicoterapia (immagino che ti riferissi a quella, che per la precisione può anche essere fatta dai già citati medici e che è solo una delle diverse mansioni che possono fare gli psicologi) il discorso è più complesso nel senso che dipende dal tipo di psicoterapia, dal tipo di problema e da numerose altre variabili, quindi è un discorso che se non contestualizzato non ha senso allo stesso modo di come non ha senso dire un generico "il farmaco non funziona". Ma che la psicoterapia possa essere efficace in specifiche condizioni direi che è qualcosa di ben documentato: la terapia cognitivo-comportamentale per esempio è applicabile ed efficace in una miriade di disturbi mentali e diverse volte è pure preferibile alla terapia medica.

[kebab]

Volevo evitare di intervenire per motivi evidenti ma rileggere questo:

Quelli che se ne vengono fuori con "é l'ansia" sono da
Piú invecchio, piú mi informo/studio, piú ascolto il mio corpo, piú la classe medica mi diventa come la classe politica.

Mi ha fatto correre un brivido lungo la spina dorsale.