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Johann Sebastian Punk


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#101 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:04

Ricordo che lo stesso Gozer, che oggi inveisce, quando uscì il disco di Nekokuma gli mise 3 nel tabellone ammettendo che non l'aveva neanche ascoltato tutto.


No, VOI mi accusaste di non averlo ascoltato, accuse dalle quali mi difesi e che mi indignarono alquanto. E gli misi 4, non 3.
Anche se a ripensarci 3 sarebbe stato più equo. E soprattutto NON LO RECENSII IO, bensì Paolo Sforza, amico di Neko, e gli diede un trionfale 7,5 con recensione entusiasta.

Suvvia, è la prima volta che la band di un forumista di peso viene trattata così, inutile negarlo.
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7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:

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#102 Ortodosso

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:12

Ma al di là del fatto che in quanto forumista dovesse/potesse godere di un trattamento di favore, ma è charo che uno che ha avuto dei dissapori con l'autore sul piano personale non debba poter recensire il di lui disco, dai. Si aspetta che ci sia qualcuno che magari non ha rapporto né positivo né negativo con l'autore e basta, non c'è prescia. Ma voglio dire, ti fideresti tu della mia recensione di IRAP mon amour, tarda opera prima di Number 6?*

La storia del ritardo (ma se deve ancora uscire!) poi è ridicola, mentre secondo Raffa lui ha segnalato dei nomi di recensori amici, ma poi gli è stato detto che era già stato prenotato da quest'altro, quindi bisognerebbe fare un po' di luce sulla verità vera.

Comunque bastava chiedere direttamente ad un Bercella, che magari scrive un po' meglio e si intende del genere anche un po' di più, e non mi risulta sia stato rifornito di minorenni dal Raffa, per fare un lavoro un po' migliore. Anzi azzardo: quest'ultima è una cosa che si potrebbe ancora fare, con soddisfazione di tutti.

* che comunque scriverei meglio di quell'obbrobrio di italiano che è la recensione di Righetto, tengo a precisare.

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#103 Claudio

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:13


Ricordo che lo stesso Gozer, che oggi inveisce, quando uscì il disco di Nekokuma gli mise 3 nel tabellone ammettendo che non l'aveva neanche ascoltato tutto.


No, VOI mi accusaste di non averlo ascoltato, accuse dalle quali mi difesi e che mi indignarono alquanto. E gli misi 4, non 3.
Anche se a ripensarci 3 sarebbe stato più equo. E soprattutto NON LO RECENSII IO, bensì Paolo Sforza, amico di Neko, e gli diede un trionfale 7,5 con recensione entusiasta.

Suvvia, è la prima volta che la band di un forumista di peso viene trattata così, inutile negarlo.


Sì, ma quante band di forumisti sono state recensite? Io ricordo Neko, Disco Drive e Stato Sociale, non ne ricordo altre, e almeno nell'ultimo caso la media redazionale è insufficiente.
Poi dobbiamo anche decidere cosa vogliamo. Per te quei tre dischi sono stati recensiti positivamente solo in quanto "di amici di", e quindi in malafede? E dovrebbe essere questo il sistema che vale per i dischi di forumisti? Di qualsiasi forumista, a questo punto, perché immagino non si possa fare figli e figliastri in un forum di centinaia di utenti...
E poi c'è l'altro presupposto, altrettanto diffamante, quello cioè che chi recensisce negativamente il disco di un forumista lo fa solo "per trascorsi personali". Non so, a me pare ci sia qualcosa di distorto in tutto ciò.


è charo che uno che ha avuto dei dissapori con l'autore sul piano personale non debba poter recensire il di lui disco, dai.


Ma non è chiaro per niente che li abbia avuti, questi dissapori. Lui, ad esempio, mi ha garantito di non aver avuto alcun dissapore. Non è che è una scusa di comodo per una stroncatura (legittimamente) non gradita?

ti fideresti tu della mia recensione di IRAP mon amour, tarda opera prima di Number 6?*
* che comunque scriverei meglio di quell'obbrobrio di italiano che è la recensione di Righetto, tengo a precisare.


Ecco, volevo dirti di sì perché ti reputo persona onesta, ma hai dovuto aggiungere l'annotazione gratuita offensiva sul recensore rovinando tutto... Magari parliamone di questi obbrobri lessicali, come sai è un tema che mi sta particolarmente a cuore, e quando li vedo li cancello a chiunque (a cominciare da me).
Comunque, nel caso di Lorenzo non c'è niente di lontanamente avvicinabile al tuo rapporto con Number 6 (che poi è di un odio talmente acceso da avvicinarsi all'odio/amore ;D ).

La storia del ritardo (ma se deve ancora uscire!) poi è ridicola, mentre secondo Raffa lui ha segnalato dei nomi di recensori amici, ma poi gli è stato detto che era già stato prenotato da quest'altro, quindi bisognerebbe fare un po' di luce sulla verità vera.


Io ne sento parlare da settimane di questo disco, evidentemente (per una volta, e stavolta li bacchetto io ;D ) si sono mossi con largo anticipo su un nome che tutto sommato incuriosiva.
Devo anche ammettere che io sono stato all'oscuro dell'operazione DPI, altrimenti avrei chiesto almeno di trattare il disco con una recensione individuale (non farlo è stato senz'altro un errore).

Comunque bastava chiedere direttamente ad un Bercella, che magari scrive un po' meglio e si intende del genere anche un po' di più, e non mi risulta sia stato rifornito di minorenni dal Raffa, per fare un lavoro un po' migliore. Anzi azzardo: quest'ultima è una cosa che si potrebbe ancora fare, con soddisfazione di tutti.


Ripeto: è stato chiesto a tutti, anche al Bercella, che però non si è proposto. Del resto spesso gli rompo le scatole con le recensioni e lui (giustamente) mi manda al diavolo, avendo anche altro da fare. Ma su questo magari poi Marco potrà precisare meglio.

In ogni caso, semmai posso avere responsabilità io nel non aver seguito a fondo la vicenda, ma continuo a non vederne in chi, dopo tanti solleciti, si offre di recensire un disco e in buona fede lo giudica negativamente.
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#104 stipsy

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:18

però Claudio, perdonami

il disco degli Stato Sociale, nonostante abbia una media voto insufficiente, ha il voto della recensione altissimo (l'unico sufficiente o qualcosa così, quantomeno singolare; e il voto della recensione conta eccome) e soprattutto è presente nel tabellone con una recensione articolata: qualunque redattore di punta può quindi votarlo e i lettori possono farsi un'idea più precisa.

quello di Syd, che preciso, non ascolterò perchè trovo urticante il personaggio e soprattutto perchè non mi sono piaciute le canzoni che ha linkato qui, è relegato in fondo a una pagina, con una recensione di tre righe senza la possibilità di essere nel tabellone, e quindi di essere votato e giudicato da più redattori affidabili (e magari riabilitato).

Insomma, sicuramente il trattamento è stato diverso.
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#105 Gozer

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:20

Sì, ma quante band di forumisti sono state recensite? Io ricordo Neko, Disco Drive e Stato Sociale, non ne ricordo altre, e almeno nell'ultimo caso la media redazionale è insufficiente.


Claudio perdonami ma chi se ne frega della media redazionale? asd
La recensione conterà tipo cinquanta volte di più, tu che dici?

Uno cerca su google Stato Sociale, gli compare la rece di Ondarock, clicca, vede il disco osannato, fine lì. Quello è l'importante.
Trippa Troppa l'osanna l'hanno ricevuto, i Disco Drive pure, lo Stato Sociale pure, Syd è stato DISTRUTTO da uno con cui ha discusso pesantemente e sul personale.

Non c'è qualcosa che ti scricchiola?


Poi dobbiamo anche decidere cosa vogliamo. Per te quei tre dischi sono stati recensiti positivamente solo in quanto "di amici di", e quindi in malafede?

No, sono stati recensiti positivamente in quanto quelli erano "amici di" E gente che quei dischi li apprezzava. Se per quei tre si è trovato l'amico E apprezzante, si poteva trovare benissimo anche per il povero Syd.
Che era l'unico fra i quattro a meritare una recensione positiva, detto fra noi. asd

Per me non c'è niente di male a recensire il disco di un amico se lo si ritiene buono, infatti recensirò Syd su altri lidi (senza fretta, che il disco manco è uscito ancora).
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#106 Ortodosso

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:23

Ma infatti, per evitare che si dica che chi recensisce negativamente lo fa perché etc etc (cosa che peraltro potrebbe succedere anche inconsciamente, ma tu hai il grilletto della diffamazione facile), basta non farlo recensire a lui. Qua c'è un Bercella che si è offerto, fai tu.
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#107 Ortodosso

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:31

Ripeto: è stato chiesto a tutti, anche al Bercella, che però non si è proposto. Ma su questo magari poi Marco potrà precisare meglio.


Io me ne se sarei occupato volentieri, peccato che segua i thread della redazione e del forum con la stessa assiduità con cui guardo la Tv, cioè pochissimo


Vedi che la questione è che Bercella semplicemente non ha letto l'intasato thread apposito (dagli torto), però lo recensirebbe dettagliatamente (bene o male che sia) ed è forse più qualificato e esente da qualsiasi sospetto di disappori (o minorenni nel letto alla Moggi) vs Raffa. Direi che quindi c'è una soluzione a portata di mano. Poi magari lo stronca pure lui, nessuno può dire un cazzo, ed è contento anche Righetto.
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#108 Claudio

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:38

Claudio perdonami ma chi se ne frega della media redazionale? asd
La recensione conterà tipo cinquanta volte di più, tu che dici?
Uno cerca su google Stato Sociale, gli compare la rece di Ondarock, clicca, vede il disco osannato, fine lì. Quello è l'importante.


Mah, sarà la mia ottica ormai distorta, ma se il mio libro sui REM fosse stato recensito da uno con 7.5 e poi stroncato da quasi tutti gli altri ci sarei rimasto forse anche peggio, rispetto magari a una singola recensione negativa e a diversi apprezzamenti. Insomma, un conto è una singola valutazione, un conto 10, anche per questo mi piacerebbe un giorno ospitare nelle pagine delle recensioni i voti del'intera redazione, perché credo offrano un quadro più completo. Però, ripeto, magari è una mia deformazione.

Syd è stato DISTRUTTO da uno con cui ha discusso pesantemente e sul personale. Non c'è qualcosa che ti scricchiola?


Scricchiolerebbe se fosse così. Ma quando mai è avvenuta questa pesante discussione "sul personale"?

Ma infatti, per evitare che si dica che chi recensisce negativamente lo fa perché etc etc (cosa che peraltro potrebbe succedere anche inconsciamente, ma tu hai il grilletto della diffamazione facile), basta non farlo recensire a lui. Qua c'è un Bercella che si è offerto, fai tu.


Allora, ripeto:
- io non sapevo che la recensione sarebbe finita in DPI (ribadisco, quello è stato un errore anche per me);
- non mi risulta tuttora che Lorenzo abbia mai avuto questi "trascorsi personali";
- non ho mai saputo che Bercella fosse disponibile a recensirlo, anzi, sapevo che non si trovava nessuno per scriverne;
- in generale, non sono io (purtroppo, ma è inevitabile in una organizzazione aggratis) ad assegnare le recensioni, ma ognuno prenota quello che gli interessa.

Dopodiché, come vedete, se ne può parlare senza problemi, e possibilmente senza offendere nessuno.
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#109 Gozer

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:44

Mah, sarà la mia ottica ormai distorta, ma se il mio libro sui REM fosse stato recensito da uno con 7.5 e poi stroncato da quasi tutti gli altri


Cioè per te una recensione con fiumi di parole conta meno di miseri numeretti senza nessun commento a corredo messi in una pagina a parte e che manco compaiono in quella del disco?

Dai via, questa è una barzelletta.



Scricchiolerebbe se fosse così. Ma quando mai è avvenuta questa pesante discussione "sul personale"?

L'hai letto con attenzione il post di Syd vedo. asd
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#110 Claudio

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:46


Mah, sarà la mia ottica ormai distorta, ma se il mio libro sui REM fosse stato recensito da uno con 7.5 e poi stroncato da quasi tutti gli altri

Cioè per te una recensione con fiumi di parole conta meno di miseri numeretti senza nessun commento a corredo messi in una pagina a parte e che manco compaiono in quella del disco?
Dai via, questa è una barzelletta.


Ci sono due piani, quello giornalistico e quello personale. Sul piano giornalistico: è come dici tu. Sul piano personale, sapere che in un gruppo di 20 persone il mio libro è piaciuto a uno e ha fatto schifo a 19 non mi farebbe stare bene.
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#111 Gozer

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Inviato 11 aprile 2014 - 20:52

Ci sono due piani, quello giornalistico e quello personale. Sul piano giornalistico: è come dici tu. Sul piano personale, sapere che in un gruppo di 20 persone il mio libro è piaciuto a uno e ha fatto schifo a 19 non mi farebbe stare bene.


Sul piano personale, quei 19 farebbero parte di un circolo ristretto che non rappresenta in alcun modo il "là fuori".
Gli Stato Sociale sembrerebbero dei mentecatti per i redattori di Ondarock (eccetto il recensore) e invece poi vai su Facebook e li trovi con 80mila fan e su Youtube i video hanno un sacco di commenti entusiasti.

Quindi in tutta onestà non credo che a Syd creerebbero più dolore di tanto i votacci in tabellone. Viceversa una recensione, beh quella rimane. Certo potrebbe anche dire "me ne frego", penso che l'avrebbe fatto per qualsiasi altra recensione, ma non per quella di Ondarock, posto dove praticamente è cresciuto, e il sospetto di essere stato stroncato per vendetta fa risultare la cosa alquanto amara.

A me la soluzione in questo caso pare esserci, l'ha indicata anche Ortodosso, poi fate come vi pare.
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#112 stipsy

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Inviato 11 aprile 2014 - 21:08

Syd ma ora che c'eri sei riuscito a farti la Antolini?
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#113 Giovanni Drogo

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Inviato 11 aprile 2014 - 22:46

Ma non è chiaro per niente che li abbia avuti, questi dissapori.


No infatti, dalla recensione manco traspare,

Incipit del trafiletto:

Basteranno una presunzione sconfinata e un paio di endorsement di peso (Enrico Ruggeri e Beatrice Antolini) a sconfiggere il “grigio e sordido provincialismo” (citazione dalla press release) della scena musicale italiana?


Poi:

interpretazioni/arrangiamenti sopra le righe


soffocate nel marasma di suggestioni, richiamate con supponenza e capriccio


Del disco rimangono infine solo i proclami, espliciti e impliciti


Praticamente ha passato metà recensione a dire quanto se la tira,
e l'altra metà a scrivere cose tra parentesi. asd
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Statisticamente parlando, non lo so.


#114 Claudio

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Inviato 11 aprile 2014 - 22:56


Ma non è chiaro per niente che li abbia avuti, questi dissapori.


No infatti, dalla recensione manco traspare,

Incipit del trafiletto:

Basteranno una presunzione sconfinata e un paio di endorsement di peso (Enrico Ruggeri e Beatrice Antolini) a sconfiggere il “grigio e sordido provincialismo” (citazione dalla press release) della scena musicale italiana?


Poi:

interpretazioni/arrangiamenti sopra le righe


soffocate nel marasma di suggestioni, richiamate con supponenza e capriccio


Del disco rimangono infine solo i proclami, espliciti e impliciti


Praticamente ha passato metà recensione a dire quanto se la tira,
e l'altra metà a scrivere cose tra parentesi. asd


E da queste frasi tu trarresti la prova inconfutabile che abbia agito in malafede solo per motivi personali? Non ti vorrei mai avere come giudice in un processo contro di me... :fear:
Scherzi a parte, se dovessimo contare tutte le recensioni in cui si critica la pretenziosità/presunzione degli intenti rispetto ai risultati, staremmo qua fino a Natale. Ripeto: se si pensa davvero che uno come Lorenzo, che si fa un mazzo colossale ogni giorno per il sito da anni, che lavora e ha famiglia, si metta a recensire i dischi (su DPI, per di più) per il puro capriccio di stroncare uno che gli sta antipatico, credo che faremmo un serio torto alla sua - ma credo anche alla nostra - intelligenza. Il discorso, semmai, è che la vicenda poteva essere (da me, più che altro) gestita meglio e si poteva recensire il disco per esteso. Forse il giudizio sarebbe cambiato, forse no, l'importante è sempre fare le cose in buona fede e senza condizionamenti.
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#115 corrigan

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Inviato 11 aprile 2014 - 23:13

io ce la vedo proprio tutta questa fiumana umana che dopo aver letto la recensione su or si riversa sul tabellone, fa la media dei voti e poi prende in considerazione il giudizio complessivo della redazione.

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「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#116 Claudio

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Inviato 11 aprile 2014 - 23:22

io ce la vedo proprio tutta questa fiumana umana che dopo aver letto la recensione su or si riversa sul tabellone, fa la media dei voti e poi prende in considerazione il giudizio complessivo della redazione.


Forse quando questi altri voti appariranno direttamente nella pagina della recensione e saranno subito visibili a tutti, ciò che ora appare importante a pochi apparirà anche alla fiumana. Bisognerà però vincere anche le resistenze dei recensori stessi... magari uno che dà 8 a un disco non è proprio entusiasta di vederselo contornato dai 3. S/A, ad esempio, mette già anche il voto medio redazionale.
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#117 Seattle Sound

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Inviato 11 aprile 2014 - 23:32

Spoiler

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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#118 corrigan

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Inviato 11 aprile 2014 - 23:55


io ce la vedo proprio tutta questa fiumana umana che dopo aver letto la recensione su or si riversa sul tabellone, fa la media dei voti e poi prende in considerazione il giudizio complessivo della redazione.


Forse quando questi altri voti appariranno direttamente nella pagina della recensione e saranno subito visibili a tutti, ciò che ora appare importante a pochi apparirà anche alla fiumana. Bisognerà però vincere anche le resistenze dei recensori stessi... magari uno che dà 8 a un disco non è proprio entusiasta di vederselo contornato dai 3. S/A, ad esempio, mette già anche il voto medio redazionale.


I shook down those lines


To shine up the streets


I got up off my hands and knees


To thank my lucky stars that you're not me



What would we be without wishful thinking



Spoiler


ho ruotato l'immagine per avere la conferma che Tyvek fosse bona.

ora postaci le foto leaked di Gael col frustino, please
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#119 Ortodosso

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Inviato 12 aprile 2014 - 01:04

che si fa un mazzo colossale ogni giorno per il sito da anni, che lavora e ha famiglia


Aahhahhaa ma cosa c'entra? Pure Russo si è fatto un mazzo colossale ogni giorno per il sito per anni, poi com'è finita? Lavora ed ha famiglia poi top, un colpo di coda alla P.F. Casini.
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#120 An Absent Friend

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Inviato 12 aprile 2014 - 06:55

Io non guardo mai il tabellone perché mi deprime, tutte medie bassissime asd
  • 1

 

Talmente brutto che e' da considerare 90

 

 
In pratica vogliono il magical negro senza i poteri magici, sai che palle.

 

 

I voti sono sull'attività svolta e sulle iniziative dichiarate o parzialmente avviate

 


#121 Dylan

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Inviato 12 aprile 2014 - 08:46

Syd sei un cane. hai scritto ed interpretato una cosa così bella dedicandola a chi ti ha dato 4, a noi che ti vogliamo bene nemmeno un accordo di merda hai concesso.

redazione stai attenta: Voghera will never forget
  • 1
Per sogni, per chimere
e per castelli in aria
l’anima ho milionaria.

#122 Syddharta

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Inviato 12 aprile 2014 - 10:29

Scusate eh, a questo punto spero vivamente di essere scemo, ma ho capito male io o Claudio sta seriamente sostenendo che quella di Righetto sia una recensione seria, professionale, scritta del tutto in buona fede?

Perché - a parte che il solo fatto che una recensione scritta in quei termini per una persona che si conosce forumisticamente e che è notoriamente un provocatore che sta sulle palle a molti è già, senza che sia necessario dare ulteriori spiegazioni, da interpretarsi come un meschino attacco personale - a me i passaggi sembravano abbastanza chiari:

1) Johann Sebastian Punk, uno che con Righetto non ha avuto flame apertissimi (ma li ha avuti con Bartolotta. Che ricordiamo: è il pupillo di Righetto, che lo ha portato con sé da indie-rock.it, col quale ha conclamati rapporti di amicizia e comunione di vedute in termini di linea editoriale. E che Righetto stesso ha difeso dai miei attacchi) ma che da anni scrive sul forum che i vari Lancia, Bartolotta e Righetto stanno portando nel baratro Ondarock e con il quale ha avuto sempre scambi piccati e mai amichevoli bastevoli a lasciar pensare che la persona che si cela dietro Johann Sebastian Punk sia invisa a Righetto, pubblica un disco;

2) Il disco arriva nella redazione di Ondarock. Resta in sospeso per solo un giorno e mezzo (26/28 marzo) e alla fine Righetto decide di volerne scrivere consapevole che: a) il disco non gli piace, perché ha ascoltato i brani postati negli anni da Johann Sebastian Punk senza mai subirne il pur innegabile fascino; b) è un genere musicale estremamente lontano dai suoi standard; c) in redazione non mancano persone più competenti di lui in materia, e nemmeno amici di Johann Sebastian Punk che avrebbero voglia di fare una marchetta. La recensione esce il 2 aprile. L'ufficio stampa ha inviato il disco a oltre 100 webzine. Ondarock, il 2 aprile, con netto anticipo sull'uscita del disco, ne pubblica la prima recensione in assoluto (solo su Rumore e sul Mucchio era già uscita, il giorno prima, trattandosi di cartaceo). Questo a dimostrazione del fatto che non c'era nessuna fretta di smaltirlo, e che qualcuno tra Bercella, Sechi, Sgrignoli, Delli Paoli, Guidetti, Asquini (sono i nomi che ho segnalato all'ufficio stampa in caso di ritardi: tre persone "dentro" il genere di musica + tre persone che mi avrebbero trattato dal 7 in su) sarebbe passato e se lo sarebbe preso.


3) La recensione è un totale disastro. Finisce in Dieci Piccoli Italiani, una rubrica che: a) parla di sfigati; b) non ti fa andare il nome in homepage; c) non ti permette l'accesso al tabellone dei voti redazionali e quindi se prendi 4 rimane che Onda Rock, il sito più seguito d'Italia, ti ha rifilato un 4 senza appello; d) non rimanda a tracklist, pronto-ascolti video/spotify, la pagina di Amazon per acquistare il disco. Il voto è 4. La recensione è densa di attacchi personali piuttosto che musicali, il tono è inequivocabile.

Cioè ragazzi qui non è malizia, qui è saper fare 2+2. Anzi, 1+1. Capisco difendere la redazione del proprio sito, ma davvero difendere un gesto così palesemente vile mi sembra un po' troppo.

Spero proprio di aver capito male, spero proprio d'esser scemo.



M.



PS: da quando lavorare e "tenere famiglia" solleva automaticamente le persone dal commettere abbiettezze?
  • 9

M.

 


#123 cool as kim deal

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:06

Ma quindi è vera tutta la leggenda dell'orticello indie rock italico. Onestamente ne uscite miseramente tutti, sia il recensore (se è vero che è mosso da astio, ancora non si è palesato) sia tu che stai piagnucolando per un 4 e mendicando una recensione migliore/o da un amico, quando mi sembra che l'abbia avuta su Rumore, e pure buona, l'ho letta, che mi sembra essere una legittimazione niente male. Non sei andato nella rubrica sugli italiani ma direttamente tra le recensioni!
Sei pure su Rolling Stone, che ora è diventato di conseguenza autorevole dal punto di vista musicale...
  • 6
Adescatore equino dal 2005

#124 Syddharta

    Classic Rocker

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:11

sia tu che stai piagnucolando per un 4



Non sto piagnucolando, testa (detto à la Dogui), questo si chiama chiagnazzare.


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#125 cool as kim deal

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:14

Ma pubblica Lorenzo amore mio come singolo e siete pari santo Dio,quante pugnette
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#126 Trespassive-aggressive

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:16

Il tabellone è penoso, inutile e inconsultabile.

Le (poche) volte che l'ho guardato..era solo per vedere i voti di Bercella e Sechi a dischi che piacevano anche a me.
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#127 Moreno Saporito

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:17

per me sbagliate a farne una questione del disco di syd come utente; a me è simpaticissimo anche se poi quelle robe che ho sentito mi fan cagare, è poco meglio di budini che fa schifo proprio, mi fanno schifo anche Bebo e Plozzer (musicalmente parlando eh, come utenti sono simpa), non oso immaginare poi cosa possa uscire da Paggio

in generale chiedo una cosa: che senso ha far recensire Britney (esempio) a un appassionato di metal o di indie?
non è meglio che valorizzino le varie band le persone che le capiscono/apprezzano?
non vedo il senso della critica tesa sempre al negativo, chi me lo spiega?
soprattutto di una critica che lo fa per divertimento (almeno spero anche se certi fatti che accadono qua mi fanno pensare al contrario)
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#128 cool as kim deal

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:22

I killed Righetto with my big fucking dick
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#129 Claudio

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:39

1) Johann Sebastian Punk, uno che con Righetto non ha avuto flame apertissimi (ma li ha avuti con Bartolotta. Che ricordiamo: è il pupillo di Righetto, che lo ha portato con sé da indie-rock.it, col quale ha conclamati rapporti di amicizia e comunione di vedute in termini di linea editoriale.


Bene, vedo che almeno ammetti di non aver avuto flame con Lorenzo, il che fa già cadere ampiamente il castello di carte che hai montato all'inizio.
Bartolotta l'ha portato Alessandra Reale, amica di Raffaello Russo, e mi pare abbia opinioni completamente divergenti rispetto a Lorenzo, come si può evincere dai rispettivi voti.
Quindi, nessun pupillo, altra baggianata.

2) Il disco arriva nella redazione di Ondarock. Resta in sospeso per solo un giorno e mezzo (26/28 marzo) e alla fine Righetto decide di volerne scrivere consapevole che: a) il disco non gli piace, perché ha ascoltato i brani postati negli anni da Johann Sebastian Punk senza mai subirne il pur innegabile fascino; b) è un genere musicale estremamente lontano dai suoi standard; c) in redazione non mancano persone più competenti di lui in materia, e nemmeno amici di Johann Sebastian Punk che avrebbero voglia di fare una marchetta. La recensione esce il 2 aprile. L'ufficio stampa ha inviato il disco a oltre 100 webzine. Ondarock, il 2 aprile, con netto anticipo sull'uscita del disco, ne pubblica la prima recensione in assoluto


La ricostruzione l'hai vista, su, se ne parlava da settimane, e alla fine, all'ennesima solelcitazione, Lorenzo si è offerto, mentre gli amici di Johann Sebastian Punk hanno dormito: la sintesi mi pare questa. Siamo usciti presto perché, per una volta, la label ci ha pressato di richieste in forte anticipo.


E ora rispondo anche a queste due:

PS: da quando lavorare e "tenere famiglia" solleva automaticamente le persone dal commettere abbiettezze?


Intendo dire che mi sembra ridicolo che una persona che ha molto altro da fare nella vita e non ha un minuto di tempo libero, si dedichi anima e corpo a stroncare un disco di uno che nemmeno conosce, solo per una ripicca personale (dovuta peraltro a flame che Syd già ora dice che non sono stati diretti). E volendo ammettere anche questa ipotesi surreale, avrebbe colto al volo l'occasione, non alla decima sollecitazione redazionale.

che si fa un mazzo colossale ogni giorno per il sito da anni, che lavora e ha famiglia


Aahhahhaa ma cosa c'entra? Pure Russo si è fatto un mazzo colossale ogni giorno per il sito per anni, poi com'è finita? Lavora ed ha famiglia poi top, un colpo di coda alla P.F. Casini.


Raffaello non aveva famiglia... ;D E il suo caso resta comunque un mistero.
In ogni caso, intendevo dire quello che ho scritto sopra.
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#130 Gozer

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:48

va beh, indipendentemente da come sia andata in questo caso, su cui rimane il beneficio del dubbio, l'avere famiglia non è per forza sintomo di assennatezza.
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RYM ___ i contenuti

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7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:

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#131 Syddharta

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Inviato 12 aprile 2014 - 11:56

Bene, vedo che almeno ammetti di non aver avuto flame con Lorenzo, il che fa già cadere ampiamente il castello di carte che hai montato all'inizio.



Ma pensi che l'avrebbe fatta così sporca altrimenti? Non cade proprio nessun castello, visto che è da anni che attacco la linea della cricca DPI. Semplicemente non ci siamo mai mandati affanculo, cosa che è successa con Barto. Ripeto: basta solo il fatto che la recensione sia scritta in quel modo su uno del quale conosceva (e non approvava) il percorso (posto le mie cose qui continuamente) e con quale il rapporto non era roseo per via delle mie continue sparate sul pattume italico.

Guarda, non vado oltre perché mi sembra stupido continuare. Tanto la cosa è palese a tutti.



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#132 combatrock

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Inviato 12 aprile 2014 - 12:00

Syd ma ora che c'eri sei riuscito a farti la Antolini?


Comunque a me non sembra giusto che la diatriba in corso faccia passare in secondo piano l'interrogativo fondamentale posto dal sempre puntuale Stipsy.
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Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#133 Sleepyhead

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Inviato 12 aprile 2014 - 12:28

in generale chiedo una cosa: che senso ha far recensire Britney (esempio) a un appassionato di metal o di indie?
non è meglio che valorizzino le varie band le persone che le capiscono/apprezzano?
non vedo il senso della critica tesa sempre al negativo, chi me lo spiega?


Sì, ma nemmeno la tendenza a isolare i vari generi da chi può avere una opinione e una visione diversa (non necessariamente severa) crea uno scenario pietoso e indulgente. Che male c'è ad avere uno sguardo esterno? Per me il problema sempre più diffuso e che non si parla più male di un disco, ma sopratutto non si riesce a farlo bene, come in questo caso.

Da giovane brufoloso mi sono nutrito delle stroncature, specie quelle di Ondarock, ed era un modo di valorizzare anche il suddetto prodotto, dargli una prospettiva che molte recensioni positive/negative attuali mancano completamente dal realizzare, e proprio la questione delle "braccia rubate ai call center" che a me sembra importante.
Ma poi in un momento dove si può ascoltare un disco con il minimo sforzo, perché deve esistere questa indulgenza? L' apprensione che il disco atterri nelle soffice mani di chi ascolta quel preciso genere. Porqué?
  • 0

"Dovete vedere noi, perché la televisione non vi fo' far crescere quando fa le sue trasmissioni, ve vo' tene boni; la televisione non ve vo' fa capire, ve vo' addormentà. Questa trasmissione discute e vi fa discutere dei vostri problemi, perché vedete - guardate che bell'abito che c'ho, ho una casa al mare - HO mi guardate o io me ne vado, ma me dovete guardà in tanti e vi dovete sentire il dovere IL DOVERE, perchè io a causa VOSTRA c'ho rimesso MILIARDI per divve aaverità."


#134 An Absent Friend

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Inviato 12 aprile 2014 - 12:38


in generale chiedo una cosa: che senso ha far recensire Britney (esempio) a un appassionato di metal o di indie?
non è meglio che valorizzino le varie band le persone che le capiscono/apprezzano?
non vedo il senso della critica tesa sempre al negativo, chi me lo spiega?


Sì, ma nemmeno la tendenza a isolare i vari generi da chi può avere una opinione e una visione diversa (non necessariamente severa) crea uno scenario pietoso e indulgente. Che male c'è ad avere uno sguardo esterno? Per me il problema sempre più diffuso e che non si parla più male di un disco, ma sopratutto non si riesce a farlo bene, come in questo caso.

Da giovane brufoloso mi sono nutrito delle stroncature, specie quelle di Ondarock, ed era un modo di valorizzare anche il suddetto prodotto, dargli una prospettiva che molte recensioni positive/negative attuali mancano completamente dal realizzare, e proprio la questione delle "braccia rubate ai call center" che a me sembra importante.
Ma poi in un momento dove si può ascoltare un disco con il minimo sforzo, perché deve esistere questa indulgenza? L' apprensione che il disco atterri nelle soffice mani di chi ascolta quel preciso genere. Porqué?


Se uno apprezza quel genere, non vuol dire per forza che apprezzi quel disco. Semplicemente, conoscendo la scena, ha più strumenti per giudicarlo.
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Talmente brutto che e' da considerare 90

 

 
In pratica vogliono il magical negro senza i poteri magici, sai che palle.

 

 

I voti sono sull'attività svolta e sulle iniziative dichiarate o parzialmente avviate

 


#135 Claudio

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Inviato 12 aprile 2014 - 13:12


Bene, vedo che almeno ammetti di non aver avuto flame con Lorenzo, il che fa già cadere ampiamente il castello di carte che hai montato all'inizio.


Ma pensi che l'avrebbe fatta così sporca altrimenti? Non cade proprio nessun castello, visto che è da anni che attacco la linea della cricca DPI.


Adesso esiste perfino una "cricca DPI"? Quello è uno spazio redazionale aperto dove può scrivere chiunque e senza alcuna "linea"...
Dai, su, prima hai detto che avevi litigato direttamente con Lorenzo e poco fa l'hai appena smentito, poi hai detto che Barto l'aveva portato Lorenzo ed era un suo pupillo, e abbiamo appena visto che non era così... non sarebbe più semplice riconoscere che a Lorenzo non è piaciuto il tuo disco, punto e basta? Magari avrà torto marcio, tra due anni diventerai l'Iggy Pop italiano e ti divertirai a sbertucciarlo in allegria. Ma che senso ha proseguirla su questo piano? Tra l'altro fosse uno che non stronca mai... il web è pieno di gente incazzata che lui ha recensito negativamente. L'altro giorno ho beccato il grande Guido Bellachioma, guru prog e della musica tutta, che era avvelenato perché gli aveva stroncato l'ultimo Midlake.

con quale il rapporto non era roseo per via delle mie continue sparate sul pattume italico.


Pattume sul quale peraltro spara anche lo stesso Lorenzo, a giudicare dai suoi voti...
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#136 Feynman

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Inviato 12 aprile 2014 - 13:34

Non c'entro niente in questa polemica, però la realtà è che i voti di Righetto non sono allineati con la politica di OR e degli altri recensori in generale a prescindere da stroncature o meno...
In ogni caso è vero che come hai detto negli scorsi commenti, non esiste IL parere della redazione, ma ormai OR è diventato uno dei punti di riferimento più importanti per la musica in Italia e quando un recensore pubblica una critica rappresenta OR, non solo la sua opinione. Così come quando un giornalista del Corriere della Sera pubblica un articolo che attacca un politico, rappresenta tutta la testata, non solo se stesso.
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Without examples, without models, I began to believe voices in my head – that I was a freak, that I am broken, that there is something wrong with me, that I will never be lovable… Years later I find the courage to admit that I am transgender and this doesn’t mean that I am unlovable… So that this world that we imagine in this room might be used to gain access to other rooms, to other worlds previously unimaginable.”

#137 cool as kim deal

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Inviato 12 aprile 2014 - 13:52

Non c'entro niente in questa polemica, però la realtà è che i voti di Righetto non sono allineati con la politica di OR e degli altri recensori in generale a prescindere da stroncature o meno...
In ogni caso è vero che come hai detto negli scorsi commenti, non esiste IL parere della redazione, ma ormai OR è diventato uno dei punti di riferimento più importanti per la musica in Italia e quando un recensore pubblica una critica rappresenta OR, non solo la sua opinione. Così come quando un giornalista del Corriere della Sera pubblica un articolo che attacca un politico, rappresenta tutta la testata, non solo se stesso.


Santo Dio,ma questo vale per tutti dal Corriere dei Piccoli in su.
O si eliminano i voti, o non se ne esce, perchè non se ne può uscire, a meno che non si metta come punto di riferimento la media redazionale, ma anche questo non basta; è come quando vado a vedere la media dei dischi dei miei contatti su RYM, so già che le 2 stelle di Frankie abbassano la media ma che possono tranquillamente equivalere ad un mio 8 se non di più...

Via i voti (anche se io li amo :-[ )
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#138 Feynman

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Inviato 12 aprile 2014 - 13:55


Non c'entro niente in questa polemica, però la realtà è che i voti di Righetto non sono allineati con la politica di OR e degli altri recensori in generale a prescindere da stroncature o meno...
In ogni caso è vero che come hai detto negli scorsi commenti, non esiste IL parere della redazione, ma ormai OR è diventato uno dei punti di riferimento più importanti per la musica in Italia e quando un recensore pubblica una critica rappresenta OR, non solo la sua opinione. Così come quando un giornalista del Corriere della Sera pubblica un articolo che attacca un politico, rappresenta tutta la testata, non solo se stesso.


Santo Dio,ma questo vale per tutti dal Corriere dei Piccoli in su.
O si eliminano i voti, o non se ne esce, perchè non se ne può uscire, a meno che non si metta come punto di riferimento la media redazionale, ma anche questo non basta; è come quando vado a vedere la media dei dischi dei miei contatti su RYM, so già che le 2 stelle di Frankie abbassano la media ma che possono tranquillamente equivalere ad un mio 8 se non di più...

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Ho semplicemente detto che i voti di Righetto non sono allineati al resto della redazione, non che bisogna togliere i voti.
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#139 Claudio

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:00



Non c'entro niente in questa polemica, però la realtà è che i voti di Righetto non sono allineati con la politica di OR e degli altri recensori in generale a prescindere da stroncature o meno...
In ogni caso è vero che come hai detto negli scorsi commenti, non esiste IL parere della redazione, ma ormai OR è diventato uno dei punti di riferimento più importanti per la musica in Italia e quando un recensore pubblica una critica rappresenta OR, non solo la sua opinione. Così come quando un giornalista del Corriere della Sera pubblica un articolo che attacca un politico, rappresenta tutta la testata, non solo se stesso.


Santo Dio,ma questo vale per tutti dal Corriere dei Piccoli in su.
O si eliminano i voti, o non se ne esce, perchè non se ne può uscire, a meno che non si metta come punto di riferimento la media redazionale, ma anche questo non basta; è come quando vado a vedere la media dei dischi dei miei contatti su RYM, so già che le 2 stelle di Frankie abbassano la media ma che possono tranquillamente equivalere ad un mio 8 se non di più...

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Ho semplicemente detto che i voti di Righetto non sono allineati al resto della redazione, non che bisogna togliere i voti.


Ma perché c'è un "resto della redazione" che è invece allineato a qualcosa? Cioè, i voti di Frankie sono allineati ai miei o a quelli del Bercella?
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#140 Sleepyhead

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:09

Se uno apprezza quel genere, non vuol dire per forza che apprezzi quel disco. Semplicemente, conoscendo la scena, ha più strumenti per giudicarlo.


Ma il discorso verteva proprio sul timore per una tendenza al negativo, come ha paventato Lassigue. Per scongiurare questa deriva lui si augura di vedere i dischi assegnati chi li può apprezzare per natura.
Poi molto spesso vedo critici che si cementificano dentro quel genere preferito, che non significa affatto avere la conoscenza adeguata per giudicare quel tipo di dischi, non significa niente, anzi questo spesso è causa di recensioni morbose dove si montano personalismi ridicoli da parte di questi esperti del settore; ed è il gran problema del metro di giudizio diffuso per scena indie italiana, dove la valutazione si uniforma sulle amicizie, e sulla clemenza in nome del sostentamento della medesima. Ed è una stronzata.
Ma accade anche per le stroncature, molto spesso motivate da forzature del tutto personali sul personaggio in questione e su questioni fuorvianti alla musica.

La morale è la noia assoluta, il disinteresse totale alla lettura, e appiattimento formale. Io non vedo il rischio in una apertura verso opinioni contrastanti e diverse da chi è "esperto".

Nunziata che parla dei Deerhunter non ha ucciso nessuno dai.
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Inviato 12 aprile 2014 - 14:10

Intanto parto dalla politica che avete espresso voi nel post "I nostri voti". Se noti Righetto una recensione su due ha a fondo pagina una decina di commenti che criticano voti e modi della recensione. Per il resto, anche se come chiunque non sempre mi trovo d'accordo con il parere del recensore di turno, io trovo che vi sia una certa coerenza nel modo in cui gli altri danno i voti, nel senso che un 6 vuol dire un certo tipo di disco, un 7 un altro ecc...
Poi ovviamente su singolo album vi possono essere pareri molto discordanti, ma mi pare che Righetto sia la voce fuori dal coro molto più spesso che no.
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#142 piersa

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:10

Syd ma ora che c'eri sei riuscito a farti la Antolini?

Finalmente una domanda seria, diobbono.
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#143 Gozer

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:20

Nunziata che parla dei Deerhunter non ha ucciso nessuno dai.


Beh sì, ha solo impedito a Ondarock un giudizio sereno su una delle band più importanti degli ultimi anni, ma non ha ucciso nessuno ci mancherebbe.
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#144 combatrock

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:27


Nunziata che parla dei Deerhunter non ha ucciso nessuno dai.


Beh sì, ha solo impedito a Ondarock un giudizio sereno su una delle band più importanti degli ultimi anni, ma non ha ucciso nessuno ci mancherebbe.


Scusa Gozer: perché il giudizio di Nunziata sui Deerhunter non sarebbe stato "sereno"? Lo sarebbe stato soltanto se omologato a quello altrui? Solo per capire, giuro.
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Inviato 12 aprile 2014 - 14:34



Nunziata che parla dei Deerhunter non ha ucciso nessuno dai.


Beh sì, ha solo impedito a Ondarock un giudizio sereno su una delle band più importanti degli ultimi anni, ma non ha ucciso nessuno ci mancherebbe.


Scusa Gozer: perché il giudizio di Nunziata sui Deerhunter non sarebbe stato "sereno"? Lo sarebbe stato soltanto se omologato a quello altrui? Solo per capire, giuro.


Perchè non è omologato al suo, perchè i Deerhunter hanno esordito al numero x in data xx/xx/xxxx e sono stati in classifica per xx settimane, e sono il gruppo più generazionale e sensazionale dopo xxxx e xxxx, che a loro volta hanno influenzato il xx% delle nuove uscite negli ultimi xx anni. Mica come gli xxxx(shellac asd )
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#146 combatrock

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:39


Mi dissocio, non avevo alcun intento provocatorio. Volevo sottolineare piuttosto come il giudizio di Nunziata non abbia impedito che gli stessi Deerhunter arrivassero al terzo posto di una classifica annuale di OR. Che a mio parere consente una visibilità anche maggiore rispetto alla singola recensione.

Ah, p.s.: il voto non sarà stato eccelso (ma nemmeno 3, cavoli), ma la recensione di Cryptograms e quelle successive per me erano talmente ben fatte da farmi venire voglia comunque di ascoltare i dischi. Dei voti francamente me ne sono sempre sbattuto e spero che un giorno finalmente saranno superati come sistema di valutazione dei dischi.

Messaggio modificato da combatrock il 12 aprile 2014 - 14:42

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#147 Claudio

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:41


Nunziata che parla dei Deerhunter non ha ucciso nessuno dai.


Beh sì, ha solo impedito a Ondarock un giudizio sereno


Ma adesso so' tutti disturbati a OndaRock?! ;D E ad esempio il tuo giudizio su Robert Wyatt o su Nick Cave ti sembra "sereno"? Ma soprattutto: chi lo stabilisce se un giudizio sia "sereno"?
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#148 piersa

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:44



Nunziata che parla dei Deerhunter non ha ucciso nessuno dai.


Beh sì, ha solo impedito a Ondarock un giudizio sereno


Ma adesso so' tutti disturbati a OndaRock?! ;D E ad esempio il tuo giudizio su Robert Wyatt o su Nick Cave ti sembra "sereno"? Ma soprattutto: chi lo stabilisce se un giudizio sia "sereno"?

la moderazione col voto di cerezo che vale doppio
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#149 Claudio

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:46




Nunziata che parla dei Deerhunter non ha ucciso nessuno dai.


Beh sì, ha solo impedito a Ondarock un giudizio sereno


Ma adesso so' tutti disturbati a OndaRock?! ;D E ad esempio il tuo giudizio su Robert Wyatt o su Nick Cave ti sembra "sereno"? Ma soprattutto: chi lo stabilisce se un giudizio sia "sereno"?

la moderazione col voto di cerezo che vale doppio


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#150 Seattle Sound

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Inviato 12 aprile 2014 - 14:49

Per utenti più nuovi se vogliano capire bene le dinamiche rimando al testo fondamentale sulla Linea editoriale,perchè LE BASI sono importanti

http://forum.ondaroc...nea-editoriale/
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"





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