5407 replies to this topic

[ucca]

il suo (se è vero) è solo un modo di capitalizzare la forzatura di renzi, siamo alle solite. in politica c'è solo gente dispostissima a farsi i cazzi suoi.

[Moontesquieu]

Bah, comunque a parte le battute per me sarebbe una minchiata scindersi. Invece io penso che nel bene e nel male il PD è uno dei pochi partiti in cui la leadership è contendibile per davvero. Ora non è ancora arrivato il suo momento ma con lo scherzetto delle primarie già si è formato un gruppo di "civatiani", corrente che prima non esisteva. Inoltre è evidente che sta acquistando consenso, non deve mollare, deve lavorare per fare delle critiche serie e diventare la maggioranza nel partito. Può farcela, il ricambio generazionale ormai è avviato e non si torna indietro, lui può diventare in poco tempo l' esponente di spicco della sinistra del Partito Democratico, e forse quando Renzi avrà esaurito le sue risorse potrà essere lui l' alternativa e giocarsela ai piani alti.

L' alternativa mi sembra scindersi e formare un partitino del 5% (forse). E' una scelta che io non condividerei.

[ravel]

Civati ha semplicemente preso atto che cambiare le cose dall'interno è una stronzata. fa benissimo a levare le tende

Il Pd è "morto" circa un anno fa, colle elezioni e colla vicenda dell'elezione del presidente della repubblica (e non stava mica tanto bene nemmeno prima, ma questo non c'entra).

Meglio prenderne atto. Oggi è un partito (oltre che vago, confuso e molto ambiguo - soprattutto da quando c'è Profonda Sintonia al timone) di centro/centrodestra.
Lecito. E desiderato anche da parte dei suoi militanti, forse. Ma lecito anche pensarla diversamente e agire conseguentemente. Col che non sto tifando necessariamente per la scissione, ma dire che non ci vedrei niente di strano.

R. può fare quel cazzo che gli pare, sempre dovunque e con(tro) chiunque, e il senso di responsabilità ce lo devono avere sempre gli altri... L'ho già visto un po' troppo questo film.

[soul crew]

infatti il problema non è cosa chiedere a renzi, ma il progetto politico del pd che è finito.
io tifo fortissimamente scissione, altrochè

[Claudio]

Civati ha semplicemente preso atto che cambiare le cose dall'interno è una stronzata. fa benissimo a levare le tende

Per me sarebbe un errore mortale. Farebbe una brutta copia di Sinistra e Libertà e verrebbe spazzato via alle prime elezioni. Molto meglio restare nel Pd e dar battaglia da dentro: tanti elettori stanno con lui, anche tra quelli che oggi, tutto sommato, si fanno andare bene Renzi. Insomma, è giovane, deve avere pazienza, se ha stoffa e personalità, come sembra, avrà la sua opportunità (a patto che sia un po' meno "indie", forse).

[Moontesquieu]

Non so, secondo me è semplicemente cambiato lo scenario. Ha indubbiamente ragione Vendola a dire "l' Italia si è spostata a destra", ma nel senso che il Partito Democratico non è più un partito di "sinistra" come s' intendeva venti anni fa ma è diventato un partito che rappresenta l' aria liberale. Diciamo che c' è stata una trasmigrazione che è partita dall' area anglofona ma che alla fine ha coinvolto anche il Partito socialista europeo, tanto è vero che Tsipras si colloca a sinistra del PSE.
Attenzione però, non c' è stata nessuna manovra strana, è l' elettorato che è cambiato quando ha affossato il progetto della sinistra arcobaleno e ciclicamente non premia progetti che si collocano alla sinistra di SEL, Ingroia è solo l' ultimo esempio. E' di questo che, a mio avviso, tocca prendere atto.

[soul crew]

Civati ha semplicemente preso atto che cambiare le cose dall'interno è una stronzata. fa benissimo a levare le tende

Per me sarebbe un errore mortale. Farebbe una brutta copia di Sinistra e Libertà e verrebbe spazzato via alle prime elezioni. Molto meglio restare nel Pd e dar battaglia da dentro: tanti elettori stanno con lui, anche tra quelli che oggi, tutto sommato, si fanno andare bene Renzi. Insomma, è giovane, deve avere pazienza, se ha stoffa e personalità, come sembra, avrà la sua opportunità (a patto che sia un po' meno "indie", forse).

fare battaglia dentro il pd per fare cosa? per vedere le votazioni in direzione finire 140 a 16? nel pd uno lineare che dice quello che pensa e fa quello che dice, non potrà mai andare da nessuna parte, dai. non vi è bastato renzi? l pd è sta roba qua

[soul crew]

dovete completamente ribaltare il ragionamento. tutte le volte che il vostro leaderino di turno vi fa rimanere male, sbattete la porta e andatevene, non rimanete legati ad un'idea di partito che non esiste se non nei sogni bagnati.
alla fine saranno loro il partitino di centro da 5%, se tutti gli voltano le spalle quando fanno stronzate come dovrebbe essere in un paese normale. e intanto si ricostruisce un po' di sinistra in italia, dai.
se rimanete attaccati a quel carrozzone di merda, la colpa è vostra che continuate a dargli fiducia

[ravel]

Attenzione però, non c' è stata nessuna manovra strana, è l' elettorato che è cambiato quando ha affossato il progetto della sinistra arcobaleno e ciclicamente non premia progetti che si collocano alla sinistra di SEL, Ingroia è solo l' ultimo esempio. E' di questo che, a mio avviso, tocca prendere atto.

... e diventare di destra pure tu.
Ma a me non va.

L'elettorato come è andato a destra potrà anche cambiare indirizzo, o no?!
Certo è un lavoro molto lungo, dato che l'egemonia culturale non si rovescia in pochi mesi (anche la destra ci ha messo molti anni), ma bisognerà cominciare, anche se oggi i numeri sono quelli che ricordi tu.

Su come cominciarlo, con quale progetto e con quali persone non ho le idee chiarissime (oltre a non essere il mio mestiere), ma sul fatto che bisogna cominciarlo (e lasciando perdere quella fogna che è il Pd) sono convinto.

[Claudio]

Civati ha semplicemente preso atto che cambiare le cose dall'interno è una stronzata. fa benissimo a levare le tende

Per me sarebbe un errore mortale. Farebbe una brutta copia di Sinistra e Libertà e verrebbe spazzato via alle prime elezioni. Molto meglio restare nel Pd e dar battaglia da dentro: tanti elettori stanno con lui, anche tra quelli che oggi, tutto sommato, si fanno andare bene Renzi. Insomma, è giovane, deve avere pazienza, se ha stoffa e personalità, come sembra, avrà la sua opportunità (a patto che sia un po' meno "indie", forse).

fare battaglia dentro il pd per fare cosa? per vedere le votazioni in direzione finire 140 a 16? nel pd uno lineare che dice quello che pensa e fa quello che dice, non potrà mai andare da nessuna parte, dai. non vi è bastato renzi? l pd è sta roba qua

Anche Renzi due anni fa vedeva le votazioni in direzione finire 140 a 16. Quando Bersani vinse le primarie, tutti erano con lui, quasi anche i renziani. Letta sembrava avere un consenso larghissimo nel Pd, e ora non gli è rimasto neanche un ministro del suo governo. Le cose cambiano, purtroppo o per fortuna, nei grandi partiti. E non solo in Italia. Guarda il caso di Hollande, ad esempio, passato da burocrate insignificante a candidato presidente supportato da tutto il partito e ora di nuovo a flop nel giro di un paio d'anni. Mentre uscendo fuori c'è la certezza di finire come il Vendola/Ferrero/Ingroia di turno.

[Moreno Saporito]

Civati ha semplicemente preso atto che cambiare le cose dall'interno è una stronzata

sì beh se ne ha preso atto ora e la cosa gli interessa davvero comincio a pensare che sia più tonto di Renzi dai

ma che personaggio è?

[soul crew]

Civati ha semplicemente preso atto che cambiare le cose dall'interno è una stronzata. fa benissimo a levare le tende

Per me sarebbe un errore mortale. Farebbe una brutta copia di Sinistra e Libertà e verrebbe spazzato via alle prime elezioni. Molto meglio restare nel Pd e dar battaglia da dentro: tanti elettori stanno con lui, anche tra quelli che oggi, tutto sommato, si fanno andare bene Renzi. Insomma, è giovane, deve avere pazienza, se ha stoffa e personalità, come sembra, avrà la sua opportunità (a patto che sia un po' meno "indie", forse).

fare battaglia dentro il pd per fare cosa? per vedere le votazioni in direzione finire 140 a 16? nel pd uno lineare che dice quello che pensa e fa quello che dice, non potrà mai andare da nessuna parte, dai. non vi è bastato renzi? l pd è sta roba qua

Anche Renzi due anni fa vedeva le votazioni in direzione finire 140 a 16. Quando Bersani vinse le primarie, tutti erano con lui, quasi anche i renziani. Letta sembrava avere un consenso larghissimo nel Pd, e ora non gli è rimasto neanche un ministro del suo governo. Le cose cambiano, purtroppo o per fortuna, nei grandi partiti. E non solo in Italia. Guarda il caso di Hollande, ad esempio, passato da burocrate insignificante a candidato presidente supportato da tutto il partito e ora di nuovo a flop nel giro di un paio d'anni. Mentre uscendo fuori c'è la certezza di finire come il Vendola/Ferrero/Ingroia di turno.

c'è una piccola differenza: hollande fa parte del partito socialista, che ok non sarà il massimo, ma almeno non è un partito di destra. l'anomalia del pd è che è un partito di destra che cannibalizza voti di elettori di sinistra. sta a voi il cambiamento, io non so più in che lingua dirvelo

[Number 6]

Premessa: il governo Letta era morto dall'inizio. Non ha fatto un cazzo, un sacco di discorsi e poi all'atto concreto praticamente zero. Quanto di peggio si potesse fare al paese in questa fase sul fondo del barile. Meno male che è finito. Su questo Renzi aveva ragione da vendere. Letta doveva darsi una mossa e non se la stava dando, che pensava?.
Ciò premesso...
Mi sa che Renzi rischi la musata in pieno nel muro. Madonna che mossa imbecille. Se va in Prlamento e non prende la fiducia sarà la più grande risata della storia italiana e sarà da quella seppellito.
Ottenuta la fiducia non più così sicura, o cela fa e rivolta davvero tutto come un calzino, con abbattimento nettissimo del cuneo fiscale, riduzione Irpef sui redditi bassi, sburocratizzazione n-e-t-t-a di t-u-t-t-o (proprio qualsiasi cosa ca sburocratizzata in Italia, la burocrazia, le carte, reali e virtuali, non serve a niente portare la merda burocratica su internet come è stato fatto, sono la vera palla al piede dell'economia), oppure può spararsi in fronte.
Quella che si pensava fosse un'autostrada si è trasformato in uno slalom. La partenza con questa manovra di palazzo da due soldi, da ante-repubblica, neanche da prima repubblica, non è delle migliori.
Beh, devo ammettere che chi avvertiva che questo non era poi 'sto genio aveva ragione. Però domani è un altro giorno, la speranza è l'ultima a morire, eccetera.

[Moontesquieu]

dovete completamente ribaltare il ragionamento. tutte le volte che il vostro leaderino di turno vi fa rimanere male, sbattete la porta e andatevene, non rimanete legati ad un'idea di partito che non esiste se non nei sogni bagnati.
alla fine saranno loro il partitino di centro da 5%, se tutti gli voltano le spalle quando fanno stronzate come dovrebbe essere in un paese normale. e intanto si ricostruisce un po' di sinistra in italia, dai.
se rimanete attaccati a quel carrozzone di merda, la colpa è vostra che continuate a dargli fiducia

E praticamente formare tanti partitini ognuno dei quali ha il 5%. Mi ricorda molto lo stra-citato Bertinotti di Guzzanti. Ci siamo già passati Io preferisco un partito grande, con varie anime ad una leadership contendibile. Certo, il PD non è ancora un partito maturo, si devono stabilire delle regole più puntuali, anche la "disciplina di partito" è più complessa rispetto al passato e bisogna migliorare tante tante cose. Anche Renzi solo due anni fa sembrava inviso a tutta la classe dirigente, ma le circostanze cambiano, i tempi si evolvono ed ora è il leader incontrastato. Nulla vieta che in un futuro Civati possa radunare intorno a sé lo stesso consenso. Anche solo un appoggio dell' "area cuperliana" alle prossime primarie potrebbe movimentare la cosa. Solo così si potrà avere una sinistra che ha una chance di governare perché, sinceramente, di una sinistra di opposizione nel DNA non so che farmene.

... e diventare di destra pure tu.
Ma a me non va.

L'elettorato come è andato a destra potrà anche cambiare indirizzo, o no?!
Certo è un lavoro molto lungo, dato che l'egemonia culturale non si rovescia in pochi mesi (anche la destra ci ha messo molti anni), ma bisognerà cominciare, anche se oggi i numeri sono quelli che ricordi tu.

Su come cominciarlo, con quale progetto e con quali persone non ho le idee chiarissime (oltre a non essere il mio mestiere), ma sul fatto che bisogna cominciarlo (e lasciando perdere quella fogna che è il Pd) sono convinto.

Ma assolutamente dai. A parte che se io voto PD non mi sento di certo di destra (forse non sono neanche di sinistra, ma in fondo chi se ne frega), non facevo un discorso particolare, ma astratto. Se vuoi votare un' area più a sinistra non mancano le opportunità. Certo, un partito del 2%-3% non è estremamente organizzato, e giustamente nulla vieta che l' elettorato cambi di nuovo orientamento.

[Number 6]

Si vabbé, quelli che la sinistra votata all'opposizione a vita anche no dai.
Quello che proponete è qualcosa che può governare qualche città, qualche regione forse, cose in cui la sinistra che proponete è sempre stata fortissima, ma non vincerà mai le elezioni. Quella è la sinistra degli anni "anta" che ormai non ha più né il momento storico né le basi elettorali per arrivare mai al governo del paese.
Francamente io una sinistra anti-padroni e viva il proletariato non la voglio neanche alla guida del paese. Mi piace in teoria, in pratica proprio no.

ma restiamo in tema: Baricco ministro come lo vedete? Mamma mia
Però a me come scrittore a volte non dispiace dai.

[soul crew]

Si vabbé, quelli che la sinistra votata all'opposizione a vita anche no dai.
Quello che proponete è qualcosa che può governare qualche città, qualche regione forse, ma non vincerà mai le elezioni. Quella è la sinistra degli anni "anta" che ormai non ha più né il momento storico né le basi elettorali per arrivare mai al governo.

è grazie a sta mentalità che continueremo a tenerci il partito democristiano con i suoi capetti, le sue correntine e le sue bruciature continue mentre come linea politica avremo solo da poter scegliere tra destra e destra

i cambiamenti non si fanno in due giorni e, così rispondo anche a Moon, nessuno ha parlato di fare tanti partitini dal 5%, ma di riaggregare una sinistra. certo, se come scadenza utile ci diamo il prossimo appuntamento elettorale e se non va bene buttiamo a mare tutto, buonanotte

[Number 6]

Il cambiamento non è arrivato in ottant'anni, arriva negli anni duemila*? Ammiro il vostro ottimismo.












* E' per questo che non c'è più il PCI.

[soul crew]

Il cambiamento non è arrivato in ottant'anni, arriva negli anni duemila*? Ammiro il vostro ottimismo.












* E' per questo che non c'è più il PCI.

80 anni fa c'era il fascismo, ma che dici Number?
bello invece il cambiamento messo in atto dal pd eh? roba di cui essere fieri e continuare a votarlo. chi visse sperando morì cacando

[ravel]

Il cambiamento non è arrivato in ottant'anni, arriva negli anni duemila? Ammiro il vostro ottimismo.

Non è una questione di ottimismo, ma di avere delle idee, che rimandano a un'idea della società, della comunità civile e (persino!) dell'uomo.

Vittorio Foa una volta disse qualcosa tipo "ero giovane, solo, in galera (o al confino, non ricordo), antifascista tra i pochissimi in un paese entusiasticamente fascistissimo, eppure non ho mai perso la speranza" e aggiungo io, le sue convinzioni.

Nessuno pensa a una sinistra anni "anta". Ma questo non vuol dire non potere pensare a una sinistra.
Anche se c'è chi, non più proponibile quella, pensa non ne sia proponibile alcuna.

O, ed è una morte un po' peggiore... , pensa che sia Renzi.

[Number 6]

Ottant'anni dalla rivoluzione di ottobre a quando si è sciolto il PCI. Circa.

Dovevo andare allo stadio invece di star qui a ragionare di aggregare la sinistra e governo Renzi.

Sì vabbé, l'idea di società, Tipo abbasso i padroni e l'uomo nuovo appunto. Ma via... questo è = opposizione a vita appunto. Il mondo è cambiato, la storia è andata avanti. Piacerebbe anche a me tornare a quando avevo sedici anni. O a quando uscivano i dischi dei Pink Floyd e si andava al cineforum (vabbé che lì avevo cinque anni )

[soul crew]

Tipo abbasso i padroni appunto. Ma via...

bella quella w i padroni, marchionne e le banche allora.
vedi che ho ragione, il problema non sono i partiti, ma gli italiani

[Moontesquieu]

ma restiamo in tema: Baricco ministro come lo vedete? Mamma mia
Però a me come scrittore a volte non dispiace dai.

Ha dichiarato che non sarà ministro. Fiù.

è grazie a sta mentalità che continueremo a tenerci il partito democristiano con i suoi capetti, le sue correntine e le sue bruciature continue mentre come linea politica avremo solo da poter scegliere tra destra e destra

i cambiamenti non si fanno in due giorni e, così rispondo anche a Moon, nessuno ha parlato di fare tanti partitini dal 5%, ma di riaggregare una sinistra. certo, se come scadenza utile ci diamo il prossimo appuntamento elettorale e se non va bene buttiamo a mare tutto, buonanotte

Secondo me il PD non è la DC nuova edizione. O meglio, può esserlo, certo con Renzi ci assomiglierà di più probabilmente (vedremo eh, parlo per congetture) ma il PD di Bersani non mi sembrava proprio in linea con la DC. Poi ha fallito e se n' è andato dignitosamente ma il tentativo che ha fatto con il M5S è stato un grosso rischio, se avessero accettato staremmo a parlare di uno dei governi più di sinistra d' occidente.

Capisco che tu pensi ad un piano più ad ampio respiro (non mi far dire quinquennale ) ma secondo me è qualcosa che già abbiamo vissuto. Un nuovo partito di sinistra che si aggira intorno al 12%-15% e uno di centro/centro sinistra che più o meno ha le stesse percentuali. Ci si allea perché non si può fare diversamente, ognuno mette le sue bandierine e via con i veti incrociati a non finire. Per me meglio un partito che sommi le cosi. Se la maggioranza del partito è più rivolta verso sinistra (PD di Bersani ad esempio) si segue quella linea, se è più di centro (Renzi) si segue tutti quell' altra. Ma almeno non si è fermi nell' immobilismo. Certo, è un sistema che il PD deve ancora affinare e su cui deve lavorare moltissimo soprattutto per quel che riguarda la fiducia, la lealtà ed il rispetto. Ma di nuovo il carrozzone no, proverei a fare in un altro modo.

[Ortodosso]

Un'altra stronzata mica da ridere: Civati è contrario a fare un altro governo senza elezioni, e a non fare la legge elettorale. Che se ne vada dal PD non credo, sarebbe una stronzata, il tempo è dalla sua parte.

(a patto che sia un po' meno "indie").

Altra stronzata solenne.

[Number 6]

Ma Marchionne è una merda a prescindere, che c'entra!

[soul crew]

Se la maggioranza del partito è più rivolta verso sinistra (PD di Bersani ad esempio) si segue quella linea, se è più di centro (Renzi) si segue tutti quell' altra.

ma no dai, a questo non ci credi nemmeno te. il pd di bersani era di sinistra? quel pd che ha votato il fiscal compact e il pareggio di bilancio in costituzione? ma dai.
io credo che serva un'aggregazione forte a sinistra sul modello linke tedesca, una sinistra che metta a disposizione le sue percentuali per fare patti chiari di governo con il partito più moderato, il pd appunto.
se come dici te, teniamo tutto insieme succede quello che sta siuccedendo da sempre, ovvero guerra fratricide a non finire, leader bruciati in continuazione in pochi mesi e fagocitazione totale delle istanze delle minoranze. prendiamo atto che il pd è sta roba qui e la dialettica interna oscilla tra i ricatti e il caos totale. meglio due partiti dalle idee un po' più chiare. berlusconi che è persona intelligente, c'è già arrivato a questa conclusione per quanto riguarda la destra, scommetti che a voi convinti del pd come unica cosa possibile immaginabile ve lo piazza in quel posto un'altra volta?

[combatrock]

Civati ha semplicemente preso atto che cambiare le cose dall'interno è una stronzata. fa benissimo a levare le tende

Ma non lo farà mai. Non ha i coglioni sufficienti. Niente, è tutto una merda.

[combatrock]

Che se ne vada dal PD non credo, sarebbe una stronzata, il tempo è dalla sua parte.

Magari anche sì, ma di sicuro il tempo non è dalla NOSTRA parte. Questo però ormai pare non importare più un granché a nessuno...

[soul crew]

Civati ha semplicemente preso atto che cambiare le cose dall'interno è una stronzata. fa benissimo a levare le tende

Ma non lo farà mai. Non ha i coglioni sufficienti. Niente, è tutto una merda.

infatti ho paura di quello, anche se sarebbe la cosa migliore

[ucca]

Si vabbé, quelli che la sinistra votata all'opposizione a vita anche no dai.
Quello che proponete è qualcosa che può governare qualche città, qualche regione forse, cose in cui la sinistra che proponete è sempre stata fortissima, ma non vincerà mai le elezioni. Quella è la sinistra degli anni "anta" che ormai non ha più né il momento storico né le basi elettorali per arrivare mai al governo del paese.
Francamente io una sinistra anti-padroni e viva il proletariato non la voglio neanche alla guida del paese. Mi piace in teoria, in pratica proprio no.

ma restiamo in tema: Baricco ministro come lo vedete? Mamma mia
Però a me come scrittore a volte non dispiace dai.

politicamente sarebbe l'omicidio perfetto, ma non vedo chi può avere interesse ad andare a votare a brevissimo. non alfano, non monti nè casini e nemmeno la minoranza del pd. civati con i suoi 6 senatori? a lui conviene, se è furbo, rappresentare la parte legalitaria del PD e su questo rompere il cazzo da dentro, non da fuori il partito. avrebbe una battaglia (giusta e di medio periodo) che lo porterebbe a potersi candidare come alternativa se Renzi si rivela una merdina.

[Moontesquieu]

ma no dai, a questo non ci credi nemmeno te. il pd di bersani era di sinistra? quel pd che ha votato il fiscal compact e il pareggio di bilancio in costituzione? ma dai.
io credo che serva un'aggregazione forte a sinistra sul modello linke tedesca, una sinistra che metta a disposizione le sue percentuali per fare patti chiari di governo con il partito più moderato, il pd appunto.
se come dici te, teniamo tutto insieme succede quello che sta siuccedendo da sempre, ovvero guerra fratricide a non finire, leader bruciati in continuazione in pochi mesi e fagocitazione totale delle istanze delle minoranze. prendiamo atto che il pd è sta roba qui e la dialettica interna oscilla tra i ricatti e il caos totale. meglio due partiti dalle idee un po' più chiare. berlusconi che è persona intelligente, c'è già arrivato a questa conclusione per quanto riguarda la destra, scommetti che a voi convinti del pd come unica cosa possibile immaginabile ve lo piazza in quel posto un'altra volta?

A dir la verità mi sembra che il primo a porre dei dubbi sul fiscal compact fu il bolscevico Berlusconi. Qui le distinzioni destra-sinistra un po' si perdono, hanno sbagliato tutti, non hanno avuto la forza (e forse neanche la possibilità) di andare a ritrattare in Europa, c' era Monti che sembrava dover essere un curatore fallimentare. Insomma, la cosa è più complessa di come la butti giù tu e lo sai ( ).
Per quel che riguarda Bersani, io penso che sia un uomo di sinistra. Poi magari non ha la forza né la capacità né la leadership per orientare un partito, ma questo è un altro discorso.
Infine io non sono "convintamente del PD". Certo, mi piace il progetto, ma ci sono tanti aspetti che critico. Abbiamo due visioni completamente diverse del sistema politico da adottare, tu sei più per un proporzionale di stampo tedesco, io più per un maggiortario magari di stampo presidenziale. E' chiaro che partendo da due concetti così distanti andremo d' accordo su poche cose, però pace e bene

Ah, si, ultimamente mi sento abbastanza filo-governativo di indole ma questo deriva da un percorso mio personale che magari un giorno spiegherò in un post pippotto. Ma una volta anche io ero rivoluzionario e diedi un paio di voti a Rifondazione

[Limenitis]

il tentativo che ha fatto con il M5S è stato un grosso rischio, se avessero accettato staremmo a parlare di uno dei governi più di sinistra d'occidente.

Ma per cosa? Per la lotta alle scie chimiche o le corsie preferenziali per cani nei locali pubblici? Per il ritorno alla lira? Per fortuna che non hanno accettato, ma per fortuna proprio. Te lo dice uno che ha votato a destra (centrodestra, FI e PdL non Forza Nuova) negli ultimi 18 anni grosso modo.

Sui 5 stelle ha ragione Letta eh


Questo governo potrebbe essere meglio del classico calcio nelle palle in realtà. Per il bene di tutti è meglio non andare a votare finchè c'è il rischio che vincano i grillini. Il centrodestra come è messo nei sondaggi?

[Moontesquieu]

il tentativo che ha fatto con il M5S è stato un grosso rischio, se avessero accettato staremmo a parlare di uno dei governi più di sinistra d'occidente.

Ma per cosa? Per la lotta alle scie chimiche o le corsie preferenziali per cani nei locali pubblici? Per il ritorno alla lira? Per fortuna che non hanno accettato, ma per fortuna proprio. Te lo dice uno che ha votato a destra (centrodestra, FI e PdL non Forza Nuova) negli ultimi 18 anni grosso modo.

Sui 5 stelle ha ragione Letta eh


Questo governo potrebbe essere meglio del classico calcio nelle palle in realtà. Per il bene di tutti è meglio non andare a votare finchè c'è il rischio che vincano i grillini. Il centrodestra come è messo nei sondaggi?

Ma infatti lime, "di sinistra" non significa mica per forza virtuoso. Poi ti dirò, all' inizio forse non avevo compreso bene il M5S, probabilmente in quel momento anche io avrei fatto lo stesso tentativo. Poi io qui sul forum sono stato uno dei più critici con i grillini, già ho detto che in un eventuale ballottaggio Forza Italia - M5S non escludo a priori di poter votare FI.

[Claudio]

(a patto che sia un po' meno "indie").

Altra stronzata solenne.

Vabbe', facile esprimersi così (e anche molto indie ) , ma mi devi spiegare il perché. Civati è generalmente percepito come un fighetto alternativo, che vive su un'altra galassia. Il che ovviamente a noi piace, ma alla massa degli elettori del Pd per ora sembra di no. Se si togliesse quel pizzico di spocchia che traspare dalle sue battutine sarcastiche, per me la sua immagine politica ci guadagnerebbe parecchio. Anche perché dal punto di vista comunicativo mi pare potenzialmente molto efficace.

Guarda il caso di Hollande, ad esempio, passato da burocrate insignificante a candidato presidente supportato da tutto il partito e ora di nuovo a flop nel giro di un paio d'anni. Mentre uscendo fuori c'è la certezza di finire come il Vendola/Ferrero/Ingroia di turno.

c'è una piccola differenza: hollande fa parte del partito socialista, che ok non sarà il massimo, ma almeno non è un partito di destra. l'anomalia del pd è che è un partito di destra che cannibalizza voti di elettori di sinistra. sta a voi il cambiamento, io non so più in che lingua dirvelo

Mah, io ricordo che ai tempi della candidatura di Ségolène Royal, le varie Aubry e compagnia dicevano le stesse cose anche del PS francese... Lo spostamento a destra - che io non chiamerei così, ma tant'è... - è avvenuto in quasi tutti i partiti socialisti europei.

[Limenitis]

all' inizio forse non avevo compreso bene il M5S, probabilmente in quel momento anche io avrei fatto lo stesso tentativo. Poi io qui sul forum sono stato uno dei più critici con i grillini, già ho detto che in un eventuale ballottaggio Forza Italia - M5S non escludo a priori di poter votare FI.

Ma per forza! Da una parte abbiamo una serie di partiti stra-criticabili con personaggi stra-criticabili ma che sono fondamentalmente DEMOCRATICI. Da Renzi a Letta a Silvio ad Alfano o Casini.

Dall'altra parte un movimento profondamente antidemocratico (gente che fa le liste di proscrizione, dico le liste di proscrizione!) che per fortuna 1) non ha a capo un leader col carisma di un Mussolini, 2) è composto in maggioranza da personaggi che non imbraccerebbero mai le armi, più che altro per vigliaccheria e 3) sono stati così stupidi da rifiutare l'assist offerto loro da quel maestro di tattica di Bersani, che praticamente sarebbe stato il cavallo di Troia per occupare le Istituzoni. Per non parlare dell'accozzaglia di idee inutili e contraddittorie che portano avanti. Per carità.

Quelli che hanno pensato la Costituzione non erano scemi, il sistema serve appunto a evitare che movimenti come questi sorti in tempi di crisi possano operare colpi di mano. Da questa situazione non si esce con le rivoluzioni, ma con pazienza e possibilmente gente con la capoccia.

[combatrock]

Beh, in conclusione dell'assurda giornata odierna mi viene da dire: AND THE WINNER IS......

[Seattle Sound]

Pensandoci la mossa di Renzi sembra ideata dal Chicco Lazzaretti dei momenti più brillanti.

[Mr Repetto]

Se la maggioranza del partito è più rivolta verso sinistra (PD di Bersani ad esempio) si segue quella linea, se è più di centro (Renzi) si segue tutti quell' altra.

ma no dai, a questo non ci credi nemmeno te. il pd di bersani era di sinistra? quel pd che ha votato il fiscal compact e il pareggio di bilancio in costituzione? ma dai.
io credo che serva un'aggregazione forte a sinistra sul modello linke tedesca, una sinistra che metta a disposizione le sue percentuali per fare patti chiari di governo con il partito più moderato, il pd appunto.

Sí, forse ha più senso cosí: e in effetti Il Civas potrebbe essere un uomo chiave per un progetto del genere, che mi parrebbe da parte sua molto più sensato rispetto all'idea di fare diventare il Pd una grande SEL, lasciando un vuoto al centro che destinerebbe il centrosinistra all'opposizione perenne.
Peraltro un assetto del genere aumenterebbe di molto le probabilità di vittoria amche con l'Italicum, andando a prendere qualche punto a Grillo e riportando al voto molte persone di sinistra per cui Renzi e il Pd diventeranno sempre più invotabili.

[dick laurent]

Quelli che hanno pensato la Costituzione non erano scemi, il sistema serve appunto a evitare che movimenti come questi sorti in tempi di crisi possano operare colpi di mano. Da questa situazione non si esce con le rivoluzioni, ma con pazienza e possibilmente gente con la capoccia.

sono morto e risorto quattro volte. Tutto questo detto con serietà da un Berlusconiano
Tipo, ma nella P2 quanto avevano a cuore la costituzione Lime?

[soul crew]

[Number 6]

Le battute su Renzi sono quasi sempre bellissime.

[soul crew]

sì, poi è anche la situazione che si presta bene

[Number 6]

Comunque sul TG2 stasera hanno persino indicato Moretti come il maggiormente papabile per lo sviluppo economico, cioè uno sotto processo per strage e che ha distrutto quel che resta delle FFFSS. Perdio assurdità va bene ma così sarebbe oltre i Monty Pithon.

I familiari delle vittime hanno immediatamente chiesto, giustamente secondo me, l'immediata smentita della notizia. Dai, sarebbe un delirio puro e semplice.

[Seattle Sound]

nel frattempo bersy attente gli scenari futuri

[tiresia]

Number, sta sciocchezza Renzi non la farebbe mai, è anche successo in Toscana!
E' il tg2 che spara notizie e nomi, seguito da tutti eh, ma qui siamo al "diamo una notizia qualsiasi, anche se non è vera stiamo dando un'ipotesi, l'importante è che rimanga nella mente di qualcuno".

[Giovanni Drogo]

Comunque sul TG2 stasera hanno persino indicato Moretti come il maggiormente papabile per lo sviluppo economico, cioè uno sotto processo per strage e che ha distrutto quel che resta delle FFFSS

Eh beh, infatti è stata proprio colpa sua la strage di Viareggio. Ma come si fa ad associare una persona a stragi e distruzione di una grande azienda in maniera così gratuita e violenta? Ma non ti vergogni?

[Mr Repetto]

http://www.corriere....p_analisi.shtml

Sondaggi: italiani confusi direi.

[soul crew]

sta sciocchezza Renzi non la farebbe mai, .

questa l'ho già sentita

[Moontesquieu]

[combatrock]

I fascisti del 2000 in piazza che sventolano la Costituzione per chiedere elezioni e protestare contro l'incarico a Renzi. Il momento è tragico ma non serio.

[soul crew]

no però a parte le battute, spero vivamente che Moretti non diventi ministro e che sia una sciocchezza giornalistica.

comunque facendo un passo indietro, la crisi in parlamento non c'è proprio approdata, mi sarei aspettato un passaggio nell'organo supremo del nostro ordinamento. queste sono cose formali ok, ma ti fanno pensare che nella sostanza dei passaggi democratici non freghi un cazzo a nessuno ed è una cosa grave.