Vai al contenuto


Foto
- - - - -

Elezioni Europee: Per Uscire Dalla Crisi Dobbiamo Sentirci Dei Novelli Schuman, "pesare La Palla" A Renzi E Ascoltare Gli Euroscettici


  • Discussione bloccata Questa discussione è bloccata
301 replies to this topic

Sondaggio: Elezioni Europee: Per Uscire Dalla Crisi Dobbiamo Sentirci Dei Novelli Schuman, "pesare La Palla" A Renzi E Ascoltare Gli Euroscettici (65 utente(i) votanti)

Quale partito voterete alle prossime elezioni europee?

  1. Forza Italia (2 voti [3.08%])

    Percentuale di voti: 3.08%

  2. Nuovo Centro Desta (1 voti [1.54%])

    Percentuale di voti: 1.54%

  3. Fratelli d' Italia (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

  4. La Destra (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

  5. Grande Sud (3 voti [4.62%])

    Percentuale di voti: 4.62%

  6. Lega Nord (3 voti [4.62%])

    Percentuale di voti: 4.62%

  7. Scelta Civica (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

  8. Unione di Centro (1 voti [1.54%])

    Percentuale di voti: 1.54%

  9. Futuro e Libertà (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

  10. Partito Democratico (11 voti [16.92%])

    Percentuale di voti: 16.92%

  11. Sinistra Ecologia e Libertà (3 voti [4.62%])

    Percentuale di voti: 4.62%

  12. Centro Democratico (del compagno Tabacci) (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

  13. Movimento 5 Stelle (11 voti [16.92%])

    Percentuale di voti: 16.92%

  14. Lista Tsipras (12 voti [18.46%])

    Percentuale di voti: 18.46%

  15. Altro (nel caso specificate che sono curioso) (2 voti [3.08%])

    Percentuale di voti: 3.08%

  16. Non andrò a votare (15 voti [23.08%])

    Percentuale di voti: 23.08%

  17. Radicali (1 voti [1.54%])

    Percentuale di voti: 1.54%

Voto

#1 Moontesquieu

Moontesquieu

    webmaster

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4473 Messaggi:
  • LocationLondra

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:28

Innanzi tutto trattandosi di un' elezione ho pensato di impostare questo thread come un sondaggio anonimo, chi vuole può chiaramente dichiararsi.

Per favore, non votate se non siete ancora convinti, fino a Giugno c' è tempo per rimangiarsi tutto ed il contrario di tutto, per passare dall' essere forconi inferociti (a proposito, che fine hanno fatto?) a lettiani di ferro o per convertirsi da uomini di apparato a sostenitori del liquid feedback. E io non sono Gozer, non ve li cambio se vi sbagliate ashd

Ricordo inoltre che il sistema di voto è il proporzionale con lo sbarramento al 4% e con le preferenze multiple. Quindi l' elettore può esprimere fino ad un massimo di tre preferenze, non ci sono coalizioni, ma un partito per partecipare all' assegnazione dei seggi deve prendere almeno il 4% a livello nazionale.

Purtroppo strutturato così com' è il Parlamento non è l' organo decisivo dell' UE ma i motivi di interesse non mancano. Vediamoli insieme:

- M5S e forze euroscettiche. Che peso avranno? Riusciranno a sfondare in modo consistente? Ed il Movimento cinque stelle riuscirà a confermarsi come espressione di un terzo del Paese, si rafforzerà grazie alle grandi strategie comunicative di Rocco Casalino o vedrà ridotta la propria portata?

- La palla di Renzi. Dalle mie parti quando una persona si candida fortemente ad un ruolo di grande responsabilità si dice che arriva un momento in cui gli si "misura la palla", in questo caso sarebbe il gradimento. Insomma, sto PD a guida Renzi riesce da solo a superare il 35%? Questo è un viatico decisivo e capite voi da soli benissimo il perché.

- Lista Tsipras. Questa potrebbe essere la nuova Rosa nel pugno o Giannino per fermare il declino, ovvero quella lista che riscuote molto consenso qui dentro ma che poi nel Paese non va oltre il 3%. Per farla breve è una lista che si pone a sinistra del Partito socialista europeo e che è già appoggiata da Zagrebelsky, Barbara Spinelli, Flores d' Arcais. In questi giorni è arrivato anche l' appoggio del Fabio Volo del giornalismo italiano Andrea Scanzi quindi io non li voto a prescindere asd.

- Lega e partiti autonomisti. Ma anche euroscettici (again). E' una storia vecchia.

- Forza Italia avrà Berlusconi nel simbolo? E se no, riuscirà a "tenere botta"? Il nuovo centro destra ha un vero fulcro elettorale o è solo una buffonata parlamentare? Vabbé, diciamocelo, le dinamiche del centro-destra sono una palla infinita.

- IL RITORNO DI TONINO DI PIETRO CON L' ITALIA DEI VALORI

- Ma INGROIA si candida? Ditemi di si, comunque non lo metto nelle opzioni per il voto che tanto non lo vota nessuno, e se anche qualcuno lo votasse lo squalificherei all' istante.

- L' inutilità del centro di Monti.
  • 1

#2 Max Stirner

Max Stirner

    Scaruffiano

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13975 Messaggi:
  • LocationAci Trezza(CT)

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:31

puro stocazzo, c'è un bello sbarramento mi pare, forse 4 o 5
cmq è inutile votare ora che non si sa manco chi si presenta eh

cmq non ci va nessuno a votare e quel nessuno che va a votare vota grillo

ma sel con chi va? pse?
  • 0
"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#3 Moontesquieu

Moontesquieu

    webmaster

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4473 Messaggi:
  • LocationLondra

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:32

Ma sicuro? Io ricordo che c' era il proporzionale puro e non ho voglia di controllare che ho già scritto un siluro. Qualcuno dalla regia che mi conferma?
  • 0

#4 debaser

debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 21918 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:35

Flores d' Arcais


ahahahah
  • 2

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#5 soul crew

soul crew

    stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 24558 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:36

ma sel con chi va? pse?

sel sta nella lista tsipras però parteciperà al congresso del pse, i soliti ambigui del cazzo

Ma sicuro? Io ricordo che c' era il proporzionale puro e non ho voglia di controllare che ho già scritto un siluro. Qualcuno dalla regia che mi conferma?

ha ragione Max, anche se lo sbarramento è stato aggiunto dopo, all'inizio la legge era senza
  • 0

#6 Moontesquieu

Moontesquieu

    webmaster

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4473 Messaggi:
  • LocationLondra

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:39

Ah ok, scusate, non ero aggiornato, mi fornite un link dove si spiega bene la legge elettorale oppure me lo spiega sinteticamente qualcuno di voi così correggo il post di apertura?
  • 0

#7 Loro sono dei bluti

Loro sono dei bluti

    Retired - Trolls' Hall Of Fame Inductee

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStelletta
  • 726 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:39

"Dipende da Berlusconi". (cit.)

Immagine inserita

:nod:
  • 0

#8 Moontesquieu

Moontesquieu

    webmaster

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4473 Messaggi:
  • LocationLondra

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:40


Flores d' Arcais


ahahahah


Immagine inserita
  • 3

#9 soul crew

soul crew

    stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 24558 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:40

Ah ok, scusate, non ero aggiornato, mi fornite un link dove si spiega bene la legge elettorale oppure me lo spiega sinteticamente qualcuno di voi così correggo il post di apertura?

la pagina wiki mi pare che vada bene, è sintetica ma chiara
http://it.wikipedia....lamento_europeo
  • 0

#10 Jet

Jet

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1816 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:41

Moon, che io sappia la Lega fa parte di un gruppo di partiti "euroscettici", insieme al Front National in Francia e altri. E forse con quello di Farage in UK, l'Ukip.

http://www.affarital...tica121213.html
  • 0

#11 Max Stirner

Max Stirner

    Scaruffiano

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13975 Messaggi:
  • LocationAci Trezza(CT)

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:42


ma sel con chi va? pse?

sel sta nella lista tsipras però parteciperà al congresso del pse, i soliti ambigui del cazzo


ahahahahah

cmq l'INTERNAZIONALE EUROSCETTICA è notevole
  • 0
"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#12 Moontesquieu

Moontesquieu

    webmaster

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4473 Messaggi:
  • LocationLondra

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:48

Moon, che io sappia la Lega fa parte di un gruppo di partiti "euroscettici", insieme al Front National in Francia e altri. E forse con quello di Farage in UK, l'Ukip.

http://www.affarital...tica121213.html


Eh mortacci, è che non volevo accomunare la questione Lega con Grillo che poi dicono che sono un discepolo della Boldrini. E in effetti il M5S è più complesso, non si sono neanche capiti tra di loro se sono euroscettici e fino a che punto.
  • 0

#13 ---

---

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4815 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:52

non si sono neanche capiti tra di loro se sono euroscettici e fino a che punto.


Non è che non si sono capiti: io lo chiamerei tenere i piedi in due scarpe finché non si capisce quale conviene di più (con questo non voglio dire che lo faccia solo il M5S ed è una cosa che tutti i partiti hanno fatto ecc ecc)

Comunque i cosiddetti euroscettici sono l'accozzaglia più ridicola che si sia mai vista: questi non hanno nemmeno idea delle conseguenze di quello che sostengono (prima che mi diciate su, lo so anche io che l'UE andrebbe riformata)
  • 0

#14 Moontesquieu

Moontesquieu

    webmaster

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4473 Messaggi:
  • LocationLondra

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:53

Chi è che ha già votato Movimento 5 Stelle? Venga allo scoperto, maladetto! Neanche il tempo di finire il sondaggio e già mi ritrovo i fake di Rocco Casalino?

Edit:
C' è anche già un voto per il PD, vabbé, sarà la disciplina di Partito di Pasu asd
  • 0

#15 Max Stirner

Max Stirner

    Scaruffiano

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13975 Messaggi:
  • LocationAci Trezza(CT)

Inviato 06 febbraio 2014 - 17:56

ma perchè hai messo la lista tsipras che non si può votare?

ti sei dimenticato i mitici radicali, chissà mai se si presentassero

o anche quei 4 comunisti che son rimasti

anche se il mio sogno è che ci sia almeno un utente di lingua tedesca/ladina che vota SVP
  • 0
"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#16 Nijinsky

Nijinsky

    Señorito En Escasez

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13449 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 18:02


Flores d' Arcais


ahahahah


su simile personaggistica bisognerebbe aprirci thread su thread. potrei stare ore a ripetermi Flores d'Arcais-Flores d'Arcais-Flores d'Arcais.

imperdibile il libro scritto con Scola, una pietra miliare nel nuovo genere(forse il peggiore di sempre) dialogo tra un credente e un ateo (e noi giù in cantina a drogarci duro).
  • 0

Siamo vittime di una trovata retorica.


#17 debaser

debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 21918 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 18:11

su quel campo probabilmente insuperabile Scalfari che ha pubblicato quel libro con "PAPA FRANCESCO" come co-autore asd
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#18 soul crew

soul crew

    stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 24558 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 18:12

sulla lista Tsipras

Parte il fronte Tsipras, niente ex nella lista



—Daniela Preziosi, 4.2.2014
— Commenti:  11

Italia/Sinistre. Venerdì a Roma, al Teatro Valle Occupato, l'evento con il leader greco. Massima apertura, a caccia di grillini, ma resta il nodo Gue. Barbara Spinelli: oltre la sinistra, puntiamo a ciò che ci unisce



Quella delle euro­pee sarà la volta in cui le para­tie interne della fran­tu­mata sini­stra ita­liana ver­ranno giù? Il ten­ta­tivo c’è. E la cau­tela con cui cia­scun attore si muove — sta­volta — potrebbe man­dare in sof­fitta, per una volta, la vec­chia sto­ria delle divi­sioni a favore di una lista in soste­gno di Ale­xis Tsi­pras, lea­der della greca Syriza, can­di­dato della sini­stra alla pre­si­denza della com­mis­sione Ue. Incro­ciare le dita è obbligo, visti i pre­ce­denti ita­liani. Eppure sta­volta, ha spie­gato ieri alla con­fe­renza di lan­cio il socio­logo Marco Revelli, «il comi­tato di soste­gno è aperto a tutte le per­sone, le realtà e le orga­niz­za­zioni, nes­suna esclusa, che si rico­no­scono nella pro­po­sta del lea­der greco».
E Bar­bara Spi­nelli: «La Gre­cia è stata il labo­ra­to­rio, Atene la cavia. Per que­sto oggi, per molti ita­liani» — 15mila finora i fir­ma­tari dell’appello, da Gustavo Zagre­bel­sky a Michele Serra, da padre Arturo Paoli a Carlo Frec­cero a Adriano Pro­speri, Nadia Urbi­nati, Luciano Can­fora, Mas­simo Car­lotto, Angelo d’Orsi, ma la lista è lunga e vario­pinta — «schie­rarsi con Tsi­pras è dire sì a chi vuole cam­biar e l’Europa in modo radi­cale, ma stan­doci den­tro». È l’editorialista di Repub­blica a spie­gare que­sto ten­ta­tivo «rivo­lu­zio­na­rio» ispi­rato ai prin­cipi del Mani­fe­sto di Ven­to­tene del padre Altiero, «scritto in mezzo alla guerra. Ma oggi noi siamo in una situa­zione simile: la crisi è una guerra».
Baste­rebbe que­sta pre­messa, e que­sta madrina che insi­ste: «Quello che ci divide lo met­tiamo da parte e ci con­cen­triamo su quello che ci uni­sce». Tsi­pras venerdì sarà a Roma per la prima tappa ita­liana di una cam­pa­gna verso le euro­pee di mag­gio ma anche le ammi­ni­stra­tive gre­che dove Syriza rischia di diven­tare primo par­tito e di ribal­tare le lar­ghe intese che piac­ciono alla Troika. La lista ita­liana prova a ten­tare i gril­lini e aprirsi uno spa­zio «fra i vio­lenti anti­eu­ro­pei­sti e gli euro­pei­sti con­tenti e con­ci­lianti» (Revelli). L’altro cimento è quello di rom­pere con le beghe della sini­stra, con le «logo­ranti nego­zia­zioni che hanno segnato mor­tal­mente le espe­rienze del pas­sato» — allu­sione alle poli­ti­che del 2013 — «per­ché se ha una pos­si­bi­lità è che venga fatta pro­pria dalle reti e dalle strut­ture della cit­ta­di­nanza, anche dei par­titi» (ancora Revelli) a patto che fac­ciano un passo indie­tro per farne alcuni avanti. «Lista di cit­ta­di­nanza», e non della «società civile», ambi­gua defi­ni­zione, sot­to­li­nea l’economista Guido Viale, «né dei pro­fes­sori. Qui di pro­fes­sori ce n’è pochi. Siamo tutti impe­gnati nel sociale».
I paletti per can­di­darsi — ser­vono 150mila firme, 3mila in ogni regione Valle d’Aosta com­presa — sono pochi e chiari: ade­rire al pro­gramma anti-austerity di Tsi­pras; non aver rico­perto ruoli elet­tivi nazio­nali o regio­nali negli ultimi dieci anni (quindi fuori i lea­der di par­tito, den­tro gli ammi­ni­stra­tori); noto­rietà e inter­nità nelle atti­vità sociali dei ter­ri­tori; nes­suna lot­tiz­za­zione poli­tica o ban­die­rina iden­ti­ta­ria. A farsi garanti «del carat­tere uni­ta­rio e apar­ti­tico» della lista saranno i sei primi fir­ma­tari (Spi­nelli, Camil­leri, Revelli, Viale, Flo­res D’Arcais, Gal­lino). Per que­sto non si can­di­de­ranno; anche se il pres­sing sulla can­di­da­tura di Spi­nelli è forte. Pros­simo son­dag­gio online per nome e logo.
C’è ancora un punto deli­cato ed è la col­lo­ca­zione euro­pea degli even­tuali eletti. Per Viale «andranno nel Gue». Ma la ver­sione di Spi­nelli è che «soster­ranno Tsi­pras con­tro le lar­ghe intese europee».
Che è una for­mula più pota­bile per Sel, che a con­gresso ha inca­ri­cato un «gruppo di con­tatto» di veri­fi­care le con­di­zioni per ade­rire. Ieri un incon­tro ha pro­dotto una prima fumata bianca: «Rico­no­sciamo il ruolo svolto dai garanti, non abbiamo il pro­blema della visi­bi­lità di par­tito, né dei nostri can­di­dati», spiega Nicola Fra­to­ianni, amba­scia­tore ven­do­liano con Fabio Mussi e Ceci­lia D’Elia. Tra­dotto: Nichi Ven­dola resterà in Puglia. «Abbiamo chie­sto che il comi­tato ope­ra­tivo si allar­ghi al mas­simo alle reti sociali ed alle espe­rienze ter­ri­to­riali». Quanto alle fami­glie euro­pee «per noi tutte sono insuf­fi­cienti, non obbli­ghe­remo nes­suno ad ade­rire a un gruppo o a un altro». Ma la deci­sione uffi­ciale di Sel arri­verà dall’assemblea del 15 febbraio.
Arriva subito invece il sì del Prc di Paolo Fer­rero — anche lui non cor­rerà — «sì a una lista che si opponga alle poli­ti­che neo­li­be­ri­ste, ma il punto sono sem­pre ad allar­gare i pro­cessi di par­te­ci­pa­zione. Siamo già in ritardo». Quanto all’adesione al Gue, «dia­lo­ghiamo con tutti, ma serve chia­rezza. Chi sostiene Tsi­pras non può soste­nere Schulz che a sua volta è soste­nuto da Mer­kel».
Ora la parola passa a Tsi­pras. Venerdì farà un giro di incon­tri (vedrà anche Ven­dola, Fer­rero e Laura Bol­drini). In serata, even­tone al Tea­tro Valle Occu­pato. E il giorno dopo spie­gherà la lista aperta ita­liana all’esecutivo del Gue riu­nito a Roma, dove par­lerà di fronte ai lea­der delle sini­stre radi­cali di tutta Europa.

http://ilmanifesto.i...ex-nella-lista/

in se l'idea non sarebbe malaccio ma ho due grosse perplessità: la prima riguarda il come nasce l'appoggio a questa lista, ancora una volta da questi professorotti bolliti che nessuno ascolta più e che ormai sono garanzia di sconfitta totale. la seconda è che mi pare l'ennesimo bollito misto dove la ricerca di un minimo comune denominatore di tutti i partecipanti, abbassa il contenuto politico e lo rende poco appetibile tanto per chi cerca forze di rottura (in questo grillo sarà più efficace), tanto per chi a sinistra potrebbe essere indeciso tra loro e il pd. ricordiamoci che il pd, pur non essendo un partito di sinistra, a livello europeo si mette con il pse e quindi chi crede nel socialismo europeo o nella socialdemocrazia può votare direttamente loro. del resto vengono votati anche alle politiche da quel tipo di elettorato.
insomma, lo vedo un progetto da naufragio annunciato
  • 0

#19 debaser

debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 21918 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 18:14

vengono fuori dei nomi sempre più grandi! meraviglioso
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#20 soul crew

soul crew

    stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 24558 Messaggi:

Inviato 06 febbraio 2014 - 18:15

ad esempio padre arturo paoli, chiccazzè?
  • 0




0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi

IPB Skin By Virteq