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[Moreno Saporito]

Spero che almeno nella baita mentre beve il bombardino con la panna faccia finta di fare qualcosa di figo tipo lo snowboard pronunciando parole come trick o shifty.

al giovedì in Svizzera a fare fondo ci saranno solo mafiosi scelti, politici e imprenditori tra i peggiori, magari qualche vip; e la signora

[signora di una certa età]

voi siete matti. io mi porto i panini da casa e mangio nel Centro di Fondo. e anche il termos con il caffè

[Moreno Saporito]

io scommetto poi che lei usa il termine "vado a fare sci di fondo in Svizzera" come copertura che in realtà significa "vado a depositare altri soldi sui miei fondi in Svizzera", è un vecchio codice che si usava già 30 anni fa

[PinkFreud]

voi siete matti. io mi porto i panini da casa e mangio nel Centro di Fondo. e anche il termos con il caffè

la cioccolata la compra sul posto? ::

[signora di una certa età]

voi siete matti. io mi porto i panini da casa e mangio nel Centro di Fondo. e anche il termos con il caffè

la cioccolata la compra sul posto? : :

[geeno]

La signora è il nostro spallone.

[Ladyshave]

Signo' io ne we sono in Schvizzera, dov'e' che va a fare sci di fondo?

[Ɲ●†]

dio, m'immagino la Sciura che fadiga e Marianna dietro a darle di frustino.

[signora di una certa età]

Signo' io ne we sono in Schvizzera, dov'e' che va a fare sci di fondo?

non faccio il weekend Marì. solo domani e se migliora il tempo. tu dove sarai?

[Ladyshave]

Domani sera sono nei ditorni di Zurigo.

[signora di una certa età]

Domani sera sono nei ditorni di Zurigo.

no, io son qui vicino

[slothrop]

Manco per niente, perché appunto il rock se non è in inglese è in assoluto la cosa più difficile da ascoltare. Cento, mille volte più di Merzbow.


Sarà un caso che questo forum pullula di fan di Ryoji Ikeda mentre gli Jagatara non li ascolta nessuno?

L'abbiamo detto mille volte, sai che son d'accordo con te sul fatto che la solita musica con l'insolita lingua abbia un grosso problema culturale a venire recepita (non a caso sono io l'autore dello schemino-spiegone fatto all'inizio della battle). Che sia più o meno difficile di merzbow è irrilevante perchè merzbow fa tendenzialmente cagare.
Gli Jagatara doveva giocarli terminator, ma alla fine non.

L'ammissione di questa cosa di cui sopra, della quale io sono sostenitore almeno quanto te, non mi porta però a generalizzare il concetto fino a questo:

Sarà un caso che gli spagnoli hanno fatto punto con le loro cose più vicine alla tradizione e sono andati molto male con quelle più vicine al rock?

Certo che non è un caso, Yma Sumac e Piazzolla sono meglio dei pur validi Nacha Pop e sono nettamente meglio della wave iberica (della quale è stato postato un pezzo non vomitevole e quindi comlimenti a chi l'ha scelto).

Se tu invece mi chiedessi: E' giusto che i Nacha Pop siano meno famosi di [gruppo power-pop anglofono un po' del cazzo però tutto sommato noto]? Ti direi: no, giusto non è. I motivi sono ovvi ma non sono giusti, certo.

non trovo reale motivo per non ascoltare quelli di paesi che hanno culture diverse dalla nostra ma altrettanto peculiari e complesse.
Se aveste visto massacrare Battiato o i CCCP da una band di binghi bonghi (dove con binghi bonghi intendo roba minore e fortemente etnica, non parlo di Fela Kuti che è un artista di fama mondiale e classico a sua volta) vi sareste messi a ridere, questa è la realtà.

Io non mi sarei messo a ridere perchè sono pienamente conscio del fenomeno. Comunque il fatto di ammettere che abbiamo un limite culturale da abbatere - lo ripeto - secondo me non significa di default che se un pezzo ha fatto i miliardi in spagna allora dovrebbe per forza farli anche italia, solo che questo non accade (1) per le manovre losche del mercato musicale e (2) per la nostra ignoranza congenita. Questi due elementi esistono e sono macroscopici, ma può essere che un pezzo piaccia in uno stato per tante ragioni che non possono semplicemente atecchire altrove anche con una grossa pubblicità.
Il punto è che non credo ci sia SOLO l'ignoranza.

Io posso dirti che oggi come oggi dell'Italia preferisco di gran lunga il pop nazionalpopolare all'indie e delle cose avant/underground me ne piacciono abbastanza poche.
Sul Giappone mi piace da matti la roba underground, ho in quasi totale spregio l'indie e mi intriga la roba nazionalpopolare, un po' meno il j-pop.
Questo per dire che di sicuro io sul giappone non sono prevenuto ma non c'è corrispondenza tra quello che mi piace in italiano e giapponese. Magari nei tuoi gusti questa corrispondenza c'è, nei miei no, purtroppo.

Slothy, mi verrebbe da chiederti con cos'è che tu non hai problemi quando si parla di musica...

Negli ultimi due anni anni ho ascoltato soprattutto:
- underground giapponese
- cool jazz americano anni '50
- minimalismo (soprattutto anni '80 e in quota Lovely)
- musica pop italiana classica in senso ampio
- liscio romagnolo

tu stesso l'altro giorno ti lamentavi del maltrattamento del Giappone per i medesimi motivi, e ora mi stai criticando. Chi ti capisce è bravo.

Io parlavo di asa chang per lo più, come tra l'altro ho fatto qui sopra. Mi sarei potuto dilungare aggiungendo le grossolane letture date ai Goat ma lasciamo stare.
Basta cambiare la lingua alla new wave per farla diventare brutta? Su questo ho risposto sopra: non credo che sia SOLO chiusura mentale, che pure indubbiamente c'è.

Vedi tu se è più intellettualmente corretto dirsi deluso dei risultati in base all'analisi di una tendenza, fra l'altro ammessa da te stesso, o se è meglio dirsi delusi perché il proprio cocco ha perso.

Il mio discorso aveva la seguente premessa: "se proprio devo dire cosa ha deluso me...", quindi la cosa di cui mi accusi muore in partenza, senza contare che di asa chang mi son messo a parlare adesso, diciamo che chi è rimasto scottato da Lio non c'ha messo 10 giorni a tirarlo fuori sul forum, ma forse tipo 10 secondi...



1 - Detto questo, il mio post era tutto fuorchè un attacco personale ---- e non l'hai capito

2 - C'era una domanda rivolta esplicitamente agli altri utenti del forum, domanda che partiva da una tua considerazione, io ho detto che non mi sentivo coinvolto e l'ho rlanciata agli altri ---- nessuno ha risposto (mi pare), grazie anche a questa specie di flame, bel risultato.

3 - Le mie posizioni sono per il 90% sovrapponibili alle tue e le propagando da alcune decine di pagine in questa discussione ---- e anche qui pare non si sia capito

4 - la differenza di fondo, quella per la quale non saremo mai d'accordo al 100%, è che secondo te il discrimine geografico può aver senso solo nella musica pop (e proprio per questo dovresti capire che cantata in una lingua anzichè un'altra fa eccome la differenza, e non solo per limiti degli ascoltatori), mentre dai per scontato che la cosiddetta musica avant - che un po' conosci ma la disprezzi al punto di trovarla sistematicamente una presa per i fondelli, quindi non l'hai mai ascoltata con la passione che hai riservato per altro, cosa del tutto legittima sia chiaro - sia identica ovunque, per nulla influenzata dalla tradizione e dalla cultura locale. Io ovviamente penso che non sia così. Ma la nostra differenza di vedute sui fenomeni di cui stiamo discutendo si riduce a questo, che non sarà pochissimo ma non legittima minimamente una risposta così piccata.

[Moreno Saporito]

signora basta!
ha trasformato la battle di telegram in una sala d'aspetto da parrucchiere per sinistrelle annoiate

[slothrop]

signora basta!
ha trasformato la battle di telegram in una sala d'aspetto da parrucchiere per sinistrelle annoiate

per fortuna che ci sono io a tirar su il livello dei pipponi

[Gozer]

per fortuna che ci sono io a tirar su il livello dei pipponi

Beh per la risposta dovrai aspettare, ho da tifare GIAPPONE nella gara di pattinaggio, io!

E che ti sia chiaro, Yuzuru Hanyu è visual kei, non underground per hipster.

[vuvu]

OT doveroso:

Che palle queste olimpiadi invernali!

Tutto ciò che non voglio dallo sport: freddo, ghiaccio, neve!

E poi non c'è manco un africano, un purosangue della razza umana. Al massimo la Giamaica nel bob, ma sono comunque dei meticci! Dovrebbero cancellarle dalla terra per manifesta inferiorità alle vere olimpiadi in cui i fratelli neri mostrano tutta la loro suprema superiorità!

[slothrop]

ma la vittoria trionfale di Yuzuru Hanyu ha zittito gozer?



PS: non che mi augurassi una risposta fiume, che come al solito la faccenda è di lana caprina. Anzi guarda, in estremissima sintesi limitiamoci a discutere del fatto che a me in italiano, inglese e giapponese piacciono generi musicali diversi, eppure non ho preclusioni per nessuna di queste lingue (invece ne ho un casino per tutte le mitteleuropee e pure per france e spagnolo, mentre il portoghese lo wubbo, si sa

[Syddharta]

Slothrop uomo vero, sostenitore verdeoro in tutti i brani fuorché uno (il mio preferito, ma vabe'), conscio del fatto che non wubbare la lingua portoghese è sintomo di scarso senso estetico. Presa di coscienza che molti, ahimé, probabilmente non faranno mai perché persino per le prese di coscienza ci vuole senso estetico.


M.

[Seattle Sound]

OT doveroso:

Che palle queste olimpiadi invernali!

Tutto ciò che non voglio dallo sport: freddo, ghiaccio, neve!

E poi non c'è manco un africano, un purosangue della razza umana. Al massimo la Giamaica nel bob, ma sono comunque dei meticci! Dovrebbero cancellarle dalla terra per manifesta inferiorità alle vere olimpiadi in cui i fratelli neri mostrano tutta la loro suprema superiorità!

no,il ricordo dello sciatore marocchino è ancora dentro al cuore di tutti noi

http://www.dailymoti...1-92_shortfilms

[Reynard]

Anzi guarda, in estremissima sintesi limitiamoci a discutere del fatto che a me in italiano, inglese e giapponese piacciono generi musicali diversi, eppure non ho preclusioni per nessuna di queste lingue

Non mi sembra poi così strano, capita anche a me.

Ad esempio (non avertene male) io ho una certa difficoltà col pop/rock cantato in giapponese; gli esemplari proposti in questa battle, per dire, non posso onestamente dire che siano brutti (anzi), ma cantati in giapponese è come se mi scendessero di un gradino nella scala della giovanilità (il che non è detto che sia un difetto però mi fa strano).

Parlando della mia squadra, la mia percezione del tedesco è alterata dal fatto che per me è stata lingua quotidiana per anni; e, venendo alla musica, per anni mi son sciroppato il pop radiofonico tedesco (che, ripeto, non propongo per il semplice fatto che è per lo più banale e anonimo) e per me è esattamente come ascoltare Radio Italia Solo Musica Italiana (non c'è Vasco Rossi ma ci sono i Toten Hosen, che "diciamolo" sono meglio *)

E comunque come fate a non wubbare una lingua wubbosissima come l'ungherese che...
...
...no vabbé, dai, non ci credo neanch'io


* Ah, dimenticavo: indubbiamente.

[slothrop]

Anzi guarda, in estremissima sintesi limitiamoci a discutere del fatto che a me in italiano, inglese e giapponese piacciono generi musicali diversi, eppure non ho preclusioni per nessuna di queste lingue

Non mi sembra poi così strano, capita anche a me.

Ad esempio (non avertene male) io ho una certa difficoltà col pop/rock cantato in giapponese; gli esemplari proposti in questa battle, per dire, non posso onestamente dire che siano brutti (anzi), ma cantati in giapponese è come se mi scendessero di un gradino nella scala della giovanilità (il che non è detto che sia un difetto però mi fa strano).

Per me è perfettamente normale. E' Goz che imputa questa cosa a una pigrizia mentale diffusa che lui con questa battle voleva contribuire a sradicare. Obiettivo nobile e da sostenere con forza (era da tempo, personalmente, che non seguivo una discussione con questo interesse), da sostenere anche perchè la pigrizia mentale INDUBBIAMENTE c'entra. Ma non basta, non è sufficiente per avallare l'equazione del ragionamento gozeriano, che è la seguente: "Ti piace la new wave inglese? Ok, allora ti deve piacere anche quella russa perchè ha fatto cose di livello comparabile. Se non ti piace è SOLO perchè hai dei pregiudizi, quindi o non l'ascolti con attenzione o vieni traviato dai tuoi limiti culturali".

Per me l'equazione non è così semplice, dei vari paesi mi piacciono generi diversi, figli di un approccio che evidentemente secondo il mio orecchio è diverso.
Io sono stato negli anni abbastanza onnivoro ma certamente sono più un ascoltatore di "suoni" che non di "canzoni". Questo mi fa essere ancora più scettico sulle premesse di gozer perchè secondo lui le musiche "avant" sarebbero totalmente a-geografiche e invece io ci sento delle differenze, in parte anche spiegabili.


Il caso del cantato giapponese è poi macroscopico e mi permetto di aggiungere un dato: ancora ancora ha speranza di piacere quello femminile (e cmq i Pizzicato Five sono stati sconfitti), ma quello maschile è praticamente condannato in partenza in queste sfide. L'altra sera con goz abbiamo parlato qualche minuto dei risultati. E' vero che all'inizio io mi aspettavo maggiori riscontri sul giappone ma se per me i risultati fossero "scandalosi" l'avrei scritto sul forum. Per spiegarmi il perchè le cose stessero andando come andavano ci ho messo pochi giorni a partorire quel famoso schemino dei limiti culturali che sta nelle prime pagine del thread. A quel punto mi son messo in pace l'anima, poi l'altra sorpresa per me è stato vedere che alcune squadre, in particolare spagna e brasile, giocavano un casino di pezzi arcinoti. Sono stato ingenuo, ho dato per scontato che non fosse quello l'obiettivo della battle (diciamo che forse avevo compreso l'idea di gozer - che ripeto, è nobile - meglio di altri).
Poi l'altra sera con goz se n'è riparlato, ma è chiaro che nel caso giapponese la distanza linguistica è TROPPO grande, ma forse anche un certo immaginario colorato e naif è troppo lontano dalle oscuritò montanti che vanno tanto sul forum. Io ad esempio, all'inizio pensavo che il pezzo di asa chang non avesse rivali, ma poi già prima di schierarlo mi ero reso conto che era semplicemente troppo strano per poter piacere e la sua sconfitta in realtà non mi ha stupito, perchè l'andazzo era chiaro, così come non mi ha stupito la scarsa comprensione dell'estetica dei Goat (che è figlia di un'espressione peculiarissima dell'avanguardia giapponese che si chiama onkyokei e che sul forum conosciamo in 4-5).
Quindi sono tutt'altro che scolnvolto da questi risultati: è vero che all'inizio mi aspettavo altri esiti ma gradualmente mi son dato delle spiegazioni e mi son reso conto che le mie erano aspettative molto ingenue.

[Gozer]

Spagnoli VS Svizzera 2-0
Praticamente un pezzo garage del 1965 e una sua cover brutta di quarant'anni dopo. Non c'è storia, Los Saicos a occhi chiusi.
Poi un MEGACLASSICO LOCALE (paura eh Sloth?) contro l'ennesima brodaglia post-math-noise-quello che è. Il pezzo di Rodriguez è molto semplicemente una meraviglia, non c'è storia manco qui.

Africa VS Altra Asia 1-1
Sono onestamente un po' in overdose da Souleyman, quindi do il punto all'Africa e alla super-etnica Beraki, anche se al momento non è scattata la scintilla.
Nella seconda sfida però la sinfonia elettronica iraniana di Alireza Mashayekhi scelta da Mongo è abbastanza impressionante, non posso dire lo stesso della space-disco africana scelta da Vuvu, per quanto gradevole.


P.S. Sloth ora ti disintegro :***

[cerezo]

sia reso onore a grivs che è stato il primo a proporre Los Saicos

...e pure a franziska che ha promesso di sostenere la causa postando sue foto in abbigliamento da Lio

[bluetrain]

Anzi guarda, in estremissima sintesi limitiamoci a discutere del fatto che a me in italiano, inglese e giapponese piacciono generi musicali diversi, eppure non ho preclusioni per nessuna di queste lingue

Non mi sembra poi così strano, capita anche a me.

Ad esempio (non avertene male) io ho una certa difficoltà col pop/rock cantato in giapponese; gli esemplari proposti in questa battle, per dire, non posso onestamente dire che siano brutti (anzi), ma cantati in giapponese è come se mi scendessero di un gradino nella scala della giovanilità (il che non è detto che sia un difetto però mi fa strano).

Per me è perfettamente normale. E' Goz che imputa questa cosa a una pigrizia mentale diffusa che lui con questa battle voleva contribuire a sradicare. Obiettivo nobile e da sostenere con forza (era da tempo, personalmente, che non seguivo una discussione con questo interesse), da sostenere anche perchè la pigrizia mentale INDUBBIAMENTE c'entra. Ma non basta, non è sufficiente per avallare l'equazione del ragionamento gozeriano, che è la seguente: "Ti piace la new wave inglese? Ok, allora ti deve piacere anche quella russa perchè ha fatto cose di livello comparabile. Se non ti piace è SOLO perchè hai dei pregiudizi, quindi o non l'ascolti con attenzione o vieni traviato dai tuoi limiti culturali".

Per me l'equazione non è così semplice, dei vari paesi mi piacciono generi diversi, figli di un approccio che evidentemente secondo il mio orecchio è diverso.
Io sono stato negli anni abbastanza onnivoro ma certamente sono più un ascoltatore di "suoni" che non di "canzoni". Questo mi fa essere ancora più scettico sulle premesse di gozer perchè secondo lui le musiche "avant" sarebbero totalmente a-geografiche e invece io ci sento delle differenze, in parte anche spiegabili.


Il caso del cantato giapponese è poi macroscopico e mi permetto di aggiungere un dato: ancora ancora ha speranza di piacere quello femminile (e cmq i Pizzicato Five sono stati sconfitti), ma quello maschile è praticamente condannato in partenza in queste sfide. L'altra sera con goz abbiamo parlato qualche minuto dei risultati. E' vero che all'inizio io mi aspettavo maggiori riscontri sul giappone ma se per me i risultati fossero "scandalosi" l'avrei scritto sul forum. Per spiegarmi il perchè le cose stessero andando come andavano ci ho messo pochi giorni a partorire quel famoso schemino dei limiti culturali che sta nelle prime pagine del thread. A quel punto mi son messo in pace l'anima, poi l'altra sorpresa per me è stato vedere che alcune squadre, in particolare spagna e brasile, giocavano un casino di pezzi arcinoti. Sono stato ingenuo, ho dato per scontato che non fosse quello l'obiettivo della battle (diciamo che forse avevo compreso l'idea di gozer - che ripeto, è nobile - meglio di altri).
Poi l'altra sera con goz se n'è riparlato, ma è chiaro che nel caso giapponese la distanza linguistica è TROPPO grande, ma forse anche un certo immaginario colorato e naif è troppo lontano dalle oscuritò montanti che vanno tanto sul forum. Io ad esempio, all'inizio pensavo che il pezzo di asa chang non avesse rivali, ma poi già prima di schierarlo mi ero reso conto che era semplicemente troppo strano per poter piacere e la sua sconfitta in realtà non mi ha stupito, perchè l'andazzo era chiaro, così come non mi ha stupito la scarsa comprensione dell'estetica dei Goat (che è figlia di un'espressione peculiarissima dell'avanguardia giapponese che si chiama onkyokei e che sul forum conosciamo in 4-5).
Quindi sono tutt'altro che scolnvolto da questi risultati: è vero che all'inizio mi aspettavo altri esiti ma gradualmente mi son dato delle spiegazioni e mi son reso conto che le mie erano aspettative molto ingenue.

Ma visto che questo è un posto rock-centrico e si tende a valutare tutto in funzione del rock (e ancor più in particolare della new wave), mi chiedo: non sarà poi semplicemente veritiero il fatto che alcune lingue per come sono strutturate rendono più agevole l'associazione ad un determinato tipo di musica? Non dico che non esistano anche barriere culturali, ma non tralascerei elementi più tecnico-strutturali come la musicalità della lingua. Io ad esempio non nascondo il fatto di trovare indigesto il rock cantato in tedesco così come nelle lingue dell'est europa (quando invece non faccio nessuna fatica con la musica popolare di quei paesi che al contrario mi piace), poi certo uno a forza di ascoltare può farsi piacere di tutto, anche un orango che batte un bastone a casaccio su una lamiera, ma se inizialmente si fa fatica ad ascoltarlo non è certo a causa delle barriere culturali che separano noi e gli oranghi.
Secondo me è per questo motivo che le cose più etniche vincono contro il rock non anglosassone, perché ci suonano più naturali e più armoniose non solo per motivi culturali ma, sospetto, anche per motivi di armonia intrinseca tra determinate lingue e determinati generi (un po' come la storia arcinota della lirica che convenzionalmente veniva fatta in italiano per motivi non solo culturali e di tradizione).

[grivs]

dio ma reverend beat man è svizzero?

la canzone della famiglia in cui tutti si inculavano era bellissima! non può venire da uno svizzero!

[Ɲ●†]

Anche gli svizzeri nel loro piccolo s'inculano

[PinkFreud]

Spagna - Svizzera 1 -1

Africa - Altra Asia 0-2

bello il brano garage rock peruviano, mentre il suo concorrente svizzero non mi convince per nulla.
nella seconda sfida sono rimasto colpito dal video e dalla canzone dei Kovlo

nell'altra sfida , vittoria a mani basse dell' altra Asia , ho trovato i brani africani un po' troppo monotoni.

[Reynard]

@Bluetrain: il discorso in teoria è giusto, poi però in pratica mi sembra che le variazioni di sensibilità personali giochino un ruolo inevitabile.
Sicuramente è vero che lingue diverse hanno strutture ritmiche e armoniche diverse che si combinano con diversi tipi di lingue. E però poi sugli esempi, non ti seguo.
A cominciare dal caso del tedesco: per me, come detto, sentir cantare in tedesco non è diverso dal sentire cantare in italiano o in inglese. E' "musicalmente" neutrale o quasi.
L'ungherese poi (scusa se insisto sullo stesso tasto) è un caso a parte. Tanto per cominciare non va messo insieme alle altre lingue dell'est europa. Poi ha uno schema ritmico suo, che rende difficile la sua assimilazione allo schema rock (accento sempre sulla prima sillaba, prova immaginare a scrivere un testo po/rock così). Però ha una sua musicalità intrinseca che, secondo me, si sposa bene con ritmi ipnotici e strascicati. Senza contare un equilibrio tra consonanti e vocali simile a quello dell'italiano (al contrario dell'inglese, per dire) e la grossa presenza di suoni dolci che me la fanno sentire una lingua un po' (se si può dire) "infrociata". E' per questo che mi stupisco quando la sento definire una lingua 'dura': non è il primo aggettivo che mi viene in mente. Però magari sono solo io.

[oblomov]

Faccio una dedica alla signora, che voleva il rai

[Gozer]

Premetto Sloth che ho cancellato la parte con le piccatine, a cui non posso perdere tempo a rispondere. Anche perché non è roba degna della tua abituale altezza, quindi ti faccio anche un favore se ci passo sopra e rispondo solo alle osservazioni che valgono il tuo nick.

Certo che non è un caso, Yma Sumac e Piazzolla sono meglio dei pur validi Nacha Pop e sono nettamente meglio della wave iberica (della quale è stato postato un pezzo non vomitevole e quindi comlimenti a chi l'ha scelto).
Se tu invece mi chiedessi: E' giusto che i Nacha Pop siano meno famosi di [gruppo power-pop anglofono un po' del cazzo però tutto sommato noto]? Ti direi: no, giusto non è. I motivi sono ovvi ma non sono giusti, certo.

Che Piazzolla e Sumac siano meglio dei Nacha Pop è una convinzione tua. Anzitutto appartengono a tre culture estremamente diverse fra loro, e all'interno di queste culture hanno pure funzioni profondamente diverse: l'equivalente spagnolo di Piazzolla è Paco de Lucia plausibilmente, non certo i Nacha Pop, e l'equivalente argentino dei Nacha Pop non so bene chi possa essere, mettiamo i Soda Stereo, ma non certo Piazzolla.
Sarebbe come dire che i cori delle voci bulgare sono meglio degli Ekatarina Velika: sulla base di cosa?
Dei Nacha Pop poi hai sentito una canzone in croce ti ricordo.

Io non mi sarei messo a ridere perchè sono pienamente conscio del fenomeno. Comunque il fatto di ammettere che abbiamo un limite culturale da abbatere - lo ripeto - secondo me non significa di default che se un pezzo ha fatto i miliardi in spagna allora dovrebbe per forza farli anche italia, solo che questo non accade (1) per le manovre losche del mercato musicale e (2) per la nostra ignoranza congenita. Questi due elementi esistono e sono macroscopici, ma può essere che un pezzo piaccia in uno stato per tante ragioni che non possono semplicemente attecchire altrove anche con una grossa pubblicità.

Stato? Miliardi? Io stavo parlando di una fascia di ascoltatori ben precisa, la nostra, che c'entrano lo stato e i miliardi?
Non mi stavo lamentando del fatto che i Nacha Pop non abbiano spopolato da noi (per quanto ci siano riusciti i Jarabe de Palo, quindi magari con un po' di esposizione e pubblicità chissà), mi stavo lamentando del fatto che essendo cantata in spagnolo molti forumisti l'hanno ribassata già in partenza. Vedi tu se stavamo facendo lo stesso discorso...

la differenza di fondo, quella per la quale non saremo mai d'accordo al 100%, è che secondo te il discrimine geografico può aver senso solo nella musica pop

Non è che per me il discrimine abbia senso solo sul pop, è che oggettivamente la musica dei paesi stranieri che non siano GB e USA viene letta solo come:
A. musica etnica, B. musica radicalmente avant-sperimentale, C. pop-rock se comunque cantato in inglese.

Quello che rimane fuori da questi tre gradi comunemente accettati dal pubblico alternativo è proprio il pop-rock in lingua, perdonami quindi se speravo che questa battle gli desse più risalto possibile: è quella la categoria che bisogno di rivalutazione.

Alle avanguardie ci arrivate lo stesso. Non vi perdete nessuna delle varie compilation "Persian Electronic Music 1940-1960", "Indonesian Classical Music 1920-1940", "Arab-Egyptian Techno-Folk 1520-1790" e via dicendo.
Alla musica con connotazione etnica ci si arriva lo stesso: Ali Farka Toure è un nome arcinoto, così come lo è Piazzolla, così come Fela Kuti e via dicendo. Il che non significa che siano tutti famosi quelli che fanno musica etnica, ci mancherebbe, e ben venga chi ne ha messa, vatti a vedere quanti voti si sono beccati da me Africa e Altra Asia prima di criticare.
Quindi: è bene approfondire queste cose? Sì. Fuori da ogni discussione.
Però: sono comunque cose che se uno si interessasse a quelle nazioni ci arriverebbe comunque IN AUTOMATICO come primissimo step? Altrettanto sì. E anche questo è fuori da ogni discussione.
Mentre arriverebbe al pop-rock locale in lingua? Non è per niente detto, anzi è estremamente difficile.
Vedi quindi che a livello di "necessità" il pop-rock in lingua era la categoria che partiva con lo svantaggio maggiore e aprire i partecipanti a ciò era il miglior servizio che questa battle potesse rendere, perché agli altri campi - per quanto magari superficiale e tutto quello che ti pare - una apertura già sussiste.

Per me è perfettamente normale. E' Goz che imputa questa cosa a una pigrizia mentale diffusa che lui con questa battle voleva contribuire a sradicare. Obiettivo nobile e da sostenere con forza (era da tempo, personalmente, che non seguivo una discussione con questo interesse), da sostenere anche perchè la pigrizia mentale INDUBBIAMENTE c'entra.

E allora che chiacchieri, se INDUBBIAMENTE c'entra?
Perché c'entra anche dell'altro? Sì, c'entra anche dell'altro, ma è un altro che non basta, siamo nell'epoca di internet, non venitemi a parlare di barriere insuperabili.

I suoni alla base sono sempre quelli: se il bassone ti fa morire qui ti farà morire anche lì. Se la tastiera d'atmosfera ti fa morire qui ti farà morire anche lì.
Cos'è che cambia in tutto questo? Due cose: il senso melodico e la lingua.
Che cambi il senso melodico penso non possa che essere un bene, o davvero non riuscite a guardare un palmo più in là del vostro naso?

E quanto alla lingua, sia ben chiaro che l'inglese ci appare naturale e adatto al rock solo perché è così che siamo abituati a sentirlo. Veniamo da oltre mezzo secolo di colonizzazione culturale ragazzi, ora noi pretendiamo di oggettivizzare ma la realtà è che si tratta solo di un'abitudine. ESATTAMENTE COME L'ORANGO CHE BATTE SULLA LAMIERA, caro Bluetrain. E' orango sulla lamiera anche il rock in inglese, che ti piaccia o no.
E come abbiamo fatto l'abitudine a quello, possiamo fare l'abitudine anche ALL'ORANGO POLACCO, o a quello spagnolo, o a quello giapponese.
L'unica differenza è che l'orango inglese lo subiamo passivamente da tempo immemore, mentre gli altri oranghi dobbiamo andare a cercarceli. E non abbiamo voglia.

Magari molti non hanno manco tempo, magari molti possono dirmi "vivo bene anche senza conoscere tutta la musica del mondo", tutte obiezioni sacrosante.
MA rimane il fatto che questa musica c'è, che è bella, fottutamente bella, e che se per disgrazia qualcuno dovesse appassionarcisi non potrebbe che fargli bene.
E sicuramente sarebbe un esercizio mentale più valido che farsi la miliardesima pippa sui Pink Floyd. E questo lo dice il massimo fan di Roger Waters.

Io sono stato negli anni abbastanza onnivoro ma certamente sono più un ascoltatore di "suoni" che non di "canzoni". Questo mi fa essere ancora più scettico sulle premesse di gozer perchè secondo lui le musiche "avant" sarebbero totalmente a-geografiche e invece io ci sento delle differenze, in parte anche spiegabili.

Io non ho mai detto che tutta la musica avant sia a-geografica (il pezzo di Mongo in questa sfida per esempio un occidentale difficilmente avrebbe potuto partorirlo), ma sicuramente in generale tende a esserlo molto di più, perché non ha la barriera della lingua, che è enormemente più dura da digerire rispetto alla barriera del suono.

[bluetrain]

@Bluetrain: il discorso in teoria è giusto, poi però in pratica mi sembra che le variazioni di sensibilità personali giochino un ruolo inevitabile.
Sicuramente è vero che lingue diverse hanno strutture ritmiche e armoniche diverse che si combinano con diversi tipi di lingue. E però poi sugli esempi, non ti seguo.
A cominciare dal caso del tedesco: per me, come detto, sentir cantare in tedesco non è diverso dal sentire cantare in italiano o in inglese. E' "musicalmente" neutrale o quasi.
L'ungherese poi (scusa se insisto sullo stesso tasto) è un caso a parte. Tanto per cominciare non va messo insieme alle altre lingue dell'est europa. Poi ha uno schema ritmico suo, che rende difficile la sua assimilazione allo schema rock (accento sempre sulla prima sillaba, prova immaginare a scrivere un testo po/rock così). Però ha una sua musicalità intrinseca che, secondo me, si sposa bene con ritmi ipnotici e strascicati. Senza contare un equilibrio tra consonanti e vocali simile a quello dell'italiano (al contrario dell'inglese, per dire) e la grossa presenza di suoni dolci che me la fanno sentire una lingua un po' (se si può dire) "infrociata". E' per questo che mi stupisco quando la sento definire una lingua 'dura': non è il primo aggettivo che mi viene in mente. Però magari sono solo io.

Sull'ungherese non mi pronuncio perché è una lingua che non conosco affatto, ho sentito in pratica solo i due pezzi che hai proposto per la battle (l'ultimo per altro molto bello), per cui prendo per buono quanto mi dici sul fatto che sia una lingua non assimilabile alle altre di matrice slava.
Sul tedesco in un certo senso mi dai ragione, per te è naturale per abitudine, come lo è per me l'italiano e infatti se mi sforzo di astrarmi dall'abitudine, il rock duro e puro cantato in italiano difficilmente è "armonioso", è quasi sempre in bilico e spigoloso dal punto di vista dell'associazione della lingua al genere rock.

[Giubbo]

ma per la Svizzera sono stati già messi gli Yello?

[slothrop]

andiamo direttamente alle cose utili, senza fraintendimenti ne piccamenti

Non è che per me il discrimine abbia senso solo sul pop, è che oggettivamente la musica dei paesi stranieri che non siano GB e USA viene letta solo come:
A. musica etnica, B. musica radicalmente avant-sperimentale, C. pop-rock se comunque cantato in inglese.

Quello che rimane fuori da questi tre gradi comunemente accettati dal pubblico alternativo è proprio il pop-rock in lingua, perdonami quindi se speravo che questa battle gli desse più risalto possibile: è quella la categoria che bisogno di rivalutazione.

Alle avanguardie ci arrivate lo stesso.

Ok, quest'ultima cosa non è proprio vera al 100% (io ultimamente scrivo di roba che sta fuori dal download dai mailorder occidentali) ma nella sostanza è all'incirca così. Su questo (come su tante altre cose) sostanzialmente d'accordo.

Vedi quindi che a livello di "necessità" il pop-rock in lingua era la categoria che partiva con lo svantaggio maggiore e aprire i partecipanti a ciò era il miglior servizio che questa battle potesse rendere, perché agli altri campi - per quanto magari superficiale e tutto quello che ti pare - una apertura già sussiste.

yo bro, ma queste cose le penso anch'io fin dalle prime battute della battle

Per me è perfettamente normale. E' Goz che imputa questa cosa a una pigrizia mentale diffusa che lui con questa battle voleva contribuire a sradicare. Obiettivo nobile e da sostenere con forza (era da tempo, personalmente, che non seguivo una discussione con questo interesse), da sostenere anche perchè la pigrizia mentale INDUBBIAMENTE c'entra.

E allora che chiacchieri, se INDUBBIAMENTE c'entra?
Perché c'entra anche dell'altro? Sì, c'entra anche dell'altro, ma è un altro che non basta, siamo nell'epoca di internet, non venitemi a parlare di barriere insuperabili.
I suoni alla base sono sempre quelli: se il bassone ti fa morire qui ti farà morire anche lì. Se la tastiera d'atmosfera ti fa morire qui ti farà morire anche lì.
Cos'è che cambia in tutto questo? Due cose: il senso melodico e la lingua.
Che cambi il senso melodico penso non possa che essere un bene, o davvero non riuscite a guardare un palmo più in là del vostro naso?.....

Io ne facevo una questione di SOLO. Qui la distanza grossa è fra te (che imputi praticamente tutto alla pigrizia, stante internet) e Bluetrain che ne fa un fatto ai limiti dell'oggettivo (la posizione è quella classica del "c'è poco da fare, certe lingue si adattano male a certi suoni/ritmi).
Io sto a metà fra di voi, perchè esistono entrambi gli elementi. Ribadisco ancora una volta quel INDUBBIAMENTE, ma al tempo stesso questa cosa qui:

"""se il bassone ti fa morire qui ti farà morire anche lì"""

non la sottoscrivo e forse è proprio perchè sono un pitocco. Il bassone wave (che a me nello specifico non piace ma vabbè, facciamo finta di sì), può darmi i medesimi sussulti, ma se poi ci canta sopra una voce che per me NON CI STA, alla fine il pezzo nel suo complesso ne risente. E questo naturalmente vale anche al di là della lingua. L'elemento linguistico può contribuire a "generalizzare" una propensione. Se di dieci gruppi spagnoli col bassone alla fine non ce n'è mezzo che mi piaccia (laddove i bassoni inglesi mi fanno bagnare), beh, forse è lo spagnolo che non mi entra...

MA rimane il fatto che questa musica c'è, che è bella, fottutamente bella, e che se per disgrazia qualcuno dovesse appassionarcisi non potrebbe che fargli bene.
E sicuramente sarebbe un esercizio mentale più valido che farsi la miliardesima pippa sui Pink Floyd. E questo lo dice il massimo fan di Roger Waters.

E anche su questo d'accordo al 100%. Non acaso rispondendo a Reynard scrivevo:

"""pigrizia mentale diffusa che lui con questa battle voleva contribuire a sradicare. Obiettivo nobile e da sostenere con forza (era da tempo, personalmente, che non seguivo una discussione con questo interesse), da sostenere anche perchè la pigrizia mentale INDUBBIAMENTE c'entra. """

quindi c'è poco da piccarsi, eh

Io non ho mai detto che tutta la musica avant sia a-geografica (il pezzo di Mongo in questa sfida per esempio un occidentale difficilmente avrebbe potuto partorirlo), ma sicuramente in generale tende a esserlo molto di più, perché non ha la barriera della lingua, che è enormemente più dura da digerire rispetto alla barriera del suono.

Il pezzo di Mongo ha una fortissima estrazione etno, quindi avant sì ma almeno altrettaneto etno, non è un buon esempio. Comunque il discorso è chiaro e la natura "strumentale" certamente influisce nella penetrazione internazionale delle musiche avant - che nella loro nicchia sono quasi sempre abbastanza internazionali - laddove il pop, anche per scelte dell'industria musicale, ha molte più barriere all'uscita.

Né la musica d'avanguardia né il pop nascono su dinamiche etno-folk: il primo è una forma di musica accademica con devianze hipster/underground, la seconda è invece una musica veicolata dalla grande industria (pure questa con occasionali devianze hipster). Entrambe però vengono in qualche modo influenzate dalla geografia. Nel pop certamente la cosa è più evidente perchè c'è la lingua e perchè questa lingua si adagia a forme musicali più popolari e conosciute.

Per il resto facevamo due discorsi diversi. Tu vuoi più che altro divulgare il pop ingiustamente bloccato nei confini nazionali, e nel farlo io ho percepito che arrivassi ad annullare le differenze geografiche nelle musiche avant (che invece esistono a livello musicale, ma è vero che non influenzano negativamente la loro diffusioni, quindi tu parlavi di diffusione e io di specifiche caratteristiche musicali, parlavamo di cose diverse).

[vuvu]

ho trovato i brani africani un po' troppo monotoni.

Cambia almeno tre volte ed è il precursore del sound dei tanto amati !!!. Insomma, non proprio monotono.

[Damy]

Cerezo tvttb, ma con quel pezzo mi hai fatto andare il pranzo di traverso

[bluetrain]

Spagnofoni / Svizzeri
Prima sfida. Due pezzi che mi piacciono molto in questa pugna canzonetticida. Alla fine non posso non votare il garage sessantiano dei peruviani di cerry, che finalmente torna in sè. Non me ne voglia Madama, per una volta che ha messo un pezzo bello.
Seconda sfida. Niente da dire sul pezzo di Dudley, ma questa roba non è più nelle mie corde ora come ora. Voto al cubano senza indugi.

Africa / Asia
I pezzi mi piacciono tutti e quattro, per motivi diversi. Alla fine 1-1; voto al siriano, perché mi ricorda quel mix di cattivo gusto tra tradizione e moderno kitch che si sente per le strade di certi posti e al pezzo di vuvu, che comunque è trascinante. Più del pezzo di Mongo, ecco.

[cerezo]

i peruviani di cerry, che finalmente torna in sè

a cesare quel che è di cesare
non sapevamo a chi dare l'onore del pezzo in più e allora ne abbiamo preso uno che piaceva sia a grivs sia a me, ma l'aveva tirato in ballo lui
avessi avuto piena autonomia di scelta ti posso assicurare che avrei giocato la canzone più anacronistica e melensa di tutta la battle
si prova un sottile piacere a torturare l'ondarocker medio con brani meravigliosi che non capirà nè apprezzerà mai

[Damy]

Enuncio

CONFRONTO 1: teribbbili entrambe (scusate). Evidentemente, se non ho mai messo piede nel thread delle canzonette, un motivo ci sarà Voto il pezzo della Signora, perché mi sembra che la base sia un attimino più "normale". L'uso della voce su entrambe, però, mi mette addosso un certo disagio...cos'hanno fatto di male a quei poveri esseri umani perché ululino a quel modo?

CONFRONTO 2: lo vince il pezzo cubano, che è molto bello, e si discosta dallo stile Buena Vista S.C. che sembra pervadere la stragrande maggioranza della musica che proviene da quell'isola (che comunque amo). Alle mie orecchie poco allenate al genere, invece, quello svizzero sembra il demo di una jam ancora da strutturare per inserire in un pezzo. Però m'è piaciuta l'energia che sprigiona.

CONFRONTO 3: voto a Souleyman e le sue basi ipnotiche. Il pezzo africano è interessante, ma non è tra i più incisivi che han messo sin'ora. Ha quell'andamento che mi ricorda il pezzo dei Weather Report che veniva usato come sigla del notiziario di Radio Popolare (qualcuno l'ascoltava?).

CONFRONTO 4: quì invece stravince l'Africa con un pezzo che mi sembra la genesi di Jamoriquai. Il pezzo asiatico (che ho davvero ascoltato t-u-t-t-o) è particolare e parte molto bene, ma dopo un pò i toni si fanno via via più aspri ed angosciosi.

[slothrop]

ok, non l'ho votato manco io perchè il pezzo spagnolo era bello, però il post-rock di dudley non merita un simile affossamento. E' proprio un genere che non tira da ste parti, eh?

[PinkFreud]

ok, non l'ho votato manco io perchè il pezzo spagnolo era bello, però il post-rock di dudley non merita un simile affossamento. E' proprio un genere che non tira da ste parti, eh?

mi sà di sì

per me è bellissimo e mi piace molto anche il video.

[clay]

gli svizzeri meritano di perdere, non hanno mai schierato la più grande e gloriosa band elvetica di sempre. vergogna

[Feynman]

ok, non l'ho votato manco io perchè il pezzo spagnolo era bello, però il post-rock di dudley non merita un simile affossamento. E' proprio un genere che non tira da ste parti, eh?

Io voto post rock

[signora di una certa età]

Spagnofoni / Svizzeri
Prima sfida. Due pezzi che mi piacciono molto in questa pugna canzonetticida. Alla fine non posso non votare il garage sessantiano dei peruviani di cerry, che finalmente torna in sè. Non me ne voglia Madama, per una volta che ha messo un pezzo bello.

e hai fatto malissimo perchè nel 65 erano buoni tutti a fare quella roba. farla adesso vuol dire talento vero
il reverendo è un fenomeno
che straordinaria coincidenza, comunque

[slothrop]

si è leggermente ripreso, dai. Comunque forse per la prima volta nella prima battle di sono due pezzi dello stesso genere uno contro l'altro, certo molto lontani nel tempo ma almeno il genere è quello.

[signora di una certa età]

ma per la Svizzera sono stati già messi gli Yello?

nello scorso girone

[signora di una certa età]

si è leggermente ripreso, dai. Comunque forse per la prima volta nella prima battle di sono due pezzi dello stesso genere uno contro l'altro, certo molto lontani nel tempo ma almeno il genere è quello.

davvero. magari valeva pena di determinare nazione e anche genere delle sfide, chissà cosa ne usciva

[slothrop]

ne usciva un delirio tassonomico di discrimini infiniti sui generi e i loro confini

[Reynard]

ne usciva un delirio tassonomico di discrimini infiniti sui generi e i loro confini

O, come lo chiamiamo su Ondarock: "Il solito lunedi".

[Gozer]

ok, non l'ho votato manco io perchè il pezzo spagnolo era bello, però il post-rock di dudley non merita un simile affossamento. E' proprio un genere che non tira da ste parti, eh?

Ha già preso troppi voti per il dislivello che c'è fra i due pezzi dai. Il brano di Rodriguez è poesia pura, per testo e per musica.

si è leggermente ripreso, dai. Comunque forse per la prima volta nella prima battle di sono due pezzi dello stesso genere uno contro l'altro, certo molto lontani nel tempo ma almeno il genere è quello.

E dimostra inappellabilmente quanto l'unico vero garage-rock sia stato quello dei 60s.

Forza Perù!

[signora di una certa età]

ma figuriamoci