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[Pietra Miliare] L'esorcista (Friedkin, 1973)


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96 replies to this topic

#21 Seattle Sound

Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 30 giugno 2013 - 02:24


L'ho sempre trovato un film profondamente religioso, dove la fede in Dio, quindi in un certo senso anche nell'esistenza dal demonio, è la vera protagonista. Da una parte una madre atea, o meglio agnostica, e dall'altra un sacerdote tormentato che ha perso la fede e la ritrova, qui sta la vera forza del film, proprio grazie a Satana. O meglio a qualcuno che dice di essere Satana, anche se probabilmente non lo è.
Un film, quindi, che ci dice anche che Dio e Lucifero non possono stare l'uno senza l'altro, che si fronteggiano e si fronteggeranno sempre e che senza il male non esisterebbe neanche il bene.


il demonio non può che essere dio camuffato se no ci ritroviamo nella situazione del manicheismo


c'è chi giura che gli ha visto fare anche lo scherzone degli schiaffi mentre il treno parte come in Amici miei
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#22 pasquale

pasquale

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Inviato 30 giugno 2013 - 19:44


L'ho sempre trovato un film profondamente religioso, dove la fede in Dio, quindi in un certo senso anche nell'esistenza dal demonio, è la vera protagonista. Da una parte una madre atea, o meglio agnostica, e dall'altra un sacerdote tormentato che ha perso la fede e la ritrova, qui sta la vera forza del film, proprio grazie a Satana. O meglio a qualcuno che dice di essere Satana, anche se probabilmente non lo è.
Un film, quindi, che ci dice anche che Dio e Lucifero non possono stare l'uno senza l'altro, che si fronteggiano e si fronteggeranno sempre e che senza il male non esisterebbe neanche il bene.


il demonio non può che essere dio camuffato se no ci ritroviamo nella situazione del manicheismo


Spiegati
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Concerto di Bruce Springsteen a Roma, Ippodromo Capannelle - 11.07.2013, in audio e video, il link alla playlist apposita è questo

http://www.youtube.c...feature=mh_lolz

#23 Guest_cinemaniaco_*

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Inviato 30 giugno 2013 - 20:30

Spiegati


esempio della tentazione: il serpente non era altro che una prova per l'uomo messa in atto da dio.

il punto è che se si ammette che esistono due principi, uno del bene (dio) e uno del male (satana), si sconfina nel manicheismo. quindi il demonio non può che essere dio camuffato.

#24 pasquale

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Inviato 01 luglio 2013 - 11:47


Spiegati


esempio della tentazione: il serpente non era altro che una prova per l'uomo messa in atto da dio.

il punto è che se si ammette che esistono due principi, uno del bene (dio) e uno del male (satana), si sconfina nel manicheismo. quindi il demonio non può che essere dio camuffato.


Ma messa in atto no. Liberamente concessa, per amore della libertà di scelta dell'uomo, sì
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Concerto di Bruce Springsteen a Roma, Ippodromo Capannelle - 11.07.2013, in audio e video, il link alla playlist apposita è questo

http://www.youtube.c...feature=mh_lolz

#25 ...

...

    Enciclopedista

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Inviato 01 luglio 2013 - 12:35

ma de che cacchio state a parlà, qua se parla de vomito verde schizzato dappertutto, se parla.
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HarryBudini - Licence To Kill (album, file rar)
 
intero album in italiano: Licenza di uccidere (rar)

 


#26 Guest_cinemaniaco_*

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Inviato 01 luglio 2013 - 15:44

Ma messa in atto no. Liberamente concessa, per amore della libertà di scelta dell'uomo, sì


dipende ovviamente a che dio pensi. se pensi ad un dio buono, onnipotente... insomma con gli attributi tipici della tradizione, si.

se pensi invece che quello sia lo stesso dio che ha creato anche i tumori, i terremoti... allora no.

insomma dipende se credi in un dio buono o in un dio malvagio.

#27 pasquale

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Inviato 01 luglio 2013 - 19:56

Ovvio che parlo del dio cristiano, non sono malteista
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Concerto di Bruce Springsteen a Roma, Ippodromo Capannelle - 11.07.2013, in audio e video, il link alla playlist apposita è questo

http://www.youtube.c...feature=mh_lolz

#28 Guest_cinemaniaco_*

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Inviato 01 luglio 2013 - 20:43

Ovvio che parlo del dio cristiano, non sono malteista


devi però ammettere che il diavolo è un bel problema... che ne dici?

#29 dick laurent

dick laurent

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Inviato 01 luglio 2013 - 20:48


Ovvio che parlo del dio cristiano, non sono malteista


devi però ammettere che il diavolo è un bel problema... che ne dici?


la risposta sta in questi due minuti
http://www.youtube.c...h?v=6quZ0GFOolA
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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#30 Seattle Sound

Seattle Sound

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Inviato 01 luglio 2013 - 22:56


Ovvio che parlo del dio cristiano, non sono malteista


devi però ammettere che il diavolo è un bel problema... che ne dici?


tutta colpa di Saddam,è risaputo

[m]http://www.youtube.com/watch?v=AS-ts5_nuF8[/m]
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
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#31 maelstrom

maelstrom

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Inviato 02 luglio 2013 - 15:56

l'idea di dio è contraddittoria in sé, inutile cercarci un senso logico
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#32 pasquale

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Inviato 02 luglio 2013 - 20:23

Conosco e ho conosciuto di persona sacerdoti esorcisti
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http://www.youtube.c...feature=mh_lolz

#33 Diamond_Sea

Diamond_Sea

    Glooming in the wind

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Inviato 03 luglio 2013 - 12:49

Un capolavoro senza tempo, dopo quarant'anni impeccabile e spaventoso come se fosse uscito ieri. Attori straordinari soprattutto Ellen Burstyn , Max Von Sydow e Jason Miller, senza dimenticare Lee J. Coob nel ruolo del sornione ma determinato detective della omicidi. Sceneggiatura da urlo senza un attimo di stanca. Un film che troppo spesso viene giudicato solo per la paura che trasmette ad appannaggio di una realizzazione nella sua interezza cinematografica di una qualità generale con pochi precedenti.
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#34 cool as kim deal

cool as kim deal

    Utente contro le bonus track

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Inviato 03 luglio 2013 - 12:51

Conosco e ho conosciuto di persona sacerdoti esorcisti


Quello che mi sposerà lo è (stato?)
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FATE TORNARE LO SPECCHIETTO DI RYM IN FIRMA

#35 pasquale

pasquale

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Inviato 03 luglio 2013 - 20:26


Ovvio che parlo del dio cristiano, non sono malteista


devi però ammettere che il diavolo è un bel problema... che ne dici?


Dico che boh siamo limitati e non riusciamo a vedere al di là del nostro naso, io ho imprecato dio e il destino per delle cose che non mi spiegavo come potessero essere giuste e che adesso a distanza di anni ho rivalutato in una prospettiva superiore. L'idea di un angelo che al momento stesso della creazione decide in piena autonomia di diventare egoista, di insuperbirsi, e di ribellarsi al proprio Creatore è di per sé misteriosa. Diciamo che nel Vangelo la parabola della zizzania ci fa intravedere qualcosa sul senso della presenza del male nel mondo e sul perché Dio non interviene per rimuoverlo, ma non possiamo penetrare fino in fondo questo mistero. Gesù dice che se togliesse la zizzania seminata non da lui, ma dal nemico, sarebbe costretto a tagliare anche le spighe che non sono ancora maturate. Spesso a queste storie di possessioni si accompagnano grandi conversioni. Oltretutto questi racconti sono testimonianza sì della potenza del male, e dell'esistenza di Satana, ma anche della superiorità di Dio su di lui. Quindi boh
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Concerto di Bruce Springsteen a Roma, Ippodromo Capannelle - 11.07.2013, in audio e video, il link alla playlist apposita è questo

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#36 reese

reese

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Inviato 08 luglio 2013 - 10:32

Un film sugli effetti collaterali prodotti dall'abuso di make up. Un climax di niente che raggiunge l'apice del nulla.

Ok, visto che nessuno (che bastardi) ti ha dato la soddisfazione. spieghi meglio soprattutto le parti in cui parli di "niente" e "nulla"? Intuisco il motivo - immagino mancanza di approfondimento e aver in qualche modo banalizzato un tema piu' che interessante che merita di piu'?
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#37 ...

...

    Enciclopedista

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Inviato 08 luglio 2013 - 10:41

a proposito, dio non esiste! diavoli parecchi.
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#38 Euripidello

Euripidello

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Inviato 08 luglio 2013 - 11:57


Un film sugli effetti collaterali prodotti dall'abuso di make up. Un climax di niente che raggiunge l'apice del nulla.

Ok, visto che nessuno (che bastardi) ti ha dato la soddisfazione. spieghi meglio soprattutto le parti in cui parli di "niente" e "nulla"? Intuisco il motivo - immagino mancanza di approfondimento e aver in qualche modo banalizzato un tema piu' che interessante che merita di piu'?


Mio amato reese, per carità, la soddisfazione unica che ho è quella di averti sempre nel cuore. Per il resto, che dire? Il mio intervento è scaturito dalla stizza nel vedere goffamente interpretato un film che non necessita di interpretazioni, visto che è un semplice film di intrattenimento che è solo quello che mostra: trucco, urla, volgarità risibile, suspance da quattro soldi. Hai presente quegli scherzi che si trovano per la rete dove al malcapitato di turno che si trova di fronte al computer compare di colpo sullo schermo una faccia mostruosa (a volte viene usata proprio quella del film in questione)? L'Esorcista ha il medesimo valore, è uno scherzo da niente.
Manca assolutamente la componente psicologica che è fondamentale quando si parla di esorcismi, non a caso in ognuno di essi è prassi che si consideri sempre il fattore psicologico. I personaggi sono del tutto piatti e strettamente funzionali alla burla del film, e non basta il volto introspettivo di Jason Miller per dimostrare il contrario, né la partecipazione di Sydow che con Bergman, nell'Ora del lupo, aveva egregiamente mostrato cos'è il diavolo e cosa può essere una possessione diabolica.
Altrettanto assente è il punto di vista teologico, o almeno: quando si parla di possessioni diaboliche ridurre l'aspetto teologico alla disperazione che vuole celare l'amore di Dio mi pare estremamente semplicistico.
Veniamo quindi al climax di niente: una bambina che in un continuo crescendo diventa un mascherone grottesco passando per una serie di idiozie quali le parolacce, la pipì, il vomito, l'asma, la testa che gira, la camminata al contrario, il letto mefitico. Pretendere ad esempio che la mia paura stia solo nel vedere la stanza dell'indemoniata vuota laddove la suspance dovrebbe essere nel fatto che mi aspetti la comparsa improvvisa di un faccione pieno di trucco rasenta il niente. Mi ha fatto più paura mio cugino che dietro alla porta mi è comparso all'improvviso urlando "BU!", in quanto almeno c'era la componente che non me lo aspettavo (vedi appunto il mio riferimento allo scherzo di cui sopra).
L'apice del nulla sta in questo sacrificio finale del prete che ha seguito tutta la vicenda, che... mah! Mi sembra una scena abbastanza inverosimile e girata in maniera confusa (mi si corregga se sbaglio perché ho visto il film molto tempo fa): come può essere che un prete che fa tutta quella fatica per scacciare un demonio alla fine, facendoselo entrare dentro, trova la lucidità e la forza per compiere il sacrificio? Mi sembra un po' forzato e poco credibile. A questo punto l'avrei risolta dando risalto non alla potenza umana, ma a quella divina.
Poi non discuto il mestiere, la fotografia del film (che comunque non trovo eccelsa), e altre qualità che rendono il film comunque un'opera di impatto visivo, ma alla fine resta davvero nulla.
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#39 Slowburn

Slowburn

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Inviato 08 luglio 2013 - 15:05

Euripidello, molto sinceramente ti dico che leggere il tuo intervento mi aiuta ad esorcizzare questo film, perche' sara' anche "goffa" la cosa, ma non riesco a capire perche' mi abbia impressionato cosi tanto. Forse perche' penso che spesso la paura abbia invece un connotato grossolano, grottesco e pure schifoso, e, dico forse eh?, il regista ha pensato bene di rappresentare il male partendo da una sua idea immaginaria esplicita, riuscendo cosi a convogliarlo in una immagine ben definita : una ragazzina - simbolo di purezza -divenuta mostro, ovvero facendole indossare una maschera, cosi come le maschere tragiche del teatro greco, non siamo cosi lontani, a mio avviso, solo che qui siamo nell'era moderna, aiutati dal trucco etc.
Concordo molto invece sul finale, pur'io lo trovai banale, o meglio, frettoloso.
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#40 Euripidello

Euripidello

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Inviato 08 luglio 2013 - 15:27

Euripidello, molto sinceramente ti dico che leggere il tuo intervento mi aiuta ad esorcizzare questo film, perche' sara' anche "goffa" la cosa, ma non riesco a capire perche' mi abbia impressionato cosi tanto. Forse perche' penso che spesso la paura abbia invece un connotato grossolano, grottesco e pure schifoso, e, dico forse eh?, il regista ha pensato bene di rappresentare il male partendo da una sua idea immaginaria esplicita, riuscendo cosi a convogliarlo in una immagine ben definita : una ragazzina - simbolo di purezza -divenuta mostro, ovvero facendole indossare una maschera, cosi come le maschere tragiche del teatro greco, non siamo cosi lontani, a mio avviso, solo che qui siamo nell'era moderna, aiutati dal trucco etc.


Cara Slowburn, ti dico come la penso. Credo che in genere mascheroni come quello di Freddy Krueger e simili ti impressionino fino a un certo punto, perché sai che non esistono. Le maschere sono, è vero, spaventevoli e ben fatte, ma in quella paura che vorrebbero farti sortire dentro c'è il divertimento della fantasia. Al contrario, l'unico elemento che mi fa spiegare la tua impressione notevole per l'Esorcista è da trovare proprio nel tema trattato, il diavolo appunto, elemento irrazionale che nella nostra cultura cattolica/cristiana è dato per reale. Con un background alle spalle di questo tipo, un mascherone mostruoso - che identifichi appunto nella figura del "diavolo" - come quello che compare nel film può suscitare, a contatto con il tuo inconscio che è composto, tra le tante cose, anche della cultura del tuo Paese e dei tuoi avi, una paura intensa quanto più subodori la possibile esistenza reale di ciò che ti impressiona.
Per il resto, stento a credere che ti faccia davvero effetto una purezza ritoccata con la finzione cinematografica, la tua impressione è molto più profonda e il film stesso non la merita.
Guardati ad esempio "Il Giglio Nero" di LeRoy, se non lo hai già fatto, e capisci come una "pratica lombrosiana" sia di per sé inefficace e povera di spessore. Cosa che del resto aveva spiegato Fritz Lang allo stesso Friedkin in una interessante intervista fatta dal regista americano medesimo.
Posso prendere per buono il riferimento alle maschere greche, ma non è questo riferimento che nobilita il film, in quanto è una realtà di fatto che esistono tanti brutti film che utlilizzano le maschere per esprimere i vari drammi (e non solo) umani.
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