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[gulliver]

ale ma tu che sei esperto di main$tream, papi di jennifer lopez è un omaggio alla fatal noemi ( giusto per ricordarti che aspettiamo il tuo feuilleton à la signorini sulle conquiste del cavaliere)?

[Seattle Sound]

ale ma tu che sei esperto di main$tream, papi di jennifer lopez è un omaggio alla fatal noemi ( giusto per ricordarti che aspettiamo il tuo feuilleton à la signorini sulle conquiste del cavaliere)?

[m]http://www.youtube.com/watch?v=qRAMRhesf7Y[/m]

[TheWalrus]

visto che e' affaticato potrebbe lasciare la politica e riposarsi, che dici

[gulliver]

ale ma tu che sei esperto di main$tream, papi di jennifer lopez è un omaggio alla fatal noemi ( giusto per ricordarti che aspettiamo il tuo feuilleton à la signorini sulle conquiste del cavaliere)?

comunque lo speciale "Silvio e le donne" è già andato in onda. Signorini non replica.

hai parlato solo delle sue donne di famiglia( innescando un dibattito con Numb interessante quanto un discorso di piadina bersani), vogliamo un tuo resoconto su ruby, noemi,d'addario, le giampy girls etc etc

[Number 6]

"Sottopancia" a RaiNews24: "Berlusconi: non mi ricandiderò e nemmeno Monti".
Ricordiamo che chi si fida di quest'uomo è perduto.

[grivs]

http://www.corriere....d5d41d537.shtml


Berlusconi: governo fino al 2013
Sì a un'imposta simile all'Ici

Parla l'ex premier: «No alla patrimoniale
E Monti ha garantito che non si candiderà»



Presidente Berlusconi, che cosa ha provato nel vedere un altro uomo a Palazzo Chigi?
«Che da adesso in avanti quando piove il ladro non sarò più io».

Qual è il suo giudizio su Monti e sul nuovo governo?
«È composto da tecnici di elevata competenza. Questo non significa che avranno carta bianca su tutto: saremo attenti su ogni provvedimento che arriverà alle Camere. Abbiamo chiesto l'impegno del governo a farsi promotore in Europa della trasformazione della Bce in garante di ultima istanza dell'euro, come lo sono le banche centrali nei confronti del dollaro, della sterlina e dello yen. Senza questa decisione non solo l'euro è a rischio, ma tutti i Paesi europei prima o poi sperimenteranno sulla propria pelle gli effetti della speculazione. Abbiamo chiesto anche l'impegno a rivedere le norme Eba che soffocano le banche italiane. Diremo no a eventuali proposte di misure recessive, e appoggeremo tutte le iniziative per promuovere lo sviluppo».

Monti è destinato a restare in carica per il tempo necessario a completare le riforme chieste dall'Europa, o fino al termine della legislatura?
«Non amo fare previsioni, ma non pongo limiti temporali all'attività del nuovo governo. La sinistra reclama una discontinuità con il nostro. Noi difenderemo invece tutti gli elementi di continuità, a cominciare dalle riforme che abbiamo concordato con l'Europa. Monti non potrà non ascoltarci. Il Pdl è il primo partito in Parlamento e sarà anche un punto di riferimento insostituibile per questo governo».

Questo significa che Monti può arrivare al 2013?
«Monti deve arrivare al 2013. I provvedimenti che deve portare in aula non sono pochi, e con i tempi e le regole vigenti richiedono un periodo non brevissimo. Così si completano i cinque anni e poi ci si rivolge agli elettori. Certo, se Monti prenderà misure in contrasto con la linea dei partiti che lo sostengono, come per noi la patrimoniale, non potrà andare avanti; anche se, come gli ho detto, io non ho mai usato l'espressione "staccare la spina". Del resto, lei crederà mica che Passera abbia lasciato Banca Intesa, o l'avvocato Severino abbia rinunciato al suo studio, per restare in carica cinque mesi?».

Allora perché i giornali della sua famiglia o a lei vicini attaccano Monti ogni giorno?
«Non so come dirlo: non sono io a dettare la linea. Del resto, lei crede che in questi anni Il Giornale e Libero mi abbiano giovato o danneggiato?».

Non votereste la patrimoniale neppure se Monti lo considerasse necessario? E la reintroduzione dell'Ici sulla prima casa?
«Siamo contrari alla patrimoniale. Monti ha fatto intendere che porterà la tassazione degli immobili in linea con la media europea, mentre ora è al di sotto. È possibile che questo comporti l'introduzione di un'imposta simile all'Ici, da noi già prevista con il federalismo, ma completamente diversa rispetto alla precedente impostazione già nella nostra riforma. Dunque una continuità di linea con il nostro governo, con un probabile anticipo dei tempi rispetto al 2014 che noi avevamo previsto».


La legge elettorale va modificata? Il referendum va evitato o va tenuto regolarmente?
«Questa materia è di competenza del Parlamento e non rientra nel programma di governo. Sulla legge elettorale c'è molta ipocrisia. Chi critica il Parlamento dei nominati finge di non sapere che se si tornasse ai collegi uninominali i candidati sarebbero indicati sempre dai partiti. In difesa della legge esistente, ricordo che la fine delle preferenze ha ridotto la corruzione. In ogni caso, non accetteremmo mai una legge elettorale che non garantisca il bipolarismo e la possibilità per l'elettore di scegliere la coalizione vincente, il premier e il programma. La mia entrata in politica ha cambiato la storia d'Italia, consegnandole una riforma fondamentale per garantire la governabilità: il bipolarismo e l'alternanza di governo. Non è un caso se i nostri governi sono stati tra i più longevi della storia d'Italia. Ora c'è chi vorrebbe tornare indietro; ma noi lo impediremo».


Il Pdl manterrà la sua coesione senza lei a Palazzo Chigi? Non teme una diaspora?
«Assolutamente no. Io lavorerò sia in Parlamento, per assicurare la governabilità e le buone leggi, sia nel partito, per prepararlo alle prossime elezioni e vincerle».[/font]


È sicuro di non ricandidarsi nel 2013? In tal caso, il successore verrà eletto attraverso primarie? Lei chi voterebbe?
«Confermo che il nostro candidato sarà scelto attraverso le primarie tra i nostri iscritti, che sono già un milione e 200 mila. Quanto al pronostico, ho la ragionevole convinzione che a vincere le primarie sarà Angelino Alfano, che ha tutte le qualità per essere un ottimo presidente del Consiglio».


Quali sono i suoi rapporti con Fini? È possibile una riconciliazione?
«Nell'ultimo anno ho avuto solo rapporti istituzionali, secondo le procedure, compresa la telefonata dopo le mie dimissioni. Il resto sono fantasie della stampa, che ogni giorno alimenta un teatrino lontano dalla realtà. La verità è che il deterioramento della nostra maggioranza è iniziato con il peccato originale di Fini: la sua fuoriuscita dal Pdl è stata una decisione che resterà scolpita in negativo nella storia politica dell'Italia. E che gli elettori moderati non dimenticheranno mai».


Ma Fini è stato cacciato.
«Fini non è stato cacciato. Con i suoi tre moschettieri gettava discredito sul governo, con effetti negativi rilevati da tutti i sondaggi. Ricordo una vignetta del vostro Giannelli. Fini con le braccia incrociate diceva: "Oggi Berlusconi non ha parlato, come faccio a contraddirlo?". Abbiamo cercato un chiarimento, definendo il suo modo di agire incompatibile, ma ai probiviri abbiamo deferito Bocchino, Granata e Briguglio, non lui. Sono loro ad aver deciso di andarsene».


Fini non sarà d'accordo. Non crede poi sia stata un errore la rottura del 2008 con Casini? Si potrà ricostruire un'alleanza di centrodestra alle prossime elezioni?
«La rottura non è stata determinata da noi. A Casini abbiamo offerto infinite volte di recuperare un rapporto con il centrodestra, in nome dei valori comuni e della comune appartenenza al Partito popolare europeo. Penso che in un clima politico meno avvelenato sia possibile ritrovare lo spazio per un dialogo che serva a riportare tutti i moderati sotto lo stesso tetto».


Casini chiederebbe un prezzo alto. Potreste arrivare a offrirgli la candidatura a Palazzo Chigi?
«Queste non sono certo cose che decido io. Siamo il partito che discute di più al mondo: ufficio di presidenza, direzione nazionale... Entro l'anno faremo i congressi comunali e provinciali, entro marzo il congresso nazionale. Detto questo, ci sono leader che si occupano dell'interesse generale, e ci sono politici di professione che badano alla loro carriera».


È vero che avete chiesto a Monti di rinunciare fin da ora a guidare uno schieramento elettorale?
«È vero. Abbiamo chiesto a lui e a tutti i suoi ministri di impegnarsi pubblicamente a non presentarsi come candidati alle prossime elezioni».


E loro cosa vi hanno risposto?
«Di sì. Non ho parlato con i singoli ministri. Ma Monti mi ha detto che, se il governo andrà avanti, è logico che lui non approfitterà della situazione per candidarsi. Un impegno assunto alla presenza del capo dello Stato».

Cos'è successo tra lei e Tremonti? Come sono oggi i vostri rapporti?
«Buoni, sul piano personale. Sul piano della politica economica abbiamo due visioni diverse. Tremonti è per il rigore. Io sono per il rigore coniugato con lo sviluppo».


Buoni i rapporti tra lei e Tremonti?
«Non ci ha visti venerdì alla Camera? Lui si è seduto sotto di me, abbiamo parlato e scherzato in continuazione. Tremonti è così, infila una battuta dopo l'altra. Poi ci mandiamo al diavolo quando esprimiamo due linee diverse».


Con la Lega è possibile una ricucitura? Bossi è ancora il leader o comunque l'interlocutore?
«Sono sicuro che manterremo il rapporto stretto che c'è sempre stato tra noi e la Lega. La Lega è un alleato solido e leale. E il Pdl è l'unico vero alleato su cui la Lega potrà contare anche in futuro».


Che impressione le fa stare in una maggioranza in cui ci sono anche i postcomunisti del Pd e Di Pietro? La base del Pdl capirà?
«Questa non è una maggioranza politica. È una maggioranza parlamentare imposta dall'emergenza. Non ci sarà alcuna confusione di identità tra noi e la sinistra, nessuna alleanza consociativa tra il Pdl e il Pd. Come il presidente della Repubblica ha auspicato dando l'incarico a Monti, "il confronto a tutto campo tra i diversi schieramenti riprenderà appena la parola tornerà ai cittadini per l'elezione di un nuovo Parlamento"».


Un governo composto da ministri che non sono passati attraverso il vaglio degli elettori rappresenta una sospensione della sovranità popolare?
«Mi sembra evidente. Sospendere non significa porre fine: è un'emergenza temporanea, che richiede un'assunzione di responsabilità generale nell'interesse dell'Italia. Per questo tutti i partiti dei due schieramenti, tranne la Lega, hanno fatto un passo indietro e affidato ai tecnici un compito non facile, nel tentativo di rispondere ai mercati. Eppure in questi giorni tutti hanno potuto constatare che lo spread è rimasto elevato anche dopo le mie dimissioni: evidentemente il nostro governo non aveva alcuna colpa. Questa è una crisi dell'euro, che dietro di sé non ha un prestatore-garante di ultima istanza, quali le banche centrali delle altre monete forti, come il dollaro e la sterlina; così come non ha una politica economica unica per l'eurozona. Dotarsi di questi strumenti è il compito dell'Europa: una battaglia che l'Italia dovrà intestarsi. Ma ci vorrà tempo. Intanto noi dobbiamo salvare il nostro Paese, operando tutti insieme».


Lei si è lamentato per i fischi della settimana scorsa. Ma in passato lei ha alimentato lo scontro, apostrofando duramente gli elettori del centrosinistra.
«Mi sono dimesso per un atto di responsabilità e di amore verso il mio Paese, senza che il nostro governo sia mai stato sfiduciato. Ma questo non è bastato a chi per anni ha fatto politica demonizzando l'avversario. Noi abbiamo uno stile opposto. Da liberali veri, preferiamo costruire invece che distruggere, confrontarci sui contenuti per il bene del Paese piuttosto che delegittimare chi la pensa diversamente da noi, amare invece che invidiare e odiare».


Presidente, lei è arrivato a chiamare gli elettori di sinistra «coglioni».
«Non è andata così. Quell'espressione non fu usata per ingiuriare chi non vota per me, ma in una riunione a porte chiuse con i commercianti, per dire che un benestante non avrebbe certo potuto votare per chi aumenta le tasse e governa contro i suoi interessi. Io ho avuto un'educazione religiosa, e mi hanno insegnato a non ingiuriare il prossimo».


Non crede di aver commesso errori in questi ultimi tempi? Ci sono cose che non rifarebbe?
«Chi fa, sbaglia. Solo chi non fa nulla non sbaglia mai. E certi errori, anche se fatti in buona fede, li scopri solo con il tempo. Un ottimista vede un'opportunità anche nelle difficoltà. E io resto sempre un ottimista. Il governo Monti può essere un'opportunità per realizzare quelle riforme liberali che erano nel nostro programma, e non siamo riusciti a portare a termine per le resistenze che abbiamo incontrato da parte di tutti gli schieramenti».


Non è stato un errore il suo stile di vita?
«Ma quelle sono falsità, in cui sono caduti i giornali stranieri. Qui ora sembra che noi in tre anni e mezzo non abbiamo fatto nulla. Non è affatto così, a cominciare dalla politica estera. Mi hanno rovinato l'immagine con cose assolutamente non vere».


Come «assolutamente non vere»? Non è stato forse un errore dare confidenza a personaggi come Tarantini e Lavitola?
«Io non ho fatto niente di male. Tarantini veniva a cena da me. Abbiamo fatto diciassette cene in tutto. Lui aveva con sé belle ragazze, ma io non sapevo che venissero pagate, credevo che lui fosse un playboy, arrivava con la Arcuri... Lavitola era il direttore di un giornale storico come l'Avanti. Si proponeva come candidato alle elezioni. Non sapevo si inventasse un sacco di cose. Quando ho visto quei telefonini panamensi mi sono rifiutato di usarli, ho detto che queste cose le fa la malavita organizzata. E non ho più preso le sue telefonate. L'ultima volta, alle 11 e mezza di sera, il mio maggiordomo mi ha chiesto per cortesia di parlargli, visto che aveva chiamato venti volte. Ma nelle mie telefonate mantengo sempre la compostezza».


Non sempre. Una volta ha definito l'Italia «Paese di merda».
«Perché, lei al telefono non usa mai un po' di slang? Io amo profondamente l'Italia. Ma certo non stiamo attraversando un momento felice. Sa qual è il modo più facile per strappare l'applauso nei comizi? Chiedere alla gente se si sente tranquilla a parlare liberamente al telefono. Ogni volta è standing ovation».


Con il senno di poi, era proprio indispensabile lasciare? Si è sentito costretto dall'Europa, dai mercati?
«Le mie dimissioni non sono state affatto chieste dall'Europa. La crisi che stiamo vivendo è la più grave dal '29. L'unica strada per scongiurare questo scenario da incubo era mettere insieme maggioranza e opposizione. A causa della crisi, oggi non c'è un solo capo di governo in Europa che abbia la maggioranza dei consensi. Ricostruire la fiducia del popolo nei propri eletti e creare una nuova stagione di responsabilità è la grande sfida che nei prossimi anni impegnerà i leader politici in tutto il mondo, non solo in Italia».

Aldo Cazzullo

[Number 6]

Lei si è lamentato per i fischi della settimana scorsa. Ma in passato lei ha alimentato lo scontro, apostrofando duramente gli elettori del centrosinistra.
«Mi sono dimesso per un atto di responsabilità e di amore verso il mio Paese, senza che il nostro governo sia mai stato sfiduciato. Ma questo non è bastato a chi per anni ha fatto politica demonizzando l'avversario. Noi abbiamo uno stile opposto. Da liberali veri, preferiamo costruire invece che distruggere, confrontarci sui contenuti per il bene del Paese piuttosto che delegittimare chi la pensa diversamente da noi, amare invece che invidiare e odiare».

Santo subito.

Quest'uomo crede alle sue stesse bugie, ormai non v'è dubbio alcuno. Tra ci è o ci fa, decisamente ci è.

[grivs]

Santo subito.

Quest'uomo crede alle sue stesse bugie, ormai non v'è dubbio alcuno. Tra ci è o ci fa, decisamente ci è.

io nel tempo mi sono convinto che le sue dichiarazioni riflettono davvero (almeno nella maggior parte dei casi, molto fedelmente) il suo pensiero e che da questo punto di vista è molto più "trasparente" di altri politici (non è un giudizio di grado, preciso)

l'età, l'aver sempre vissuto nel mito di se stesso e l'aver passato la maggior parte della sua vita circondato da dipendenti, lacchè e persone che dipendono da lui a vario grado, l'hanno veramente alienato dalla realtà

[Number 6]

Quella si chiama libertà di manifestazione del pensiero. Diritto umano fondamentale e costituzionalmente tutelata.
Non vi rientra definire "coglioni" coloro che non votano per lui, affermare di essere "il partito dell'amore contro il partito dell'odio" , affermare che i parlamentari dello schieramento avverso "sono malvestiti e malodoranti" e cento altre espressioni volgari e appunto di odio usate da Berlusconi in questi 18 anni, non solo verso i suoi avversari politici ma contro i loro stessi elettori, cioè metà del paese. Cosa pretende poi, i bacini? Pretende di essere considerato uno statista che unifica il paese?
Ovvi che chi è offeso e vilipeso reagisca.
C'è sempre stata una difesa dagli attacchi di Berlusconi, che è stato sempre il primo ad attaccare, fin dal primo discorso di "discesa in campo" in cui si scagliò contro i "comunisti" denigrando pesantemente lo schieramento avversario e affermando che avrebbe minacciato la stessa democrazia. Questo è un fatto ineludibile.
Ma questi sono discorsi fatti e strafatti, non si approda a nulla. Appunto, lui ci è ed i suoi seguaci che ancora lo sostengono ciecamente dopo il nulla assoluto di questi 18 anni e il disarstro totale a cui ci ha portato il paese con con l'ultimo governo, ci sono altrettanto e su chi ci è c'è poco da dire. Non si conviceranno mai. Li abbiamo persi.
Sono le famose macerie che ci lascia Berlusconi. Metà del paese è persa al dialogo con l'altra metà, all'interesse comune, persino alla logica e al principio di realtà. Ci vorranno dieci, forse vent'anni per tornare alla normalità.

[gulliver]

la sinistra controlla alcuni settori (come la satira, il cinema, la letteratura, i giornali e alcune tv)

[dick laurent]

ale se non sono solo cazzate al vento tanto per provocare come al solito mi spieghi com'è che la sinistra controllerebbe la satira per esempio? Tipo, un comico di destra ne ha una buona e non gliela fanno dire in tv o sui giornali?

[astrodomini]

la sinistra controlla alcuni settori

In cui la destra non riesce ad esprimere personalità di rilievo, polarizzata com'è da Berlusconi e dall'asservimento alla sua persona e alla sua casa. Anche la destra missina, forse più attenta alla cultura, è ferma ai miti della guerra civile e degli anni settanta.
Le reazioni di sabato scorso mi hanno sorpreso per quanto sono state tranquille, mi sarei aspettato di peggio. Berlusconi, uno che ha demonizzato i suoi avversari dal primo momento in cui è entrato in politica, non poteva certo aspettarsi di meglio.

[Number 6]

La satira di destra esiste ed è sempre esistita. Da "Il borghese" al Bagaglino, ai Vanzina, a Striscia la notizia ai vari vacanze di Natale, Pasqua e Ferragosto. Si è sempre espressa abbondantemente trovando amplissimi spazi anche e soprattutto negli anni del Berlusconismo.
Sostenere che la satira è controllata dalla sinistra è la classica falsità berlusconiana.
Se i satirici di destra fanno pena, o fanno ridere solo i berlusconiani, non è certo colpa della sinistra.

[dick laurent]

ale se non sono solo cazzate al vento tanto per provocare come al solito mi spieghi com'è che la sinistra controllerebbe la satira per esempio?

piazzandoci tutti i loro uomini: da Guzzanti a Vergassola, da Marcoré a Crozza.

te lo smonto subito facendoti una domanda a cui non puoi rispondere: e se non ci fossero questi quali sono i comici satirici che metteresti al loro posto?

ma anche perché fare satira è da buffoni. mica tutti ne hanno voglia. altro che rilievo.

Buffonate senza peso e rilevo, perchè quindi te ne lamenti?

[Number 6]

I Vanzina di sinistra, certo. Sempre con quell ideologia alla Bagaglino per la quale i personaggi di destra sono tutte "simpatiche canaglie" e il mondo è fatto di albertisordi all'ennesima potenza ma che "ci credono", senza la tragicità e la feroce cattiveria delle maschere sordiane, e di donne sempre pronte a darla al primo che capita nei momenti e situazioni più improbabili.
I Vanzina vabbé, penosi bugiardi quanto ridicoli cinematografari. Loro padre si sarà rivoltato nella tomba circa un milione di volte.
Ricci di sinistra. Fantastico. Quello che dicono nelle interviste lascialo ai creduloni, conta la realtà concreta. Come sempre il principio di realtà è costantemente dimenticato dai berlusconiani. Ricci è la più grande macchina di consenso del Berlusconismo, la sua anima più profonda. Uno dei, se non IL, principale volano del berlusconismo televisivo. Personaggio, peraltro, semplicemente insopportabile per intolleranza, arroganza e supponenza. Mai visto un uomo di spettacolo più lontano dalla sinistra di Ricci.

Interessante la teoria per cui "la sinistra controlla la satira" e poi "la satira è roba da buffoni". Se è roba da buffoni, caspita ve ne frega che sia "in mano alla sinistra"? Capisco che la coerenza non è il tuo forte ma insomma...

[Number 6]

Uff... Siamo sempre li. Inutile.

[Seattle Sound]

Ritorniamo a noi

[grivs]

silvio e putin se la intendono così bene, che me li vedo a giocare a tiraildito

[dick laurent]

ma infatti non me ne frega niente della satira. quello che facevo notare è che, essendo nelle mani della sinistra,

Non lo è. Infatti non hai risposto alla domanda (to' che strano, non me lo sarei mai aspettato!) di sopra su chi ci metteresti al posto di quelli.

è una macchina da guerra contro Berlusconi, è l'ingiuria nascosta da un sorriso beffardo,

raccontare la verità con una battuta non è "ingiuria". Ingiuria al massimo è quando gli danno del nano. Non quando si racconta dei legami con la mafia, delle prescrizioni o dei processi.
E' una differenza gigantesca e molto facile da capire. La satira non è nata con Berlusconi e non morirà con lui, esisteva da ben prima e se la prende coi personaggi che se lo meritano. Fine, la vittima la può fare giusto Berlusconi, che tanto poi si smerda da solo e non c'è manco bisogno di satira per smentirlo.

[satyajit]

Parliamo un po' invece dell'efficacia effettiva del fu governo.

Ad esempio, are proprio che non si esistito alcun "effetto Brunetta" e che l'assenteismo nella pubblica amministrazione sia rimasto sostanzialmente invariato. A una riduzione delle assenze per malattia si è infatti accompagnato un aumento delle assenze per altri motivi di uguale entità.







http://www.noisefrom...onclusione#body

[gulliver]

i Vanzina sono di sinistra, così come lo sono anche De Sica e Ricci (io mi baso sulle interviste rilasciate da queste persone, in cui chiaramente dicevano di essere di sinistra). il Bagaglino invece è vero, era tendenzialmente berlusconiano, ma ricordiamo che vantava più anime: Gullotta, ad esempio, è notoriamente un comico di sinistra. è che in Italia si è ormai arrivati all'equazione: comicità televisiva = comicità berlusconiana.

tutta gente col cuore a sinistra ( volendo dare per buono quello che dicono) e il conto in banca a destra, tutto il loro lavoro ha sempre propugnato una visione affine e organica al berlusconismo ( sconfinando nel servilismo nel caso di ricci e gullotta, quest'ultimo ha pure sdoganato la figura del "femminiello di governo" poi portata al massimo livello da signorini e capezzone)

che la stragrande maggioranza delle televisioni stia con il nano non è affatto una favola , ma un dato corroborato da dati oggettivi ( 5 telegiornali su 7 a sua completa disposizione), riuscite a lamentarvi pure adesso che avete epurato santoro, dandini e soci, siete impagabili, davvero.

[astrodomini]

ma anche perché fare satira è da buffoni. mica tutti ne hanno voglia. altro che rilievo.

Veramente nella satira, a partire dalla Grecia antica, si sono cimentate alcune tra le menti più eccelse.

piazzandoci tutti i loro uomini: da Guzzanti a Vergassola, da Marcoré a Crozza.

Io vorrei anche capire chi sono i loro alter ego di destra che sono stati ostracizzati, questo sia nel campo della comicità che negli altri ambiti da te elencati.

[gulliver]

poi tutta un'altra serie di temi etico-politici) è un prodotto della cultura di sinistra, "finto progressista", che loda(va) Zapatero e Obama, non a caso due fallimenti politici proprio sui temi tanto cari a questa cultura.

per fortuna che ci sono i grandi successi di sarkozy e del tuo amato silvio a compensare

[Ɲ●†]

a me non me ne frega niente di quanto o come Berlusconi ha demonizzato i suoi avversari. io dicevo solo che anche i suoi avversari lo fanno.

questo sì che si chiama ragionare, cribbio!

[astrodomini]

e ha soprattutto come vantaggio un radicamento culturale ovviamente molto più "forte" del berlusconismo, che è recente.

Ormai siamo quasi al ventennio, non proprio briciole. I megafoni sociali, dalla conformazione a macchia di leopardo e senza istituzioni integralmente schierate, secondo me si equivalgono; non dimentichiamo che la destra ha sempre avuto tendenzialmente dalla sua l'area cattolica e buona parte di quella imprenditoriale. La differenza sta tutta nei megafoni mediatici ed economici direttamente nelle mani di Berlusconi, efficacissimi nel dettare agende e temi del momento e nel propugnare la causa del premier convincendo e infatuando molti indecisi che non provengono da nessuna delle aree sopracitate.

[gulliver]

ma lo sai benissimo che è un boccone più amaro per i sinistrotti vedere i propri leader fallire proprio sui loro punti cardine

l' importante è ammetterlo ( anche se nel caso di zap si potrebbe ben discutere sul fatto che la bomba ad orologeria della bolla immobiliare era stata innescata con aznar, fermo restando che ha colpe gravissime e il suo partito paga oggi dazio), dall'altra parte io invece leggo tutto un profluvio di " è colpa di questo e di quell'altro, non lo hanno lasciato lavorare etc etc"

[Pasubio]

Non ho ancora letto tutto, mi riprometto di farlo. Intanto pubblico un'analisi di Michele Prospero sul berlusconismo, che tra quelle che ho letto fin qui mi pare la più complessa e convincente.

http://www.tamtamdem...rlusconismo.htm

[astrodomini]

non avrebbe fallito neppure in politica se non lo avessero tradito prima Fini e poi tutti gli altri a ruota

Berlusconi ha avuto sette anni di maggioranza solida per lavorare portando a termine molto poco delle roboanti promesse fatte. Il biennio 2008-2010, quello della crisi finanziaria globale, lo ha passato quasi integralmente con una solida maggioranza ma ha preferito continuare a non fare dicendo che il problema non c'era; i traditori non c'entrano, la rivoluzione liberale era una balla colossale (l'avrebbe fatta negli ultimi tre anni di governo quando nei precedenti sette s'era visto pochissimo? Dai su ).

[TheWalrus]

Presidente, lei è arrivato a chiamare gli elettori di sinistra «coglioni». «Non è andata così. Quell'espressione non fu usata per ingiuriare chi non vota per me, ma in una riunione a porte chiuse con i commercianti, per dire che un benestante non avrebbe certo potuto votare per chi aumenta le tasse e governa contro i suoi interessi. Io ho avuto un'educazione religiosa, e mi hanno insegnato a non ingiuriare il prossimo».
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La dimostrazione del " fai pure una cazzata, tanto poi la smentisci in qualche modo" attuato a ripetizione in questi anni

[gulliver]

Berlusconi non ha mai fallito in vita sua.

ha ragione Berlusconi

come dice, giustamente, Berlusconi

non a caso lo aveva detto Berlusconi, a ragione

[gulliver]

non tutto il male viene per nuocere

[Zpider]

Presidente, lei è arrivato a chiamare gli elettori di sinistra «coglioni». «Non è andata così. Quell'espressione non fu usata per ingiuriare chi non vota per me, ma in una riunione a porte chiuse con i commercianti, per dire che un benestante non avrebbe certo potuto votare per chi aumenta le tasse e governa contro i suoi interessi. Io ho avuto un'educazione religiosa, e mi hanno insegnato a non ingiuriare il prossimo».
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Ma gli hanno insegnato a pagare minorenni per succhiargli il pisello... direi che il bilancio didattico è in attivo.

Peraltro la giustificazione è veramente l'indice di cosa sia il Belusconismo: corporativismo ed egoismo irrazionale.
Per lui è addirittura inconcepibile che qualcuno voti per una politica contro i propri interessi materiali, come se esistessero solo quelli. Come se un ricco non potesse ritenere giusto che anche chi ha meno se la possa passare meglio, o che sia giusto avere una buona assistenza sanitaria per tutti anche se questo non gli conviene personalmente.

Questa è una concezione dell'uomo da pezzo di merda quale lui è. Ma lo è in modo così spontaneo e viscerale da non esserne nemmeno cosciente o imbarazzato.

[TheWalrus]

tu mi devi far capire qual e' l'intelligenza e l'acume che verrebbero fuori da quest'intervista da questa ragazza!!! e sopratutto vorrei capire che cosa ha fatto nella vita professionale e politica lei per meritarsi il posto da Ministra!!!

[astrodomini]

non mi pare abbia un pedigree inferiore o superiore a tanti altri politici diventati ministri.

Da zero a parlamentare in due anni, è normaaleeee (cit.).

[gulliver]

caro, tu sei sempre quello che mi cita Wikipedia.