132 replies to this topic

[Limenitis]

la linea editoriale

della serie "quando non si ha un cazzo da dire ma si vuole intervenire comunque"

io sto limenitis lo bannerei guarda

[Notker]

va beh ma cosa dovrebbe fare scusa, modificargli i voti o le parolacce?
dai su

vabè, non sei d'accordo, l'abbiamo capito... però non è necessario andare avanti così.
del resto la mia è solo una proposta (fatta tra l'altro per permettere a Fede di pubblicare ciò a cui tiene ma salvaguardando la "sicurezza" del sito) che chi di dovere potrà anche non tenerne affatto conto... anzi, sono sicuro che sarà così



ps: che poi questo thread è praticamente un'appendice di "comunicazioni ai moderatori"... visto che quello è stato del tutto snaturato da qualche giorno a questa parte, sarebbe forse opportuno continuare a discutere della "faccenda" solo ed esclusivamnte qui dentro.

No dai, non ti si può leggere. O_O
Che senso ha scrivere in "Vota La Trippa" contro il fascismo quando tu sembri incarnarne uno dei suoi princìpi portanti (la linea editoriale la detta il capo...ma dove siamo? Nella redazione de "Il Giornale" o di "Libero"?).
Poi non so, sembra che Gozer sia IL MALE da come ne parli...un pericoloso brigatista sovversivo e terrorista che deve essere controllato...ma ti rileggi?

premesso che se Gozer fosse un brigatista avrebbe tutta la mia stima, invito te a rileggerti.

secondo te una "linea editoriale" ce l'hanno solo al Gionale e a Libero?
hai idea di cosa sia una redazione?
posso capire Gozer che mette in dubbio che OR abbia una sua linea editoriale ma aspettarsi che non l'abbia perché la sua redazione è progressista è una delle cose più stupide che abbia mai letto.
o credi che in una redazione tutti facciano e scrivano quel cazzo che gli pare?
dai su...

io sto limenitis lo bannerei guarda

è domenica, ci sono le partite, le luminarie per strada con le bancarelle... non è necessario postare a cazzo qua dentro.
poi, davvero, non so da cosa derivi questa tua voglia di punzecchiare... mi sembra di non averti mai cacato o sbaglio?

[Limenitis]

è domenica, ci sono le partite, le luminarie per strada con le bancarelle... non è necessario postare a cazzo qua dentro.
poi, davvero, non so da cosa derivi questa tua voglia di punzecchiare... mi sembra di non averti mai cacato o sbaglio?

O_O ma chi ti pensa? La cosa di scaruffi l'avrei messa anche se "linea editoriale" l'avesse scritta... che ne so fai te chi ti pare. Te l'assicuro, non ho minimamente pensato a te, mi piaceva lo spunto per scrivere la cazzata. Vivi sereno.

[Gozer]

posso capire Gozer che mette in dubbio che OR abbia una sua linea editoriale ma aspettarsi che non l'abbia perché la sua redazione è progressista è una delle cose più stupide che abbia mai letto.
o credi che in una redazione tutti facciano e scrivano quel cazzo che gli pare?
dai su...

Spiegami qual è, perché io fra Raffaello e Nunziata, o fra Tmtd e Benzing non riesco a trovare un elemento comune che non sia il far crescere il sito.
Negli scorsi anni avete sovente mandato in top-10 dischi con voti bassi, clamoroso l'esempio dei Deerhunter al terzo posto con un 6 in recensione: in quel caso che linea editoriale si rispettò?
Ondarock s'è sempre distinta per un certo libero arbitrio lasciato ai propri redattori: non ho intenzione di scrivere schede per parlare male di Frank Zappa se è questo che temi (con tutta la bella musica che c'è!). E tolto ciò, in che maniera metterei a rischio una linea editoriale che mi sembra tutto fuorché a fuoco?

[Notker]

è domenica, ci sono le partite, le luminarie per strada con le bancarelle... non è necessario postare a cazzo qua dentro.
poi, davvero, non so da cosa derivi questa tua voglia di punzecchiare... mi sembra di non averti mai cacato o sbaglio?

O_O ma chi ti pensa? La cosa di scaruffi l'avrei messa anche se "linea editoriale" l'avesse scritta... che ne so fai te chi ti pare. Te l'assicuro, non ho minimamente pensato a te, mi piaceva lo spunto per scrivere la cazzata. Vivi sereno.

ok... potevi scriverlo prima ed evitare i due post sopra... fa nulla, meglio tardi che mai.
ovviamente non ho nulla contro di te

[Notker]

posso capire Gozer che mette in dubbio che OR abbia una sua linea editoriale ma aspettarsi che non l'abbia perché la sua redazione è progressista è una delle cose più stupide che abbia mai letto.
o credi che in una redazione tutti facciano e scrivano quel cazzo che gli pare?
dai su...

Spiegami qual è, perché io fra Raffaello e Nunziata, o fra Tmtd e Benzing non riesco a trovare un elemento comune che non sia il far crescere il sito.
Negli scorsi anni avete sovente mandato in top-10 dischi con voti bassi, clamoroso l'esempio dei Deerhunter al terzo posto con un 6 in recensione: in quel caso che linea editoriale si rispettò?
Ondarock s'è sempre distinta per un certo libero arbitrio lasciato ai propri redattori: non ho intenzione di scrivere schede per parlare male di Frank Zappa se è questo che temi (con tutta la bella musica che c'è!). E tolto ciò, in che maniera metterei a rischio una linea editoriale che mi sembra tutto fuorché a fuoco?

Fede, devi capire che avere una "linea editoriale" non significa che tutti i redattori pensano e scrivono e valutano allo stesso modo (quello sì che sarebbe fascismo!).
Avere una linea editoriale significa condividere gli "obiettivi" che il sito si prefigge, discutere all'interno della redazione in maniera costruttiva (il che non significa che non vi siano "scontri") e sempre civile, evitando di fare battaglie in nome di principi che non sono coerenti.
E' per questo che ogni redazione ha un "capo" (non il duce, bark!!), al quale fa riferimento la linea editoriale e che ne suggerisce lo sviluppo.
Il "capo" non è necessariamente una sola persona; nel caso di OR sapete tutti che Raffaello è un vice caporedattore (o coordinatore) che ha funzioni persino di vicariato.

dunque, Fede, per me non sarebbero le tue eventuali schede a farmi "paura", anzi... temo l'effetto destabilizzate che potresti avere all'interno della redazione.
E' per questo che (e lo scrivo per la millemillesima volta) ho avanzato l'ipotesi dell'"appoggio esterno e saltuario".

cmq, la mia polemica è diventata sterile, visto che mi è stato ribadito che il tuo eventuale ingresso in redazione non è all'ordine del giorno... evidentemete ho interpretato male alcuni passaggi.

dunque, su questo argomento io chiudo qui.



EDIT: non posso fare a meno di notare che su 77 votanti ben il 45,5% vorrebbe Frankie fuori dalla redazione... la cosa mi dispiace un casino perché Frankie è forse quello che s'è speso di più di tutti nella redazione per farle raggiungere il livello qualitativo che oggi ha e che moltissimi riconoscono a OR... queste per me sono cose incomprensibili

[Gozer]

Avere una linea editoriale significa condividere gli "obiettivi" che il sito si prefigge, discutere all'interno della redazione in maniera costruttiva (il che non significa che non vi siano "scontri") e sempre civile, evitando di fare battaglie in nome di principi che non sono coerenti.

Eppure proprio colui che ha posto il veto che tutti possono vedere nella mia firma, si è scagliato più volte in maniera violentissima proprio contro Raffaello, il quale non mancò di palesare il proprio disappunto mettendo in firma i vari "utente prevedibile", "utente incompetente" e vari altri improperi di turno. Dunque di cosa stiamo parlando?

Il "capo" non è necessariamente una sola persona; nel caso di OR sapete tutti che Raffaello è un vice caporedattore (o coordinatore) che ha funzioni persino di vicariato.
dunque, Fede, per me non sarebbero le tue eventuali schede a farmi "paura", anzi... temo l'effetto destabilizzate che potresti avere all'interno della redazione.

Ribadisco: mi sembra che Nunziata basti già a destabilizzarla di suo, eppure ve lo tenete stretto. Perché quindi io non posso avere una seconda possibilità?
Se la linea editoriale la detta Raffaello poi, il pericolo è precluso a prescindere, visto che non ho avuto da ridire su alcuna sua presa di posizione da quando lo conosco.

visto che mi è stato ribadito che il tuo eventuale ingresso in redazione non è all'ordine del giorno...

Questo sarebbe ben triste. Il forum mi pare si sia espresso chiaramente a riguardo: l'eventualità di un mio contributo a Ondarock è stata salutata con favore, quindi non capisco perché non si possa tentare. Anche la redazione l'ultima volta che ne avete discusso si era espressa a favore in larga maggioranza.
Insomma un forum e una redazione interi si ritrovano in scacco per un capriccio... ditemi voi se questa è una cosa sana.

[bebo]

Ricordo tuttavia, non che me ne freghi però, che l'utenza di ondarock non è esclusivamente l'utenza del forum.

[Gozer]

Ricordo tuttavia, non che me ne freghi però, che l'utenza di ondarock non è esclusivamente l'utenza del forum.

Beh, i 50mila lettori di Ondarock che avrebbero in contrario? Che devo fare, interrogarli uno a uno? Se la maggioranza del forum e della redazione dice sì, non capisco davvero il problema. Cioè lo capisco, la mia firma, però boh, farsi mettere in scacco così...

...magari i redattori potrebbero dire cosa pensano dell'aut aut. Tu per esempio lo ritieni giusto?

[Selfon]

io ho votato entrambi,non mi frega niente dei vari litigi,vecchi rancori,ecc.. ecc.. mi piace leggere gozer e non nascondo di essere britpopper e avere pareccchie idee in comune con lui,e sicuramente non voglio krankie fuori,non capisco perchè non possano coesistere ignorandosi a vicenda.
Comunque credo stia ai redattori decidere e non agli utenti.
(so di contare meno di zero,volevo solo esprimere il mio punto di vista)

[bebo]

...magari i redattori potrebbero dire cosa pensano dell'aut aut. Tu per esempio lo ritieni giusto?

Io ho votato via tutti e due perchè non mi è mai piaciuto cosa combinasti anni fa e non mi piace come si impunta frankie.

[Gozer]

non capisco perchè non possano coesistere ignorandosi a vicenda.

E' quello che vorrei capire anche io, tant'è che sono il primo a aver votato l'opzione 1.

[Incidente]

Pare na questio
molto bimba
per la verità.
Ma io sono democratico,
siete diversi ok,
in musica
e come esseri umani.
Per fortuna di chi non so.
Schifatevi pure
ma coesistete.
Siete su ondarock non all'asilo.

[veryc]

cercasi tutor

Fantastico!

[Moreno Saporito]

strano lo 0 del tutor di notker, mi sembrava una bella idea

[mr_tankian]

Senza nulla togliere a Frankie trovo davvero vergognoso il fatto che si impedisca a una persona estremamente competente come Gozer di scrivere su Ondarock. Insomma, è come se il Barcellona impedisse a Lionel Messi di entrare in campo.

[Selfon]

Senza nulla togliere a Frankie trovo davvero vergognoso il fatto che si impedisca a una persona estremamente competente come Gozer di scrivere su Ondarock. Insomma, è come se il Barcellona impedisse a Lionel Messi di entrare in campo.

o come se la sampdoria impedisse a cassano di giocare

[Claudio]

se Gozer fosse un brigatista avrebbe tutta la mia stima.

Ci mancava pure questa.

E questa

è come se il Barcellona impedisse a Lionel Messi di entrare in campo.

:'(

[mr_tankian]

Senza nulla togliere a Frankie trovo davvero vergognoso il fatto che si impedisca a una persona estremamente competente come Gozer di scrivere su Ondarock. Insomma, è come se il Barcellona impedisse a Lionel Messi di entrare in campo.

o come se la sampdoria impedisse a cassano di giocare

Perché no !  

[Moreno Saporito]

Senza nulla togliere a Frankie trovo davvero vergognoso il fatto che si impedisca a una persona estremamente competente come Gozer di scrivere su Ondarock. Insomma, è come se il Barcellona impedisse a Lionel Messi di entrare in campo.

o come se la sampdoria impedisse a cassano di giocare

Perché no !  

perchè è arrivato solo terzo dai, claudio voleva un paragone più spinto

[simon]

gozzy redattore sempre. fur immer.
miao
simon

[R. Mutt]

premesso che se Gozer fosse un brigatista avrebbe tutta la mia stima,

Io mi vergognerei a scrivere una cosa così. Detta in questo modo, poi. E fossi in Gozer mi girerebbero le palle per un paragone del genere. Cioè, premesso che Gozer è un presuntuoso irascibile e saccente (lui lo sa che penso questo di lui, così come io so che lui pensa di me che sono incompetente e accademico. E su questo non c'è problema), lo stai trattando come se fosse il mostro di Firenze (bisogna tenerlo sotto controllo, ci vuole qualcuno che lo segua, che dia garanzie come se fosse un pregiudicato, quando invece si sta parlando di musica), poi ti permetti pure di fare l'apologia degli assassini. Mah, per te Gozer, utente eccentrico e riottoso di ondarock, è il Male (magari solo perché non si prosta a certi luoghi comuni della Vera Arte), ma se fosse un brigatista, sarebbe da ammirare. Bel ragionamento.

è come se il Barcellona impedisse a Lionel Messi di entrare in campo.

Riccardo, in amicizia: questa che hai detto è una grande stronzata . Gozer non è Simon Reynolds, e se lo fosse non starebbe qui a implorare ondarock di riprenderselo. Detto questo, per il bene del sito, uno come lui, esperto di pop (che affianchi il lavoro dell'ottimo Floods), ci starebbe anche nel calderone dei collaboratori. Ma non perché sia lui (non lo trovo migliore di altri redattori e sinceramente è più interessante come forumista che come articolista, ma questi sono gusti personali), ma per il campo di generi di cui ha competenza: insomma, potrebbe coprire diverse cose che alla maggior parte dei redattori interessano di meno. Ovvio, che se questo deve significare l'abbandono di Francesco, che pur col suo carattere difficile non ha mai tradito ondarock (cosa che Gozer ha fatto), per me non se ne parli proprio. 

[Notker]

premesso che se Gozer fosse un brigatista avrebbe tutta la mia stima,

Io mi vergognerei a scrivere una cosa così.

muttino trova altri argomenti per appagare vecchi e mai sopiti rancori...


reprimili con qualche leccalecca

[Gozer]

sinceramente è più interessante come forumista che come articolista, ma questi sono gusti personali)

Questa me la devi spiegare, visto che scrivo le stesse identiche cose : spesso i miei articoli non sono che adattamenti formali dei concetti espressi nel forum (fra l'altro per curiosità, dove li hai letti i miei articoli?)...

ma per il campo di generi di cui ha competenza: insomma, potrebbe coprire diverse cose che alla maggior parte dei redattori interessano di meno. Ovvio, che se questo deve significare l'abbandono di Francesco, che pur col suo carattere difficile non ha mai tradito ondarock (cosa che Gozer ha fatto), per me non se ne parli proprio. 

Il punto è: perché mai dovrebbe significare l'abbandono di Francesco? Mi sembra assurdo che per te una simile presa di posizione sia accettabile, io la trovo infantile, e è identica in tutto e per tutto a quello che indichi come il mio "tradimento". Abbandonai perché Claudio non accettò delle mie condizioni, così come ora Nunziata abbandonerebbe se non accettasse le sue: qualcuno mi spiega quindi perché se una è imperdonabile, l'altra viene accettata senza problemi? Se Francesco ritiene quel mio comportamento così errato (e lo fu, ma mi sono ampiamente chiarito con Claudio a riguardo), perché ora lo replica?

P.S. La boutade sul brigatista la piglio per quello che è...

[sfos]

Scelta difficle, ma dico la prima. Troppi motivi mi fanno legare in un certo modo ad entrambi.

1)Qualche anno fa, giro a caso sul web, mi imbatto sulla pietra miliare di Zen Arcade: è uno shock, il disco diventa uno dei miei preferiti di sempre, la recensione diviene una sorta di filosofia di vita per me; a quei tempi Nunziata era una sorta di semi-dio, sul serio! Da lì mi sono stati aperti nuovi mondi, nuove emozioni.

2)E però anche Gozer mi ha fatto cambiare tantissimo, a livello di approccio alla musica; mi ha fatto liberare da varie influenze esterne (i vari Pitchfork, Scaruffi, ecc...), mi ha proposto un nuovo modo di vedere e vivere la musica. Forse non "conosco" persone che amino la musica quanto Gozer: quando litiga, quando diventa quasi infantile so che non lo fa per affermare la sua superiorità, ma perchè ama davvero la musica. All'inizio lo odiavo, ora lo stimo tantissimo.

Ondarock non può prescindere da una colonna come Frankie, ma ci guadagnerebbe tantissimo anche con l'ingresso di telly.

E io direi di smetterla con questi vecchi rancori; esiste anche l'indifferenza nei rapporti tra persone. 

[Moreno Saporito]

[Number 6]

Non vi sembra strano che ad intervenire più di tutti in questo 3D sia proprio il redattore meno attivo di OR? 

Beh, io da tempo sono forse il meno attivo ma non intervengo.

[placebo_effect]

Scelta difficle, ma dico la prima. Troppi motivi mi fanno legare in un certo modo ad entrambi.

1).. la recensione diviene una sorta di filosofia di vita per me; a quei tempi Nunziata era una sorta di semi-dio, sul serio! Da lì mi sono stati aperti nuovi mondi, nuove emozioni.

2)E però anche Gozer mi ha fatto cambiare tantissimo, a livello di approccio alla musica; mi ha fatto liberare da varie influenze esterne (i vari Pitchfork, Scaruffi, ecc...), mi ha proposto un nuovo modo di vedere e vivere la musica.

...SVERGINATEMI!

[Gozer]

"plagiatemi" in caso... è facile guarda, il mio insegnante è stato lui:
http://www.youtube.c...h?v=IVPxAgy7lBA

[Moreno Saporito]

NO GOZZY, NO SUEDE (eh magari)

[Notker]

Non vi sembra strano che ad intervenire più di tutti in questo 3D sia proprio il redattore meno attivo di OR? 

quantità qualità


mi rendo conto che è un concetto forse troppo raffinato per te ma se ti sforzi sono convinto che potrai riuscire a comprenderlo.

[Infinite dest]

la redazione è un team che dovrebbe lavorare tendendo ad attuare una precisa linea editoriale che è stabilita dal capo.
elementi destabilizzanti sono dannosi e improduttivi.
per cui, la presenza di Fede in redazione io la escludo totalmente.
non escludo invece un suo apporto esterno (magari affiancato da un tutor) per la redazione di un paio di schede all'anno, soprattutto per certi argomenti che l'appassionano e dei quali ha sempre dimostrato di essere ben informato.

ma sei serio?

Ma infatti.Sei serio davvero?
No, perchè io in un giornale ci ho lavorato, e non per un giorno, e la linea editoriale la dettava il direttore, scegliendo di volta in volta cosa pubblicare; e in una redazione di redattori scomodi o strani o alcolizzati o pazzi o quant'altro ce ne sono a bizzeffe. Il punto è: sanno scrivere? Possono dare un contributo concreto, e riempire di contenuti diversi e/o interessanti i fogli che vanno in stampa?Esiste coralità, pluralità di espressioni? Se si, bene:ogni redattore dirà la sua, poi il direttore deciderà se mandarla fuori o no.Così funziona una redazione; se poi il vostro problema è la Direzione, o le piccole invidie e i rancori personali, allora il problema ce l'avete voi, non Federico. Da quando ho letto l'aut aut imposto a Gozer non riesco a non pensare a piccole, meschine guerre personali che con la redazione non c'entrano nulla.

[piersa]

parole sante. al limite, a quelli che non scrivono su OR 'sta storia non dovrebbe fregargliene nulla ma qualcuno (a questo punto non so più chi) ha deciso per lo psicodramma, tutto e tutti in piazza. E quindi ciascuno dice la sua. la mia è quella di destouches: se uno è bravo devi ringraziare Dio, arricchirà te e il giornale. Basta con l'Italia che fa a meno della meritocrazia per i vari "quito vivere", "di gallo nel pollaio basto io", "quello scrive cose che non condivido" et varia...

[cerezo]

- a meno che non ci siano cazzi nascosti e importanti dei quali non si può parlare
- se la faccenda è solamente "federico romagnoli redattore: si o no?"
- e sempre che esprimere un parere qui possa avere qualche influenza su chi in fin dei conti ha il diritto di decidere un po' come cazzo gli pare, cioè il capo

la risposta più sensata è questa

Mi permetto di esprimere qualche riflessione su quanto discusso nelle ultime pagine.

E' indubbio che la validità dei contenuti del sito debba molto al lavoro svolto negli anni da alcuni utenti storici, come ad esempio Frankie Teardrop, che sentono (giustamente) questo posto come qualcosa di "loro". L'ambizione sacrosanta di renderlo grande,completo e utile è stata (credo) abbondantemente ripagata dal grosso numero di utenti che negli anni hanno iniziato a frequenterlo e a vederlo come un importante riferimento per accrescere le proprie competenze musicali e non. Solo che, ad un certo punto, è impossibile credere di poter mantenere "inalterata" l'identità di un luogo che si ha in modo determinante contribuito a plasmare. Io credo che un utente come Gozer, con la sua fortissima personalità e la sua totale indipendenza d'opinione rispetto ad altre "linee" seguite qui dentro, sia un'opportunità immensa di crescita e di "compleemntarietà" dei punti di vista musicali che questo posto possa offrire. Solo che a volte la passione per la propria visone delle cose, l'attaccamento affettivo e forse anche l'antipatia personale, possono giocare bruttissimi scherzi. Io non sono a conoscenza di tutti i retroscena, e non ho mai nemmeno seguito tutte le polemiche che si sono consumate qui dentro in ambito musicale e non, ma ciò che mi arriva da utente "eserno" è un aut aut da parte di fankie che mi procura un misto tra la tenerezza e il biasimo assoluto. L'aut aut di una persona che non vuole rovinato il prorpio giardino ( che ama), ma che non si rende conto che magari elevarsi a "guida morale" e spirituale di questo posto non fa altro che danneggiarlo. Io per prima ho sostenuto che un po' di sano distacco da una discussione telematica sia fondamentale, ma a rileggere le ultime pagine credo che Gozer si stia comportando davvero nel modo migliore possibile, cosa che non riscontro nella controparte. Provate a reinventarvi e a mettervi in discussione qualche volta. Se no non ha molto senso definirsi democratici e usare la parola "nazista " come insulto.

[Gozer]

- a meno che non ci siano cazzi nascosti e importanti dei quali non si può parlare

Il ricatto di per sé lo era, ma visto che chi di dovuto ha deciso di renderlo pubblico, non c'è nessun altro segreto riguardo a questa vicenda, almeno per il momento.

[Claudio]

- a meno che non ci siano cazzi nascosti e importanti dei quali non si può parlare

Il ricatto di per sé lo era, ma visto che chi di dovuto ha deciso di renderlo pubblico, non c'è nessun altro segreto riguardo a questa vicenda, almeno per il momento.

In realtà non è neanche così semplice la questione. Per un redattore che si espone con questa nettezza (sulla base di considerazioni e retroscena esposti qui solo in parte), ce ne sono sempre stati altri più o meno sulle stesse posizioni che, più o meno velatamente, facevano intendere che sarebbero arrivati alle stesse conclusioni. In più, un clima generale non così apertamente favorevole e quindi collaborativo da parte di altri redattori.
In queste condizioni, di psicodramma si tratterebbe, e sinceramente qui dentro di psicodrammi ne abbiamo già subiti parecchi. Fermo restando che perdere un redattore storico e prezioso che è con noi praticamente fin dagli inizi e che continua a dare un apporto enorme al sito sarebbe di per sé un danno insostenibile.

Ovviamente, come potrete capire, è per me tutto molto deprimente.

[Moreno Saporito]

la crisi mondiale vi fa una pippa, qua il dramma è serio

[Gozer]

- a meno che non ci siano cazzi nascosti e importanti dei quali non si può parlare

Il ricatto di per sé lo era, ma visto che chi di dovuto ha deciso di renderlo pubblico, non c'è nessun altro segreto riguardo a questa vicenda, almeno per il momento.

In realtà non è neanche così semplice la questione. Per un redattore che si espone con questa nettezza (sulla base di considerazioni e retroscena esposti qui solo in parte), ce ne sono sempre stati altri più o meno sulle stesse posizioni che, più o meno velatamente, facevano intendere che sarebbero arrivati alle stesse conclusioni. In più, un clima generale non così apertamente favorevole e quindi collaborativo da parte di altri redattori.
In queste condizioni, di psicodramma si tratterebbe, e sinceramente qui dentro di psicodrammi ne abbiamo già subiti parecchi. Fermo restando che perdere un redattore storico e prezioso che è con noi praticamente fin dagli inizi e che continua a dare un apporto enorme al sito sarebbe di per sé un danno insostenibile.
Ovviamente, come potrete capire, è per me tutto molto deprimente.

Non è così... l'ultima discussione da quello che mi hanno riferito più redattori aveva visto tutti o concordi, o indifferenti, ma nessuno aveva ribadito l'aut aut di Francesco. Anche perché non c'è davvero alcun motivo per ribadirlo: la maggior parte dei redattori è gente seria che non è particolarmente avvezza a queste battaglie personali (non lo sarei manco io, se non mi ritrovassi "parte lesa").
Poi credo che tu gli dia troppo peso, Francesco è attaccato a questo posto, credi davvero che mollerebbe? E anche lo facesse: Ondarock va avanti grazie alla pluralità dei suoi redattori, ognuno è una ricchezza ma nessuno è indispensabile, persino Raffaello non si considera tale e fa il coordinatore. Francesco ha inoltre messo la redazione a dura prova anche pubblicamente, gli scontri con vari redattori, persino con Raffaello, se li ricorda un po' tutto il forum (e il sondaggio di cui sopra non mi pare tenero a riguardo): se a lui quelli che chiami psicodrammi vengono concessi, non vedo perché non darmi una seconda chance, per di più che io non voglio diventare redattore, ma solo proporvi degli scritti.

[cerezo]

la crisi mondiale vi fa una pippa, qua il dramma è serio

dovresti vedere che drammi fanno i bambini quando gli dici "l'elefante è rimasto in macchina, non ho voglia di andarlo a prendere, gioca con la giraffa che è la stessa cosa!"

più si matura e più si prendono le distanze dalle cose futili

e poi, quando si è maturati al punto giusto, si prendono le distanze da tutto

ed è la fine


viva il dramma

[Merlo]

Scusate, una domanda un po' ingenua: io ho sempre pensato alla redazione di OR come "virtuale", come un luogo di incontro di persone fisicamente sparpagliate in giro per l'Italia (se non il mondo) che magari si sono incontrate fisicamente di rado... è così o fate delle riunioni in cui vi vedete di persona?

Perché se tutto si svolge tramite chat o simili io tutti questi problemi personali (addirittura degli aut aut?!) li trovo davvero risibili...

[Limenitis]

Ovviamente, come potrete capire, è per me tutto molto deprimente.

Comprensibile si...


Dico la mia da "esterno", nel senso che frequento soprattutto il forum, però ecco credo che possa valere anche per chi si riconosce nella medesima "formazione musicale" e che magari legge solo il sito come fosse un giornale. Fossi nei panni di chi decide, me ne infischierei delle liti anzi, imporrei la mia "autorità" (semmai ne esista una) al di sopra di certe questioni che lasciano francamente il tempo che trovano.
Personalmente vedo bene, relativamente alla querelle frankie-telly, la presenza di entrambi e spiego perchè: relativamente alla mia formazione, frankie è quello più vicino ai miei gusti, insomma un disco recensito da lui è l'equivalente di uno recensito da claudio sorge nel rockerilla dei tempi d'oro. Se a lui piace, + o - dovrebbe piacere anche a me, dovessi spendere 20 euro raramente correrei il rischi di beccare la "sòla". Però, è pur vero che lo stesso disco, se anche fosse un sommo capolavoro, nulla aggiunge e nulla toglie a quella che è la mia predisposizione all'ascolto di certi generi. Paradossalmente, guarderei con maggiore interesse a una recensione scritta da gozer. Proprio perchè, non essendo il "mio" campo, avrei di fronte delle possibilità quasi infinite. Tra l'altro, avendo carpito un minimo dei gusti di federico, saprei anche che, solitamente, delle cose che ascolta lui, quelle adatte al mio orecchio sono quelle più "di confine". Lo stesso, ovviamente, vale a parti totalmente invertite.
Insomma, come scrivono in molti, se si hanno due "teste" capaci, perchè sacrificarne una sulla base di beghe personali? Io, claudio, mi imporrei.

[Claudio]

Perché se tutto si svolge tramite chat o simili io tutti questi problemi personali (addirittura degli aut aut?!) mi sembrano davvero risibili...

Tutto si svolge attraverso mail o forum. In questo caso peraltro non ci sarebbe neanche quel tipo di contatto (cosa alla quale sarei contrario anch'io, per ragioni di ordine pubblico  ).

[cerezo]

...Francesco è attaccato a questo posto, credi davvero che mollerebbe?

come diceva un grande saggio:
"...l'orgoglio, ne ha rovinati più lui che il petrolio"

se tu mettessi una condizione simile in piazza e poi ti vedessi costretto a metterla in atto
che faresti?

se vi potete/volete chiarire vi tocca farlo in pubblico
tanto oramai i panni sporchi li avete lavati in mondovisione

e il dramma must go on :-*

[Merlo]

Perché se tutto si svolge tramite chat o simili io tutti questi problemi personali (addirittura degli aut aut?!) li trovo davvero risibili...

Tutto si svolge attraverso mail o forum. In questo caso peraltro non ci sarebbe neanche quel tipo di contatto (cosa alla quale sarei contrario anch'io, per ragioni di ordine pubblico  ).

Appunto, forse è il caso che chi si impunta come un bambino dell'asilo pensi a continuare a dare il suo (grande e indiscusso) apporto al sito senza precludere ad altri la possibilità di farlo crescere in altre direzioni... ragazzi è una webzine, non è la vita reale: io sono allibito da questi psicodrammi. 

[Moreno Saporito]

dovresti vedere che drammi fanno i bambini quando gli dici "l'elefante è rimasto in macchina, non ho voglia di andarlo a prendere, gioca con la giraffa che è la stessa cosa!"

più si matura e più si prendono le distanze dalle cose futili

e poi, quando si è maturati al punto giusto, si prendono le distanze da tutto

ed è la fine


viva il dramma

di base ci sarebbero dei ragionamenti da fare, al di là delle idee che ognuno può avere su frankie o gozzy:

1) chissenefotte se frankie si leva dalle palle
2) chissenefotte se gozzy è fuori
3) chissenefotte se sono fuori o dentro entrambi

il topic l'ho aperto per giocare, sinceramente spero che torni telegram e rimanga frankie, che scriva anche mr.tankian (anche qui che cazzo cambierebbe?), non si può rimuginare all'infinito su simili boiate dai; dando il giusto peso alle cose forse si percepirebbe meglio il problema

ci sono utenti a cui reciderei la carotide ma che devo fare? meglio prenderli per gioco che avvelenarsi troppo

[Gozer]

Ma vedi Lassie, io di posti dove scrivere di musica in alternativa a Ondarock ne ho trovati, ho scritto qua, ho scritto là, il punto è che per me non è tanto scrivere di musica la cosa interessante, quanto poterlo fare con gente che conosco. Di far leggere il mio pezzo a più gente possibile, ma tutta sconosciuta, non mi interessa nulla. Preferisco farlo leggere a tre persone, ma con le quali ci sia stima reciproca. Per questo insisto con Ondarock, niente psicodrammi da parte mia.
Sono anche tre anni che chiedo a Francesco di poter appianare la cosa, ma non ho mai ricevuto risposta. L'aut aut non l'ho messo io in pubblico, ma ora che la cosa è stata fatta non ci si può più nascondere dietro a un dito dai...

[piersa]

Gozer, inizia tu la distensione: togli la firma sotto...

[Limenitis]

più si matura e più si prendono le distanze dalle cose futili

e poi, quando si è maturati al punto giusto, si prendono le distanze da tutto

ed è la fine

Ma nemmeno per sogno, anzi è l'inizio. E' quando cominci a ridere un po' di tutto (anche di te stesso) e a prenderti meno sul serio. Se questa è la cosidetta "maturità" è una figata altro che balle. Poi le tue convinzioni le conservi, e pure i giudizi, ma sono più intime, vivaddio non senti più quel bisogno di affermare (o, meglio, millantare) la tua cazzo di personalità. Ce l'hai, è tua, ti basta.