52 replies to this topic

[piersa]

senza mai una parola di troppo. Amen.

'tacci sua, mi ero preparato la domanda arguta quando è venuto a torino:

domanda: "Mr Bret easton Ellis se volessimo definire gli anni zero le piacerebbe la definizione 'meno di zero'"?
risposta: "Yes".

Amen

[Number 6]

Grande, grandissimo scrittore Ellis. Uno dei miei preferiti. Conosco tutto fino a Glamorama e lo ammiro. L'ultimo non l'ho letto, sembra che però ne valga la pena.

[gulliver]

meno di zero 8.5
le regole dell'attrazione 7,5
american psycho 11
glamorama 8.5
lunar park 9.5
imperial bedrooms 6emezzo

meno di zero, la disperazione giovanile che si infrange sul muro edonista degli anni 80, splendido e toccante

american psycho il sommo capolavoro, il grande romanzo americano degli ultimi 30 anni.

glamorama intrigante ricettacolo di pirotecnie, il migliore come scrittura, da leggere assolutamente in lingua originale.

lunar park il vertice della maturita', tra stephen king e amleto.

[gulliver]

non li leggo da almeno 15 anni e non so neanche che fine abbiano fatto,persi in svariati traslochi. ricordo solo che erano ovviamente molto buoni.

[gulliver]

si e si era pure incazzato perche' bret lo descrive come un tossico perso

le mille luci di new york splendido, amo molto anche l'ultimo dei savage, epopea sudista dai tocchi faulkleriani (insolita per uno scrittore cosi metropolitano come jay)

[Number 6]

caro ti sei dimenticato la raccolta di racconti! splendidi anche quelli.

"Acqua dal sole". Perfetta come tutto di quei tempi. Questa gente a cui riesce di scrivere così, come gli altri respirano la invidio tantissimo.

[piersa]

Scrittore di una sola stagione, chiusa con Glamorama, scitto proprio la vigilia del grande lancio di Moby nello star systems mentre nel romanzo è solo un dj à la page. Un classico ormai, di quelli che in Italia chiamiamo inesorabili stronzi o qualcosa del genere, che portano in giro i loro libriccini a fare letture di cui non frega un cazzo a nessuno salvo svegliarsi durante il dibattito, se c'è, e chiedono di Murakami, DeLillo eccetera

[piersa]

vieni in chat allora

[Number 6]

Se è roba vera, mi paiono scene macchiettistiche. Vabbé che il èersonaggio è farsesco ma così si esagera.

[gulliver]

il miglior twit di bret fu per la morte di salinger ( che adoro in egual misura ma detesto i coccodrilli canonici)





mah gia' il sequel di LTZ e' stato cosi cosi (anche se clay e' un mio eroe e lo seguirei ovunque), non mi aspetto di meglio pure da quello di AP

[debaser]

il seguito di LTZ io lo consideravo AP (ok sono due personaggi diversi, però..)

c'è da dire che letti questi due non m'è presa una voglia tremenda di leggere altro, mi sono sembrati molto simili, meglio lasciare una buona impressione che leggere un terzo e pensare che faccia sempre il solito giochetto.

[atlas]

Ale ma uno che vuole iniziare a leggerlo con cosa dovrebbe cominciare? (quel tale sarei io)

[debaser]

Il primo è bello. Ed è il primo. (meno di zero)
sennò American Psycho

[Jules]

Ma pure "Glamorama" è un grande libro.

[paloz]

Per pura coincidenza sto leggendo proprio "Meno di zero" in questi giorni. Atlas, direi che va benissimo per iniziare.

Spoiler

Davvero glaciale, al limite del rivoltante.

[atlas]

Compro quello allora, quando capita.

[Man-Erg]

mi sono comprato Less than Zero in inglese un anno fa e devo ancora leggere la prima riga.
forse è meglio se me lo pijo in italiano.

[debaser]

man, si legge bene in ingrish, mi pare

[debaser]

http://www.kickstart...anyons?ref=live

Nuovo progetto di B.E.E. e Paul Schrader finanziato su Kickstarter.
ale, se sei un vero fan devi contribuire. Se doni almeno 300 dollari ti mandano a casa pure delle copie, firmate da Ellis, di 3 suoi libri.

[debaser]

cine, io ti vedo come il Bret Easton Ellis italiano, e quando leggo i suoi tweet ne sono sempre più convinto.
dovresti scrivere.

[Seattle Sound]

ale,ti dedico questa lettura di American Psycho piena di sorprese <3

[m]http://www.youtube.com/watch?v=lUARpT4JJew[/m]

[pooneil]

Trovo che le descrizioni sia volutamente anestetizzanti, oltre a suggerire il trionfo del superfluo sull'essenziale (il rivale lavorativo ucciso che viene poi avvistato più volte in varie parti del mondo). Tra i fiumi di parole, il migliore è la filippica buonista sui mali del mondo di Bateman nella cena a casa di amici.

[cinemaniaco]

Voi che ne pensate a riguardo?

è semplicemente uno dei libri più controversi mai scritti. di quelli che ho letto sicuramente IL più controverso. è uno di quei libri che in pochi avrebbero avuto il coraggio di scrivere. però andava scritto

è vero: lo si può leggere a più livelli. quello più consono è quello metaforico: è una satira. ma forse il livello che mi piace di più è quello metaletterario (del resto molto affine a tutta l'opera di ellis). è un libro che si pone oltre la letteratura stessa (non a caso, anche provocatoriamente, ellis ha sempre detto che più che la letteratura ad influenzarlo sono stati musica, film e tv). è al crocevia tra diverse esperienze, è una specie di frullato, zeitgeist, dei prodotti di consumo dell'epoca contemporanea pre-internet. cosa ci finisce dentro? musica, CD, videoclip, pubblicità, cinema, pornografia, horror, letteratura commerciale, moda, gossip, ecc. come si può notare dal mio elenco, ci sono sia i contenuti che i contenitori: perché ellis affastella il tutto pur mantenendo la sua gelida compostezza. in fondo anche i due termini chiave con cui di solito viene descritto il romanzo, "yuppismo" e "anni 80", sono a loro volta contenuto e contenitore. in ogni caso resta una delle istantanee più impressionanti di quell'epoca ("impressionante" nel senso proprio di capacità di imprimere)

ma ciò di cui ellis va ancora più fiero è l'ambiguità morale (ammesso che questa parola abbia un senso nell'universo di ellis) dell'intero progetto. mette alla berlina un mondo, ma allo stesso tempo se ne serve per catturare il lettore (non a caso fu un successo, ovviamente di scandalo). a questo proposito le parole più lucide, (auto)ironiche e taglienti scritte su questo libro, le ha scritte ellis stesso in lunar park - che è un divertente cortocircuito metaletterario, nonché il suo suicidio letterario/artistico - in cui in pratica confessa - cioé fa confessare al suo finto alter-ego bret easton ellis - di aver cinicamente creato a tavolino romanzi come american psycho e glamorama riempendoli di pornografia ed affini soltanto per solleticare l'interesse del pubblico. si, cari detrattori - dice ellis - era pura spazzatura commerciale finto-trasgressiva, non lo ammetterete mai ma quelle pagine sono le uniche che vi ricordate ancora (e magari arrossendo ricordando quanto vi sono piaciute)

[pooneil]

Coerente con la poetica di ellis, cioè quel cinismo liberatorio che ci eleva da tutto (ti è piaciuto the canyons? per me capolavoro, nonostante le incursioni nostalgiche di Schrader sulla morte del cinema).

 

Tornando alle descrizioni infinite di American Psycho, mi è tornato in mente l'effetto che mi fecero via via che andavo avanti nella lettura:  indifferenza iniziale per quelle su abbigliamento & co.e disgusto sempre più crescente per quelle su uccisioni varie. Alla fine, ribrezzo fisico anche per le prime, in un meccanismo di transfer che, voluto o meno, è indubbiamente mirabile.

[cinemaniaco]

ti è piaciuto the canyons?

http://forum.ondaroc...-schrader-2013/

[New Gold Dream]

a settembre ho dimenticato in un localaccio una borsa che conteneva anche la mia copia ridotta malissimo di american psycho. dentro probabilmente avevo scritto delle cose. negli anni, perché era del '98. comunque non vedo l'ora di ricomprarlo, per me è un capolavoro massimo.

mi assaliva il raffronto tra la cura del corpo ossessiva per edonismo invece che per salutismo o frenata della decadenza, come in quest'epoca orripilante. pensavo a come fossi d'accordo con bateman sui genesis. pensavo a quelle forme di alienazione fatte di delirio di onnipotenza e la coscienza che lo tocca solo quando quel che fa perde di senso solo perché non è come lo avrebbe voluto fino in fondo. la volgarità di un desiderio estetico rabbioso. e non trovavo giudizi, ma una grandissima empatia.

[Tom]

Sto leggendo Lunar Park e l'introduzione falsissima/verissima è puro genio.
Un mix di sincerità autobiografica, fiction, auto-parodia, cialatroneria narcisista e finezza meta-letteraria.
La parte sul periodo di Glamorama mi ha fatto scompisciare.

 

Come anche alcuni capitoli di American Psycho mi avevano fatto pensare Ellis mi da l'idea di un autore che potrebbe scrivere un grande romanzo comico.

[Jerda]

Come anche alcuni capitoli di American Psycho mi avevano fatto pensare Ellis mi da l'idea di un autore che potrebbe scrivere un grande romanzo comico.

 

Le regole dell'attrazione e Glamorama (almeno nellla prima parte) sono anche grandi romanzi comici, secondo me. Ovviamente c'è una desolazione psicologica devastante in sottofondo, ma alcune parti fanno proprio pisciare addosso dal ridere.

[isabelle archer]

ecco, appunto, lo vedo soprattutto come umorista. uno scrittore satirico. American Psycho a me fa sempre e solo ridere: penso alle pagine che dedica ai Genesis (all'"intellettuale" Gabriel, preferisce il grezzo Collins), a Bono/U2 (che al massimo possono vestire Emporio, non Armani), a Cruise che vive nello stesso palazzo, però nell'attico, in ascensore lo apostrofa con "bartender", barista (e quell'altro pure lo corregge, il cafone), bellissimo, capolavoro, il suo migliore (altro che uriah heep pietre miliari, al massimo miGliari ), ... però in italiano va letto tramite la perfetta traduzione di Culicchia, non certo in quella pessima Bompiani

[pooneil]

e allora la festa di natale con i nani in AP? lol

[Tom]

 

Come anche alcuni capitoli di American Psycho mi avevano fatto pensare Ellis mi da l'idea di un autore che potrebbe scrivere un grande romanzo comico.

 

Le regole dell'attrazione e Glamorama (almeno nellla prima parte) sono anche grandi romanzi comici, secondo me. Ovviamente c'è una desolazione psicologica devastante in sottofondo, ma alcune parti fanno proprio pisciare addosso dal ridere.

 

 

Su Glamorama hai ragione, su Le regole dell'attrazione, oddio, me lo ricordo come un libro di una tristezza abissale dalla prima all'ultima parola, fatico a ricordare qualcosa che potesse anche solo far sorridere, ma addirittura ridere...

[Jerda]

 

 

Come anche alcuni capitoli di American Psycho mi avevano fatto pensare Ellis mi da l'idea di un autore che potrebbe scrivere un grande romanzo comico.

 

Le regole dell'attrazione e Glamorama (almeno nellla prima parte) sono anche grandi romanzi comici, secondo me. Ovviamente c'è una desolazione psicologica devastante in sottofondo, ma alcune parti fanno proprio pisciare addosso dal ridere.

 

 

Su Glamorama hai ragione, su Le regole dell'attrazione, oddio, me lo ricordo come un libro di una tristezza abissale dalla prima all'ultima parola, fatico a ricordare qualcosa che potesse anche solo far sorridere, ma addirittura ridere...

 

 

Non so, a me tutti gli intrecci e tutti le incomprensioni messe in luce dal cambio continuo dei punti di vista faceva ridere un sacco.

Il fatto che non si capisca se Sean Bateman si faccia veramente Paul, il quale a un certo punto diventa addirittura geloso di un certo Jerry che Sean nomina, intendendo però Jerry Garcia dei Grateful Dead...

Va bene va bene sono troppo cinico.

[guast]

Sabato ho fatto un'intervista collettiva con Jay McInerney a Festivaletteratura. Idolo.

[Tom]

Splendido "Acqua dal sole". Generalmente poco o per nulla citato, mi sembra, forse per via della sua natura di recupero di scritti giovanili. Comunque non l'avevo mai preso in considerazione. Eppure conclude magnificamente la trilogia - appunto - giovanile composta da "Meno di zero" e "Le regole dell'attrazione", con cui è per altro strettamente imparentato, visto che lo stile è lo stesso e tornano quasi tutti i protagonisti di quei due romanzi - sia pure in modo assolutamente sghembo e spiazzante, come sempre in Ellis.
L'unità di atmosfera, di tematiche e la fitta ragnatela di citazioni e rimandi tra uno e l'altro, rende i tredici racconti tredici capitoli di un romanzo corale. Ancora la California di "Meno di zero", un non-luogo ovattato, un paradiso artificiale e narcotizzante, dove si accavallano i segni di un'apocalisse che forse sta arrivando, forse è già in atto, forse c'è già stata. Parte come una raccolta di racconti da manuale del minimalismo americano, poi sul finale prima spiazza e poi ancora assesta un paio di tremendi cazzotti allo stomaco del lettore.

 

Per altro il racconto "I segreti dell'estate", in quanto specie di versione liofilizzata di "American Psycho", contribusisce ad aumentare un sospetto che ho sempre avuto, e cioè che Ellis per il suo romanzo più famoso si sia ampiamente ispirato al film "Stress da vampiro" con Nichloas Cage.

[Edgewalker]

Chi ha letto White?

[B3LYP]

Chi ha letto White?

 

Presente.

[Edgewalker]

Ho visto che non se ne era parlato, e ho colto la palla al balzo da Pensieri Liberi Musicali dove si parlava dei suoi gusti e della sua percezione della musica in / all'epoca di American Psycho, della quale qui in effetti parla un pò, in verità abbastanza en passant: alcune cose gli piacciono ancora, altre no. Ma per quanto il libro si ponga un pò come flusso freeform, alla fine non ne è uno dei grandi temi.

 

A me complessivamente piacque, nel suo porsi come una sorta di Yannoupoulos colto ho rilevato però che cade spesso in certi toni un pò paternalistici. In particolare poi, nel momento in cui il tema sono le argomentazioni longform sulle sue diatribine di twitter, mi è parso che entrasse in atto un paradosso mediale strano, e che, per quanto nobile possa essere l'intenzione di affrontare un tema in teoria con mezzi e modi lontani da un certo tipo di retorica, alla fine ciò che ne uscisse fuori non fosse effettivamente materiale nè da libro nè da pagare. Che ne dici?

[B3LYP]

...

A me complessivamente piacque, nel suo porsi come una sorta di Yannoupoulos colto ho rilevato però che cade spesso in certi toni un pò paternalistici.
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Concordo, diventando anche molto pedante a tratti.

 

La prima metà del libro l'ho letta con curiosità e piacere, trovo che nella seconda metà cominci a fare il paraculo giustificandosi di avere un compagno millenial etc. Soprattutto trovo che esprima giudizi tranchants nei confronti di una generazione senza rendersi conto di non avere esperienze umane al di fuori della bolla alto-borghese artistica di NY e LA.

 

Il discorso politically correct l'ho trovato interessante: vivo in zona LA dall'anno scorso e ho avuto esperienza diretta di alcuni personaggi esasperanti e di persone che vivono nelle bolle dei campus universitari americani. La parte in cui descrive persone dell'ambiente che piangono e hanno crisi di nervi a causa dell'elezione di Donald Trump è purtroppo vera, il che mi fa spezzare una lancia in suo favore per quanto riguarda una "certa immaturità" di quella fascia di popolazione che descrive. Il suo errore (GRAVE secondo me) è che generalizza questi personaggi ad un'intera generazione.

 

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In particolare poi, nel momento in cui il tema sono le argomentazioni longform sulle sue diatribine di twitter, mi è parso che entrasse in atto un paradosso mediale strano, e che, per quanto nobile possa essere l'intenzione di affrontare un tema in teoria con mezzi e modi lontani da un certo tipo di retorica, alla fine ciò che ne uscisse fuori non fosse effettivamente materiale nè da libro nè da pagare. Che ne dici?

 

Totalmente d'accordo, la seconda metà del libro diventa una giustificazione più lunga delle diatribine di Twitter. Conseguentemente non riesce a produrre né materiale per un saggio né per una vera e propria "critica" di valore.