249 replies to this topic

[Notker]

non so, magari vi sta sul c***o a tutti, ma ieri sera su Rapubblica TV c'era Gino Castaldo e un altro tizio che non conosco che stavano incensando questo disco alla grande.
a me continua a non dire nulla ma non faccio nemmeno molto per ascoltarlo a dovere, visto che il genere proprio non m'aggrada.

[White Duke]

Ecco Castaldo ad esempio è un muffosone pazzesco! Credo dunque che il suo  apprezzamento discenda dal fatto che lui, come molti altri giornalisti musicali della sua generazione, ha avuto la sua fase di infatuazione black/hip/trip hop a cavallo tra gli anni 80 e i 90, massima sua concessione all'elettronica "commerciale" (altro termine obsoleto)

Comunque mentre scriviamo floddss ha la macchina in fiamme (controllare pliz), mentre blackwater so dove abita, per cui....

[floods]

Comunque mentre scriviamo floddss ha la macchina in fiamme (controllare pliz)

Mia sorella (che mentre ero in USA s'è portata via la macchina a Bologna) ringrazia 

[dimensionidol]

ha avuto la sua fase di infatuazione black/hip/trip hop a cavallo tra gli anni 80 e i 90, massima sua concessione all'elettronica "commerciale"

infatti se la monae e' vecchia...pure west lo e'...non e' che si discosti moltissimo proprio da quelle cose li...

[R. Mutt]

Disco meravigliosamente citazionista (oltre a "dark fantasy" e "Power", non so se avete già notato che la melodia di "Hell Of A Life" è identica a quella di "Iron Man" dei Sabbath!

Comunque: arrangiamenti sontuosi ("Dark Fantasy", "Devil In A New dress"), melodie memorabili ("All Of The Lights", "Runaway"), rap serrati e oscuri ("Monster", "So Appalled"), potenza negrorock ("Gorgeous", "Power"), un tocco intimista ("Blame Game") e un po' di tribalismo danzabile (le due tracce finali legate tra loro). Cos'altro si vuole da un disco hip-hop, black e dintorni?

[dimensionidol]

potenza negrorock ("Gorgeous", "Power")

cioe' adesso per essere rock basta una chitarra campionata?

siamo apposto!

[sfos]

potenza negrorock ("Gorgeous", "Power")

cioe' adesso per essere rock basta una chitarra campionata?

siamo apposto!

No, è il mood generale che ha un'aggressività e intensità assimilabili più al rock che all'hip-hop. Ma poi scusa, l'hip-hop è andato avanti tanti anni a campionamenti, diversi capolavori non hanno un solo secondo suonato live, dov'è il problema?

[dimensionidol]

il problema e' che non sono rock...e dove lo erano si parlava di crossover semmai...a parte forse i CYPRESS HILL che sono al confine....ma li la chitarra e' suonata eccome...e che chitarra!

qui ci sono due scorreggine di 21 century e un fraseggio melenso pseudo santaniano...ma come si fa' a parlare di rock..

mo' sto' disco e' tutto...eddaje!!!!

[pompatello]

il problema e' che non sono rock...e dove lo erano si parlava di crossover semmai...a parte forse i CYPRESS HILL che sono al confine....ma li la chitarra e' suonata eccome...e che chitarra!

qui ci sono due scorreggine di 21 century e un fraseggio melenso pseudo santaniano...ma come si fa' a parlare di rock..

mo' sto' disco e' tutto...eddaje!!!!

Ma quello che intendi (e che non ti andrebbe giù) è che West si atteggi un po' da rocker senza esserlo veramente o che comunque la faccia fuori da quello che è in realtà? Non capisco il perché della tua strenua e sistematica opposizione a questo disco..

[dimensionidol]

no la mia e' una opposizione a chi lo apprezza in modo secondo me esagerato..leggasi "sopravalutazione"...poi e' evidente che ci sia di peggio...

[R. Mutt]

cioe' adesso per essere rock basta una chitarra campionata?

siamo apposto!

Il rock non è un chitarra; è la potenza con cui suona quella chitarra.

[Norman Bombardini]

basta, mi avete incuriosito, la strategia pannelliana di Gozer il Bannato ha avuto successo, mi sentirò il disco del Kane, ormai sono preparatissimo

[theCENOBYTE]

mi sentirò il disco del Kane, ormai sono preparatissimo

al peggio.

[sheikyerbouti]

ho ascoltato qualche brano sul tubo.

solo per l'effetto vocale che utilizza (simil vocoder) merita la forca.

saluti.

[Infinite dest]

Lo ascolterò anche io, ma anche se mi piace dirò che è una merda, non vorrei che dimensionidol venga a citofonarmi nel cuore della notte

[dimensionidol]

solo per l'effetto vocale che utilizza (simil vocoder) merita la forca.

si quello poi ha rotto proprio i maroni da Cher in poi....

[angus890]

Si vabe pero'basta...cioe' se non vi piace il disco chissenefrega,pero' non esiste la critica "il vocoder fa schifo"...che vuol dire?
Nemmeno lo usasse per tutto il disco,ok non vi piace, pero' basta co ste argomentazioni a caso, che se ci andiamo col lanternino smontiamo tutti i dischi rock.Non tormentatevi,non ascotaltelo e basta...

[Claudio]

dimensionidol, non ho capito una cosa, ti è piaciuto il disco? 

[blackwater]

solo per l'effetto vocale che utilizza (simil vocoder) merita la forca.

si quello poi ha rotto proprio i maroni da Cher in poi....

Ne avrebbe dovuto fare un uso più intenso invece, come accaduto nel disco precedente. Non credo che la voce sia il suo punto forte, meglio truccarla a dovere, renderla robotica per farla paradossalmente più calda

[captino]

Cos'ha di sbagliato il vocoder? Cioè personalmente non mi tiro le pippe sul vocoder e a volte posso trovarlo incongruo alle basi, ma è demonizzato come se fosse IL MALE in ogni sua possibile declinazione.

[dimensionidol]

io penso che la voce debba essere usata senza effetti...o al limite gli effetti vanno dosati per creare un effetto appunto...non solamente perche' la tecnologia lo impone....o peggio ancora per coprire pecche in fase di canto....

[captino]

io penso che la voce debba essere usata senza effetti...o al limite gli effetti vanno dosati per creare un effetto appunto...non solamente perche' la tecnologia lo impone....o peggio ancora per coprire pecche in fase di canto....

Ma l'importante è comunque il prodotto che ne risulta. Non capisco se è una diffidenza etica nei confronti del vocoder o un giudizio a posteriori sulla musica che fino ad ora ha usato il vocoder e ti è risultata sgradevole. Nel secondo caso, forse un giorno qualcuno userà il vocoder in modo che apprezzerai, ma il merito non sarà del vocoder come non è stato suo il demerito se qualcuno l'ha usato male a lungo.

[sheikyerbouti]

Si vabe pero'basta...cioe' se non vi piace il disco chissenefrega,pero' non esiste la critica "il vocoder fa schifo"...che vuol dire?
Nemmeno lo usasse per tutto il disco,ok non vi piace, pero' basta co ste argomentazioni a caso, che se ci andiamo col lanternino smontiamo tutti i dischi rock.Non tormentatevi,non ascotaltelo e basta...

dimmi cosa ti fa piacere leggere a proposito di kw e vedrò di accontentarti, così la si smette subito.

ciao.

[dimensionidol]

Ma l'importante è comunque il prodotto che ne risulta. Non capisco se è una diffidenza etica nei confronti del vocoder o un giudizio a posteriori sulla musica che fino ad ora ha usato il vocoder e ti è risultata sgradevole. Nel secondo caso, forse un giorno qualcuno userà il vocoder in modo che apprezzerai, ma il merito non sarà del vocoder come non è stato suo il demerito se qualcuno l'ha usato male a lungo.

ripeto...il vocoder va' dosato...pure nel disco della monae ci sono dei passaggi...ma west in certi punti lo usava proprio come cifra stilistica...cosi se ne abusa...esattamente come un disco rock con 3000 assoli...non vuol dire che gli assoli non si debbano fare...

solo nei kraftwerk poteva avere senso...dato che era agli inizi...e che l'effetto doveva essere robotico...

ma santo iddio in certi prodotti dell' r'n'b e' onnipresente...sembra una cosa aggiunta per vendere....

[strafanich]

io penso che la voce debba essere usata senza effetti...o al limite gli effetti vanno dosati per creare un effetto appunto...

[dimensionidol]

se si chiamano "effetti" sembrera' banale ma a quello servono...in certe produzioni purtroppo non lo si e' ancora capito...e si va' a snaturare la componente sonora dell'insieme non ad arricchirla...

[wago]

dimension, il vocoder e' uno dei tratti di distinzione dell'rnb recente, la strada aperta da West col disco precedente. Ha una sua funzione all'interno del genere, esattamente come il palm mute la ha nel thrash metal. Puo' piacere o meno, puo' risultare abusata o meno, ma non e' "inutile".

[cray]

yo, è un autotune non un vododer.  (sbaglio ?)

[blackwater]

dimension, il vocoder e' uno dei tratti di distinzione dell'rnb recente, ...

Oddio, recente... Pensavo a Tupac e a Dre che si scambiano complimenti su  inneggiando alla California, ed era il 1995 a occhio e croce

[wago]

yo, è un autotune non un vododer.  (sbaglio ?)

true

[wago]

dimension, il vocoder e' uno dei tratti di distinzione dell'rnb recente, ...

Oddio, recente... Pensavo a Tupac e a Dre che si scambiano complimenti su  inneggiando alla California, ed era il 1995 a occhio e croce

Oddio, non conosco le cose a cui ti riferisci ma un conto e' un esempio di utilizzo, un altro uno stile consolidato fatto di decine e decine (anzi centinaia direi) di uscite in un lasso di tempo di due anni, in cui quell'elemento ha ormai assunto una posizione e uno scopo precisi.

[Norman Bombardini]

alé, l'ho sentito
i pezzi con delle basi molto semplici, old school, come il primo brano (Gangstarr) più un bel po' di creatività sua e gusto melodico mi piacciono abbastanza. Anche "Monster", su base tipo N.W.A, mi piace e anche quella con l'omaggio ai King Crimson è notevole.
Però ce ne sono di orrende, la doppietta di track 7-8 mi ha fatto capire perché molti afro-americani che ascoltano 'sta musica si fanno pesantemente di crack, ne avrei voluto anch'io.
Anche altri pezzi, con tutta quell'enfasi seria da tormentone rap epico di tamarri doc del ghetto, mi stroncano; personalmente non riesco a concepire l'hip-hop senza una bella dose di ironia, i Public Enemy piacchiavano durissimo e tiravano il triplo di 'sti lord dei bassifondi ma poi facevano anche gli stronzoni (com'era giusto che fosse) e il disco era molto più bilanciato e meno opprimente.

[angus890]

vabe' ma i public enemy sono di un altro livello rispetto a tutto il rap...

[dimensionidol]

Ha una sua funzione all'interno del genere, esattamente come il palm mute la ha nel thrash metal.

assolutamente no..anche perche' il palm muting e' segno distintivo solo del metal..mentre l'autotune ed il vocoder sono in molti altri generi nel pop...

in piu' l'una e' una tecnica strumentale che non copre anzi esalta lo stile del musicista...l'altra e' una tecnica di studio atta nella maggioranza dei casi a coprire degli evidenti limiti ed in altri casi a colorire il suono...

il paragone non regge...

Anche "Monster", su base tipo N.W.A,

n.w.a. piu grande combo rap di sempre!!!!non bestemmiamo per favore!!!!

[dimensionidol]

E neanche una sull'ultimo di Eminem?? 

ecco questo se e' possibile e' peggio di west...

[dimensionidol]

puo' essere..pero' ha sfracicato i maroni!!!!

[wago]

Ha una sua funzione all'interno del genere, esattamente come il palm mute la ha nel thrash metal.

assolutamente no..anche perche' il palm muting e' segno distintivo solo del metal..mentre l'autotune ed il vocoder sono in molti altri generi nel pop...

in piu' l'una e' una tecnica strumentale che non copre anzi esalta lo stile del musicista...l'altra e' una tecnica di studio atta nella maggioranza dei casi a coprire degli evidenti limiti ed in altri casi a colorire il suono...

il paragone non regge...

Sbagli: il palm muting e' una tecnica presente in tanti generi, perfino nel folk, ma non in maniera preponderante come in alcuni stili del metal. Nel thrash ha un valore fondativo/strutturale, passa dall'essere una tecnica espressiva (quale ovviamente nasce) all'essere una condicio sine qua non; questo si nota soprattutto negli artisti mediocri, che lo impiegano piu' come "segno di appartenenza" che altro.
Lo stesso vale per l'autotune, usato come espediente correttivo in diversi settori (anche a prescindere dal genere), e trasformato prima in strumento espressivo e poi in segno distintivo all'interno del nuovo mainstream americano. Anche qui i mediocri abbondano, e come forse in ogni stile sono loro a rappresentare al meglio la "grammatica" del genere.
La differenza che segnali pero' mi sembra basata piu' sul gusto ("questo si puo'", "quello non si puo'") che su un'effettiva considerazione delle situazioni.

[Norman Bombardini]

il "palm mute" chitarristico (o con il basso), rientra nel sapere suonare lo strumento, punto; si applica in ogni genere, dal funk al reggae. Io ad esempio lo uso un casino nei blues, con l'acustica.
Dime stai buono, comprati una chitarra e suonala, invece di perder tempo sui forum.

[gigirictus]

Cos'ha di sbagliato il vocoder? Cioè personalmente non mi tiro le pippe sul vocoder e a volte posso trovarlo incongruo alle basi, ma è demonizzato come se fosse IL MALE in ogni sua possibile declinazione.

lo è

a parte Auto-tune the News, ovviamente.

[sheikyerbouti]

vi meritate i chipmunks!




saluti.

[dimensionidol]

il "palm mute" chitarristico (o con il basso), rientra nel sapere suonare lo strumento, punto; si applica in ogni genere, dal funk al reggae. Io ad esempio lo uso un casino nei blues, con l'acustica.
Dime stai buono, comprati una chitarra e suonala, invece di perder tempo sui forum.

si infatti il vocoder non rientra nel saper suonare un bel nulla...

comunque suono da 20 anni...infatti scrivo 10 volte di meno di altri su questo forum...

[terminator]

il "palm mute" chitarristico (o con il basso), rientra nel sapere suonare lo strumento, punto; si applica in ogni genere, dal funk al reggae. Io ad esempio lo uso un casino nei blues, con l'acustica.
Dime stai buono, comprati una chitarra e suonala, invece di perder tempo sui forum.

si infatti il vocoder non rientra nel saper suonare un bel nulla...

sì, la tastiera 

[White Duke]

il "palm mute" chitarristico (o con il basso), rientra nel sapere suonare lo strumento, punto; si applica in ogni genere, dal funk al reggae. Io ad esempio lo uso un casino nei blues, con l'acustica.
Dime stai buono, comprati una chitarra e suonala, invece di perder tempo sui forum.

si infatti il vocoder non rientra nel saper suonare un bel nulla...

sì, la tastiera 

questa risposta implica il fatto che uno sappia di cosa sta parlando mentre la considerazione che l'ha generata un po' meno.

A onor del vero, per completezza, ora esiste anche l'aggeggio virtuale (programma per pc), ma questo vale per moltissimi altri strumenti.

[dimensionidol]

si vabbe' okay..pero' e' principalmente un effetto...e soprattutto l'autotune che e' ancora piu' abusato....

[Norman Bombardini]

il "palm mute" chitarristico (o con il basso), rientra nel sapere suonare lo strumento, punto; si applica in ogni genere, dal funk al reggae. Io ad esempio lo uso un casino nei blues, con l'acustica.
Dime stai buono, comprati una chitarra e suonala, invece di perder tempo sui forum.

si infatti il vocoder non rientra nel saper suonare un bel nulla...

comunque suono da 20 anni...infatti scrivo 10 volte di meno di altri su questo forum...

allora ti insegnerò a suonare la Formula 1 (cit.)

[White Duke]

no. è principlamente uno strumento che, fra l'altro, produce un effetto



l'autotune invece è un dispostivo e quindi non va suonato(caffè pagato per la ciambella di salvataggio che ti lancio )

[sheikyerbouti]

è un'opera del demonio...

aloha.

[Notker]

solo per l'effetto vocale che utilizza (simil vocoder) merita la forca.

si quello poi ha rotto proprio i maroni da Cher in poi....

dai, non fate così... persino il grande Sufjan Stevens s'è fatto conquistare dall'autotune

[Rooftrampler]

Sarà che non ho l'abitudine di comprare edizione limitate, ma questa volta ho fatto eccezione per togliermi lo sfizio, e questo pacchetto è proprio di un megalomane.

[Ciscoteque]

Tutti pazzi per Mr. West.
Un disco esagerato, pacchiano, riassunto perfettamente dall'orribile corto Runaway; ma in fondo Kanye West (mi) piace per questo.
Per il momento non mi convincono le code di Runaway e Blame game oltre a trovare piuttosto inutile Who will survive in America che avrei accorpato a Lost in the world


...ma nessuno si è filato il disco di Big Boi?