223 replies to this topic

[BillyBudapest]

presto i polli di chicken park verranno a torcere i vostri colli.

[oblomov]

  non avevo dubbi che nessuno qui dentro mangiasse aragoste

no beh non hai capito

io l'aragosta la apro in 2 con un coltello stile rambo e la metto sulla piasta con lei che va avanti meccanicamente a muoversi per un sacco di tempo tipo un alien quando muore

quando pescavo ed ero lontano dalle rocce mordevo il polipo per ucciderlo

ma capisci che sono esempi diversi?

sono esempi diversi ma il succo è: per te non è un fastidio morale polipo, aragaosta ecc... per me non lo è la corrida, posso?

[Number 6]

E soprattutto scommetto che hanno continuato a farlo quando gli hanno messo il supermercato sotto casa.

avrebbero tutta la mia stima

Non la mia per esempio. Le tradizioni sono fatte anche per essere abbandonate e l'essere umano per evolversi. Quando ammazzavano i conigli in quel modo (che beninteso, rapportato all'epoca mi va benissimo) la gente campava quarant'anni di meno e genralmente in campagna si moriva di fame . Un motivo ci sarà. Mia madre ne sa qualcosa, per dire.

ma io mi domando dove hai vissuto. io nell' italia centrale che fino a due generazioni fa era al 70% contadina. poi se per te è un segno di progresso mangiare quei polli puzzolenti e gommosi, che vengono spennati ancora vivi da una macchina, che vivono con il becco tagliato ecc ecc ecc,

Si. Infatti ora tutti mangiano pollo a 2,50-3 auro al chilo, e l'età media è 80 anni per le donne e 75 per gli uomini. Prima no. Nel frattempo nessuno ti vieta di mangiare pollo ruspante a 6-7 euro al chilo. Questo io lo chiamo progresso. E pure un gran bel progresso.

la gente moriva di fame perchè iconigli erano del padrone e campava poco perchè non c' erano adeguate cure mediche, o perchè i poveri non avevano accesso ad esse, non mescoliamo i problemi di tipo politico-sociale con la pratica dell' agricoltura e dell' allevamento, perchè affermare che è meglio la carne del supermercato rispetto a quella allevata a terra nel proprio cortile è follia pura.

Quindi il tutto è progresso o no? Avero tolto l'aia al padrone e aver dato a tutti la possibilità di mangiare pollo senza dover chiedere a lui il permesso di ammazzare la bestia per le feste? Evidentemente si.

Mia moglie in africa, dietro casa aveva la capra da cui prendevano il latte, i polli che compravano vivi al mercato e ammazzavano per la domenica e un po' d'orto da cui prendevano qualche verdura. La capra hanno cominciato a tenerla perché la compravano per ammazzarla per il natale, poi una volta si accorsero che il coglione al mercato gliela aveva venduta incinta, così non se la sentirono, la fecero partorire e una volta cresciuti i piccoli si mangiarono quelli mentre tenenro la capra madre per il latte. Ogni volta che sgozzavano una capra chiamvano i vicini di casa che non avevano nemmeno qualcosa da mettere in tavola, per dividersi la bestia. Loro erano una famiglia media-benestante, i fratelli hanno potuto studiare tutti.
In Camerun la vita media è di 40 anni.
Lei a quella vita non ci tornerebbe manco morta, tornerebbe ovviamente a trovare i parenti. Ed era vent'anni fa, non cinquanta o cento.

Mia madre da bambina andava a pascolare le pecore a piedi nudi (tipo stampa bucolica, per intendersi), a casa sgozzavano pecore, maiali e polli ma solo per l efeste comandate, che erano roba preziosa. Mangiavano una volta al giorno. Il dolce delle feste era pane bagnato e zucchero. Ogni tanto il pane tuffato nel latte.
Chiedile se farebbe a cambio (a parte per la giuventù, si intende).

[Moreno Saporito]

sono esempi diversi ma il succo è: per te non è un fastidio morale polipo, aragaosta ecc... per me non lo è la corrida, posso?

la mia morale è (mi piacerebbe dire quella della girella ma è un discorso serio): non uccidere inutilmente un animale (e l'unica utilità che vedo è alimentarsi), poi mi puoi anche dire che al posto di quel polipo potrei mangiare un frutto ok ma la mia morale non mi vieta di mangiare il pesce (sì so che non è un pesce ci siam capiti)

tra l'altro per dire ci sta anche (spero non capiti a me) che ci siano bestie che nel loro ambiente si mangiano l'uomo o che dei cani,  chiusi in una casa, un giorno si incazzino e sbranino qualcuno (come accade)

[soul crew]

stai continuando a mischiare fattori economici e sociali di tipo diversissimo tra loro. le cause della povertà non sono certo da ricercare nell' allevamento ruspante, ma tanto quando ti convinci di una cosa diventi come un toro in un arena che vede solo quel fazzoletto in movimento O_O

fatto sta che quelli che si possono comprare la tenuta in campagna e coltivano e allevano bestie al fine di effettuare il consumo diretto, oggi nell' italia del 2010, hanno l' aspettativa di vita di 85 anni esattamente come te, solo che quando mangiano il pollo non puzza di merda immonda come quelli che si trovano al supermercato, che da quanto mi fanno schifo per colore, consistenza e odore, sembrano estratti da una fossa biologica.

[oblomov]

sono esempi diversi ma il succo è: per te non è un fastidio morale polipo, aragaosta ecc... per me non lo è la corrida, posso?

la mia morale è (mi piacerebbe dire quella della girella ma è un discorso serio): non uccidere inutilmente un animale (e l'unica utilità che vedo è alimentarsi), poi mi puoi anche dire che al posto di quel polipo potrei mangiare un frutto ok ma la mia morale non mi vieta di mangiare il pesce

tra l'altro per dire ci sta anche (spero non capiti a me) che ci siano bestie che nel loro ambiente si mangino l'uomo o che cani  chiusi in una casa un giorno si incazzino e sbranino qualcuno (come accade)

quindi il fatto che il toro venga sempre mangiato dopo la corrida elimina il problema
se mi rispondi di nuovo con la storia delle torture "ti apro in 2 con un coltello stile rambo e ti metto sulla piasta con te che va avanti meccanicamente a muoverti per un sacco di tempo tipo un alien quando muore"  

[Moreno Saporito]

quindi il fatto che il toro venga sempre mangiato dopo la corrida elimina il problema

ora che lo so sì 

spero però che non venga mangiato solo per eliminare il problema, anche perchè c'è un tale spettacolo dietro che mi sembra assurdo che la finalità sia mangiare il toro

[Number 6]

stai continuando a mischiare fattori economici e sociali di tipo diversissimo tra loro. le cause della povertà non sono certo da ricercare nell' allevamento ruspante, ma tanto quando ti convinci di una cosa diventi come un toro in un arena che vede solo quel fazzoletto in movimento O_O

fatto sta che quelli che si possono comprare la tenuta in campagna e coltivano e allevano bestie al fine di effettuare il consumo diretto, oggi nell' italia del 2010, hanno l' aspettativa di vita di 85 anni esattamente come te, solo che quando mangiano il pollo non puzza di merda immonda come quelli che si trovano al supermercato, che da quanto mi fanno schifo per colore, consistenza e odore, sembrano estratti da una fossa biologica.

Ma tu parlavi di stima per quelli che hanno cotinuato a fare fuori le bestie e mani nude e di quanto era bello quando ammazzavano i conigli squartandoli e rigirandoli come un calzino, contemporaneamente tagliando la testa al pollo. Che non è progresso avere il pollo disponibile a prezzo economico al asupermercato sotto casa. Se permetti ti ho risposto sul punto.
Poi che sia più buono il pollo allevato a terra in campagna è fuor di dubbio. Magari anche se gli tagliano la testa a mani nude (un volatile indubbiamente lo sento meno similare). Resta il fatto che non sono cose che si fanno per spettacolo di fronte a una folla e mi pare che sia una differenza non da poco.

[oblomov]

quindi il fatto che il toro venga sempre mangiato dopo la corrida elimina il problema

ora che lo so sì 

spero però che non venga mangiato solo per eliminare il problema, anche perchè c'è un tale spettacolo dietro che mi sembra assurdo che la finalità sia mangiare il toro

lo si mangia perchè è buono, allevato com'è allevato, perchè lo si rispetta e non si vuole disprezzarne il corpo e credo anche per una questione di appropriazione totemica.

[soul crew]

stai continuando a mischiare fattori economici e sociali di tipo diversissimo tra loro. le cause della povertà non sono certo da ricercare nell' allevamento ruspante, ma tanto quando ti convinci di una cosa diventi come un toro in un arena che vede solo quel fazzoletto in movimento O_O

fatto sta che quelli che si possono comprare la tenuta in campagna e coltivano e allevano bestie al fine di effettuare il consumo diretto, oggi nell' italia del 2010, hanno l' aspettativa di vita di 85 anni esattamente come te, solo che quando mangiano il pollo non puzza di merda immonda come quelli che si trovano al supermercato, che da quanto mi fanno schifo per colore, consistenza e odore, sembrano estratti da una fossa biologica.

Ma tu parlavi di stima per quelli che hanno cotinuato a fare fuori le bestie e mani nude e di quanto era bello quando ammazzavano i conigli squartandoli e rigirandoli come un calzino, contemporaneamente tagliando la testa al pollo. Che non è progresso avere il pollo disponibile a prezzo economico al asupermercato sotto casa. Se permetti ti ho risposto sul punto.
Poi che sia più buono il pollo allevato a terra in campagna è fuor di dubbio. Magari anche se gli tagliano la testa a mani nude (un volatile indubbiamente lo sento meno similare). Resta il fatto che non sono cose che si fanno per spettacolo di fronte a una folla e mi pare che sia una differenza non da poco.

no no questi sono concetti che hai dedotto te, io ho semplicemente detto che pur avendo il supermercato vicino a casa, se uno ha la possibilità di allevarsi degli animali per conto suo in maniera sana, fa bene a farlo.
poi se te non te la senti di ammazzare un coniglio di tua mano è un altro discorso, però se te lo ammazzo io e te lo do da mangiare, mica lo rifiuti un bel coniglio cresciuto naturalmente ad erba medica invece che ingrassato in due mesi a forza di punture?

[BillyBudapest]

io rispetto talmente il corpo del mio gatto, che prima di accarezzarlo lo infilzo un po' con delle banderillas!

[KissRelish]

io l'ho fatto per anni (7) e ho dovuto smettere per motivi di salute. Molta gente straparla di vegetarianesimo come se fosse una passeggiata o fosse possibile per tutti.

Io ne ho conosciuti diversi e nessuno ha avuto problemi di salute, anzi. Penso che molto dipenda da quanto criterio metti nella scelta che fai.

io l'ho fatta con molto criterio ti assicuro, ma ho difficoltà ad assimilare il ferro non eme. Visto che a quanto leggo sei vegetariano presumo non ci sia bisogno di spiegarti la differenza tra ferro eme e non eme.

lo spiegheresti a me, per favore? magari come faresti con un bambino delle elementari, non sono proprio una cima in ste cose

esistono 2 tipi di ferro, eme e non eme. Il ferro eme è contenuto solo ed esclusivamente nella carne, il ferro non eme è contenuto sia nella carne che nei vegetali (spinaci, legumi, ecc). la differenza tra ferro eme e non eme è che il primo ha una buona biodisponibilità (ovvero sulla quantità che ingerisci il tuo organismo riesce ad assimilare una buona percentuale), il secondo ha una biodisponibilità bassa (ovvero sul totale ingerito solo una piccola percentuale viene effettivamente assorbita dal'organismo umano). Quindi puoi anche ingozzarti di alimenti ad altissimo contenuto di ferro (come gli spnaci o i fagioli), ma in ogni caso il tuo organismo non riesce ad assorbire quel tipo di ferro se non in una percentuale minima. La capacità di assimilare il ferro non eme è anche influenzata dall'interazione con altri alimenti (ad esempio i tannini o il calcio la inibiscono) quindi bisogna fare attenzione anche agli abbinamenti con altri cibi, non solo alla quantità di ferro ingerita.
Un casino insomma 

[Moreno Saporito]

lo si mangia perchè è buono, allevato com'è allevato, perchè lo si rispetta e non si vuole disprezzarne il corpo e credo anche per una questione di appropriazione totemica.

oblomov diciamo che il fatto che ci sia tutto quello spettacolo prima non mi piace; se vado a pesca e prendo qualcosa non mi metto a giocare prima della morte della bestia, mi sembrerebbe di torturare un animale che è in posizione di sfavore

non so poi, ognuno sente le cose come vuole, sono piccole distinzioni; per dire per anni sono andato alle corse dei cavalli (abitavo a 100 m dall'ippodromo) ma quelle ad ostacoli secondo me sono delle merdate perchè ci sono tante cadute (e le boicottavo)

certo son sfumature eh, probabilmente un altro utente potrebbe dirmi che è assurdo far correre dei purosangue su cui si scommette (trotto, galoppo o ostacoli che siano)

[soul crew]

comunque Kiss esistono gli integratori, ogni vegetariano dovrebbe farne uso sempre dietro consiglio medico specialistico. anche perchè conosco diversa gente vegetariana che è grassa sfatta, pur mangiando pochissimi alimenti grassi, semplicemente perchè l' organismo privato di proteine sfasa totalmente, il fegato impazzisce e da ordine al cervello di produrre sostanze superflue, e la massa muscolare si spappola letteralmente. io conosco un ragazzo vegetariano che pratica sport da combattimento a livello agonostico e dice che l' unico modo che ha per sostenere gli allenamenti e portare avanti la sua filosofia, è quello di assumere integratori nei periodi e nei modi indicati dal nutrizionista dal quale si fa seguire costantemente.

[KissRelish]

comunque Kiss esistono gli integratori

si ma non mi va di andare avanti a pillole, se a mangiare vegetariano nun gna fò preferisco mangiare normale e amen (mia colpa mia colpa mia grandissima colpa)

[oblomov]

lo si mangia perchè è buono, allevato com'è allevato, perchè lo si rispetta e non si vuole disprezzarne il corpo e credo anche per una questione di appropriazione totemica.

oblomov diciamo che il fatto che ci sia tutto quello spettacolo prima non mi piace; se vado a pesca e prendo qualcosa non mi metto a giocare prima della morte della bestia, mi sembrerebbe di torturare un animale che è in posizione di sfavore

non so poi, ognuno sente le cose come vuole, sono piccole distinzioni; per dire per anni sono andato alle corse dei cavalli (abitavo a 100 m dall'ippodromo) ma quelle ad ostacoli secondo me sono delle merdate perchè ci sono tante cadute (e le boicottavo)

certo son sfumature eh, probabilmente un altro utente potrebbe dirmi che è assurdo far correre dei purosangue su cui si scommette (trotto, galoppo o ostacoli che siano)

ecco questa tua posizione, secondo me, è la mia, cioè a te non piace perchè per te è solo spettacolo, a me perchè ci vedo una rappresentazione dell'uomo, però sono due posizioni equivalenti: io non credo sia superiore moralmente chi va alla corrida, tu, spero, non ti senti superiore perchè non ci vai.

PS: Vorrei nuovamente puntualizzare che è una tortura ben strano se il torturato può a sua volta uccidere.
Posto questo spezzone di un articolo sul Pais di antonio lorca, in commento alla discussione legislativa del parlamento catalano:Es el espectáculo el que está enfermo entre la desidia de todos sus protagonistas. No interesa a los políticos, acomplejados ante Europa y los grupos ecologistas; no interesa a los toreros, auténticos enemigos del toro bravo y encastado; no interesa a la Unión de Criadores de Toros de Lidia, que ha permitido la desnaturalización del elemento fundamental del espectáculo... Si el problema es que la fiesta de los toros no interesa a nadie... Si el problema es que todos los que de ella viven han permitido que la decadencia se haya instalado en su seno con grave peligro de que la enfermedad sea irreversible. Si el problema es que parece que todo el que se acerca al negocio taurino lo hace con el único objetivo de ganar dinero rápido...

El enemigo está en casa; son los taurinos los que se sirven de la fiesta para sus intereses. Ellos, con la colaboración necesaria de las autoridades, son los culpables de que un animal fiero y poderoso sea hoy una masa informe y moribunda que rueda por los suelos. Ellos son los responsables de que el aficionado huya de las plazas, cansado de tanto fraude y aburrimiento.

Ojalá la ILP catalana sirviera de revulsivo para afrontar los problemas de la fiesta. Pero no será así. Gane o pierda la propuesta, la fiesta seguirá desangrándose
Insomma il vero pericolo non è l'abolizionismo, ma coloro che vorrebero rendere innocui i tori, annacquandone la bravura, per denaro, per spettacolarizzazione, per pigrizia.

[soul crew]

comunque Kiss esistono gli integratori

si ma non mi va di andare avanti a pillole, se a mangiare vegetariano nun gna fò preferisco mangiare normale e amen (mia colpa mia colpa mia grandissima colpa)

per me fai bene a fare come fai, vuol dire che il tuo corpo sta meglio così. io a volte integratori di sali minerali e di amminoacidi li prendo, soprattutto in estate per evitare di mangiare troppo pesante quando spendo parecchie energie. d' inverno invece vado di vitamina c e granuli di arnica, che è un antinfiammatorio potentissimo. vabbe' ormai siamo totalmente OT, si finisce sempre a parlare di nutrizione

[Moreno Saporito]

  io non credo sia superiore moralmente chi va alla corrida, tu, spero, non ti senti superiore perchè non ci vai. 

ma no figurati, in un forum frequentato da radiohediani cazzo vuoi che cambi se c'è anche un fan della corrida

[Limenitis]

Il discorso che ha fatto lime, in parte mi trova d'accordo e mi colpisce anche per l'amore che leggo tra le righe, di un mondo che è strapassato e che sento raccontare da mia nonna: la campagna dei nonni era violenta, dove il sentimento poco c'entrava nel rapporto con gli animali domestici o, comunque era vissuto in maniera differente. Mia nonna mi dice che suo padre uccise a colpi di fucile il cane, amatissimo dal padre, perchè aveva sbranato due pecore, poi c'è la storia dei gattini chiusi nei sacchi affogati nel fiume, ho capito che questa è stata Storia ma vorrei pensare che l'evoluzione, quella buona, sia arrivata ad eliminare crudeltà gratuite sulle bestie.

Il punto non è l'amore per il "piccolo mondo antico", so che certe cose appartengono al passato, non me ne faccio un cruccio e nemmeno le rimpiango. Il punto è che mi piacerebbe, pur in una società "moderna", poter ancora godere dello spettacolo della Natura, e mi piacerebbe che ne possano in futuro godere anche i miei figli. E bada bene, non parlo soltanto di mera contemplazione ma di fruizione, di vita all'aria aperta, di cultura del divertimento all'aria aperta. Quindi vanno bene le passeggiate ma vanno bene anche la caccia, la pesca e tutte le altre attività che con la Natura permettono in qualche modo di interagire, sempre nel rispetto del principio base che dev'essere quello della conservazione. Invece di farsi delle inutili seghe mentali su come vengono ammazzati gli animali d'allevamento, andiamo a guardare se questi allevamenti rispettano (ad esempio) le normative sullo smaltimento dei liquami di scarto. Invece di inneggiare alle diete vegetariane, pensiamo a delle norme in grado di tutelare la flora spontanea (e la fauna ad essa collegata) dall'aggressione delle colture intensive e del loro carico di veleni.

Lo so che sono mostruosamente OT ma ripeto, tutti questi discorsi (legittimi in taluni casi) sulla sofferenza degli animali d'allevamento sono per quanto mi riguarda ARIA FRITTA. Ripeto, fumo gettato negli occhi delle persone per sviarle dai reali (e gravi) problemi dell'ambiente. Si fanno le battaglie per i cani, per i gatti o per i tori (che non mi pare rischino l'estinzione) mentre magari dietro casa si smaltiscono illegalmente liquami tossici nelle campagne o nei fiumi, si irrorano i campi con tonnellate di veleni e via discorrendo...

scusate ancora l'OT

[oblomov]

  io non credo sia superiore moralmente chi va alla corrida, tu, spero, non ti senti superiore perchè non ci vai. 

ma no figurati, in un forum frequentato da radiohediani cazzo vuoi che cambi se c'è anche un fan della corrida

questo è l'insulto velato più insultante che mi è stato rivolto da quando ho fatto l'outing della corrida  

[grivs]

io l'ho fatto per anni (7) e ho dovuto smettere per motivi di salute. Molta gente straparla di vegetarianesimo come se fosse una passeggiata o fosse possibile per tutti.

Io ne ho conosciuti diversi e nessuno ha avuto problemi di salute, anzi. Penso che molto dipenda da quanto criterio metti nella scelta che fai.

io l'ho fatta con molto criterio ti assicuro, ma ho difficoltà ad assimilare il ferro non eme. Visto che a quanto leggo sei vegetariano presumo non ci sia bisogno di spiegarti la differenza tra ferro eme e non eme.

lo spiegheresti a me, per favore? magari come faresti con un bambino delle elementari, non sono proprio una cima in ste cose

esistono 2 tipi di ferro, eme e non eme. Il ferro eme è contenuto solo ed esclusivamente nella carne, il ferro non eme è contenuto sia nella carne che nei vegetali (spinaci, legumi, ecc). la differenza tra ferro eme e non eme è che il primo ha una buona biodisponibilità (ovvero sulla quantità che ingerisci il tuo organismo riesce ad assimilare una buona percentuale), il secondo ha una biodisponibilità bassa (ovvero sul totale ingerito solo una piccola percentuale viene effettivamente assorbita dal'organismo umano). Quindi puoi anche ingozzarti di alimenti ad altissimo contenuto di ferro (come gli spnaci o i fagioli), ma in ogni caso il tuo organismo non riesce ad assorbire quel tipo di ferro se non in una percentuale minima. La capacità di assimilare il ferro non eme è anche influenzata dall'interazione con altri alimenti (ad esempio i tannini o il calcio la inibiscono) quindi bisogna fare attenzione anche agli abbinamenti con altri cibi, non solo alla quantità di ferro ingerita.
Un casino insomma   

e che sintomi si hanno nel caso?
cmq se non sono ancora morto dubito di non avere questo problema

[oblomov]

http://www.ondarock....p?topic=8353.0 

[Number 6]

però se te lo ammazzo io e te lo do da mangiare, mica lo rifiuti un bel coniglio cresciuto naturalmente ad erba medica invece che ingrassato in due mesi a forza di punture?

Mi ero dimenitcato, con tutto 'sto bailamme... Non mangio nemmeno coniglio o lepre. Ho smesso da almeno vent'anni. Non ci riesco.


Tuttavia adoro il maiale e soprattutto il cinghiale. Però sono per il divieto assoluto di caccia. Se domani finalmente tale divieto arrivasse, rinuncerei al cinghiale seduta stante. Sono scemo? Sono ipocrita? Può darsi. Discutiamone.

[soul crew]

Tuttavia adoro il maiale e soprattutto il cinghiale. Sono malato? Sono ipocrita? Può darsi. Discutiamone.

no, ci mancherebbe, però allo stesso modo non è malato chi li mangia e li uccide in prima persona dopo averli allevati (o tramite prelievo venatorio), secondo me. l' importante è rispettare gli equilibri dell' ecosistema. la pesca intensiva, così come la caccia indiscriminata, sono cose dannose.

[lippa]

non mi pare che qui non ci sia confrontati sulla questione, bisogna vedere più che altro che tipo di argomentazioni siamo stati in grado di portare avanti, magari è questo il punto su cui bisognerebbe riflettere. A me spaventa un pò l'idea che "siccome è una consuetudine o fa parte integrante di una cultura allora non può essere soggetta a modifica", giustamente c'è chi in questo ha rintracciato un punto di vista pericoloso, che, ammetterebbe pratiche anche sugli uomini davvero pazzesche.

ti sembra giusto augurarsi la morte di una persona? ignorare totalmente quella che è la sua cultura, le influenze fortissime che magari ha subito, la sua psicologia, il contesto in cui pratica certe azioni?
A me queste cose sconvolgono, ignorare totalmente il motivo che spinge una persona a fare certe cose e scaricarsi la propria coscienza augurandone sentitamente la morte. Altro che progresso, questo è imbarbarimento. perchè non tagliamo le mani al ladro, o lapidiamo chicchessia perché infrange il nostro sistema di valori?

no ma io non voglio dire che bisogna ignorare il contesto in cui si verifica l'esperienza della corrida, dico solamente che non può essere questa la "scusa" per portare avanti uno spettacolo senza porsi il problema che possa essere "superato" (l'ho detta in soldoni penso mi si capisca, se no finisce come il maglione rosso sulle dolomiti, battuta rimasta incompresa), ribadisco lo trovo un brutto spettacolo, come trovo la corsa dei tori per le strade un'altra stronzata ma è un mio parere come voi avete il vostro. Se il tipo che corre con il toro che lo insegue viene mortalmente ferito, onestamente non è che me ne rallegro ma non mi interessa minimamente, sarà stato consapevole di andare incontro ad un evento simile, cazzi suoi insomma. Il torero non combatte ad armi pari con il toro ed è una cosa violenta, lentissima che mi fa onestamente cagare.
Chi vuole lapidare chi, sarei d'accordo per la chiusura di questo tipo di cosa che mi fa orrore. Punto, poi adesso non è che mi posso andare ad informare e fare lo studio del toro e del torero, mi baso su chi anche per curiosità è andato a vedere una corrida ed è dovuto uscire di corsa e la mia sensibilità e il mio rispetto, tutto mio sicuramente eh, verso una bestia che si trova in un contesto non suo, tutto qui.

Tra le altre cose non capisco il nesso tra il discorso del toro allevato con cura e la sua morte/tortura/spettacolo ad opera del valoroso torero, peggio ancora per quanto mi riguarda, allevati con cura, nel rispetto del corpo e della mente per essere poi barbaramente uccisi, boh, sarò limitata io. Dice no ma c'è dietro la cultura millenaria, le famiglie con le facce di banderas e di bosè che fanno di questo la loro vita e i loro valori fondanti, ho capito a me fanno cagare ma non mi pare di esercitare nessun tipo di violenza in questo.

[lippa]

p.s. se volete, per rallegrare ancora di più gli animi e rafforzare le simpatie tra utenti del forum, posso aprire un topic sul Palio di Siena

[oblomov]

posizione che rispetto non fosse che dopo aver posto in chiaro che la tua opinione è, appunto, opinione soggettiva, poi zac dici che vorresti chiuderla, non è sufficiente non andarci e fregartene altamente?
Sul maglione rosso boh, mi sfugge qualcosa.
Sulla cura verso il toro: non ci fosse la corrida i tori di valore si sarebbero belli che estinti, quindi non è che esista l'alternativa per cui se si chiudessero le arene i tori vivrebbero felici a ingroppare vacche nella pampa.

[BillyBudapest]

Tra le altre cose non capisco il nesso tra il discorso del toro allevato con cura e la sua morte/tortura/spettacolo ad opera del valoroso torero, peggio ancora per quanto mi riguarda, allevati con cura, nel rispetto del corpo e della mente per essere poi barbaramente uccisi, boh, sarò limitata io. Dice no ma c'è dietro la cultura millenaria, le famiglie con le facce di banderas e di bosè che fanno di questo la loro vita e i loro valori fondanti, ho capito a me fanno cagare ma non mi pare di esercitare nessun tipo di violenza in questo.

fa parte della mia cultura mutilare i genitali di chi uccide tori durante una corrida, e dei sostenitori di tale pratica.
è una tradizione millenaria.
rispettatela.

[oblomov]

Boh pensavo si fosse capito che, per me, non è questione di tradizione antica da preservare: io credo sia un atto di bellezza, coraggio, crudeltà, che può dire tantissimo a chi l'apprezza, su se stesso e sugli altri; anche l'avessero inventata ieri, mi piacerebbe comunque. Ovviamente la sua storia ha un portato di conoscenza e fascinazioni che non si possono negare, ma ciò che conta è la sostanza, e questa è ciò che mi porta ad apprezzarla.

[lippa]

posizione che rispetto non fosse che dopo aver posto in chiaro che la tua opinione è, appunto, opinione soggettiva, poi zac dici che vorresti chiuderla, non è sufficiente non andarci e fregartene altamente?
Sul maglione rosso boh, mi sfugge qualcosa.
Sulla cura verso il toro: non ci fosse la corrida i tori di valore si sarebbero belli che estinti, quindi non è che esista l'alternativa per cui se si chiudessero le arene i tori vivrebbero felici a ingroppare vacche nella pampa.

Ho espresso la mia opinione anche circa la possibilità di chudere uno spettacolo che a me non piace, non ci sono mai andata e mai ci andrò ovviamente, "fregarmene" no francamente, nella misura in cui cerco sempre nella vita di interessarmi laddove penso che si manchi di rispetto o si calpesti la dignità di esseri umani e animali, mi fa dispiacere che ti devo dire, io ci piango non mi vergogno ad ammetterlo  e non ho sei anni ma quasi trenta per cui figurati. Sul maglione rosso, volevo dimostrare che il toro è portato in maniera non naturale ad incazzarsi se vede muoversi il drappo rosso, tovaglia, foulard come si chiama lui, sarà un addestramento, penso sempre eh.

Ma poi scusa non ho capito, se esprimo la mia opinione che è soggettiva, diventa oggettiva e universale se chiedo la chiusura della corrida? rimarrà comunque un mio punto di vista no?

Se le arene chiudessero non si potrebbe trovare un altro modo per allevare i tori supervalorosi, che è finirebbero in banca a contare soldi? Poi, ripeto, io non ho un allevamento di tori, non sono figlia di torero, sono cresciuta in campagna in mezzo ai cavallucci e ai miei cugini che fanno gare da sempre e ho visto con quale dedizione e rispetto si dedicano ai cavalli.

Se potessi, fare qualcosa per la chiusura della corrida lo farei sicuramente, questo è chiaro. Laddove mi è consentito di intervenire, intervengo, quando questo non succede, fino a che morte non mi separi da questa vita, continuerò ad esprimere punti di vista nel mondo

[BillyBudapest]

dal mio punto di vista del mondo, le persone che esprimono punti di vista sul mondo, a parte me, devono essere schiaffeggiate a morte con la foto di ignazio la russa.
non è una questione culturale o temporale. è proprio che mi piace la sostanza dell'uccidere a foto di ignazio la russa in faccia chi esprime punti di vista sul mondo (a parte me). ha un alto valore simbolico.

[lippa]

con la foto di la russa no, te ne prego

[oblomov]

Mah: pare che abbia detto a lippa di tacere e chiudersi in casa a fare la calza; dicevo solo: se uno ha un'opinione soggettiva, che riconosce come tale perchè deve applicarla ad altri che non la condividono, invocando la chiusura di un qualcosa a cui non partecipa ma a cui altri si? Mi sembra la posizione della chiesa cattolica sui gay, che sono figli di dio ma non devono fottere e men che meno sposarsi.
Sui tori, che devo dire? il toro da corrida appartiene ad una razza atta a caricare, è nel suo dna, non è un allenamento, mica è un bue

è un toro http://bravo


Non so che fine farebbero abolissero la corrida, credo che in capo a qualche generazione, tempo che i ganaderos di oggi trapassino, dubito esisterebbero più.
Comunque fa piacere che almeno sia passata l'idea che qualcuno nella corrida a sto toro gli vuol bene, tra un pò organizziamo una bella gita di ondarock alla feria del riz di arles ed è fatta.

[lippa]

beh oddio oblomov dai, la chiesa che vuole dare fuoco ai gay mi pare una posizione ben lontana dalla mia

vabè comunque ci siam spiegati, ti ringrazio per le foto esemplificative con il bue e il toro

[KissRelish]

e che sintomi si hanno nel caso?

a me è venuta la cheilite angolare, e non voleva saperne di passare! 

[grivs]

una morte lenta e dolorosa in cambio di una vita a segno...

aggiungessero l'abbonamento TV alla champions e un  vitalizio di alcol con un barman a mio servizio, la sottoscriverei

rettifico
pure l'europa league
a volte penso in grande e mi dimentico di dove siamo finiti...

[Limenitis]

Ah praticamente 'sto toro da corrida carica tutto il giorno?
Anziché brucare l'erba come tutti gli altri sta sempre agitato?
Cheppalle.

se cheppalle... 'un ce credo

[Limenitis]

Ah praticamente 'sto toro da corrida carica tutto il giorno?
Anziché brucare l'erba come tutti gli altri sta sempre agitato?
Cheppalle.

se cheppalle... 'un ce credo

Dai, ma secondo te quella bestia incorna entità/oggetti random da mane a sera perché è nel suo dna? Non è che magari incorna se necessario e se gli giran le palle, no eh?

boh... pur'io sto sempre bello ingrifato ma da mane a sera 'un ce la faccio miha eh

[BillyBudapest]

c'è chi incorna montando.

[frankie teardrop]

Non ho tempo per leggere i messaggi più recenti... vado di fretta... ma questo devo postarlo (me lo ha linkato un amico su facebook):

Spagna: torero trafitto alla gola

http://video.corrier...e&vxBitrate=300

La corrida: che bello spettacolo!

[BillyBudapest]

ha un alto valore simbolico!

[Limenitis]

Non ho tempo per leggere i messaggi più recenti... vado di fretta... ma questo devo postarlo (me lo ha linkato un amico su facebook):

Spagna: torero trafitto alla gola

http://video.corrier...e&vxBitrate=300

mammamia poveraccio , ma è morto?


edit no è salvo

[Man-Erg]

Non ho tempo per leggere i messaggi più recenti... vado di fretta... ma questo devo postarlo (me lo ha linkato un amico su facebook):

Spagna: torero trafitto alla gola

http://video.corrier...e&vxBitrate=300

mammamia poveraccio , ma è morto?

il toro sì, ha fatto infezione al corno perché il tizio si era appena sparato un primitivo andato a male.

[debaser]

ma scusate, quel video non è la cosa da cui è nata tutta la discussione? volete ricominciare da capo?