389 replies to this topic

[ancoratu]

  Andiamo verso un governo di tecnici?
Ma quali tecnici, se le nomine sono fatte dalle segreterievdei partiti?
E' un gatto che si morde la coda.

[astrodomini]

ma sai che è un peccato?. in fondo questo governo non era partito malissimo (parlo a livello economico), il dpef di luglio non era male, forse un pò raffazzonato e incerto, ma seguiva una strada tuttosommato interessante. adesso invece sembra che abbiano abbandonato qualsiasi velleità di vere riforme e interventi incisivi per lo sviluppo.

Io ero convinto che qualcosa di serio riuscissero a fare, veramente. Le scelte promosse da Bersani nella stagione estiva sembravano davvero un preludio a una stagione di sacrifici sicuri ma fatti con intelligenza e mirati al risanamento reale del paese. Pie illusioni le mie.

ma sai che è un peccato?. in fondo questo governo non era partito malissimo (parlo a livello economico), il dpef di luglio non era male, forse un pò raffazzonato e incerto, ma seguiva una strada tuttosommato interessante. adesso invece sembra che abbiano abbandonato qualsiasi velleità di vere riforme e interventi incisivi per lo sviluppo.

Io ho sempre detto che un gruppo di partiti il cui fine massimo negli ultimi cinque anni è stata la demonizzazione costante e continua di Berlusconi ponendo gli interessi del paese in secondo piano e facendo un opposizione francamente indegna poteva essere solo una manica di incapaci. Se erano politici capaci facevano un programma a partire subito dal 2001, faceva opposizone costruttiva e non ad personam e arrivava alle elezioni in maniera migliore di come è arrivato.

ha senso godere se una finanziaria fa schifo? La supposta in caso, non la prendi anche tu, o è maggiore comunque la soddisfazione perchè non hai votato?

Ma io mica rido per la finanziaria, prendo in giro simpaticamente gli utenti che spesso e volentieri han triturato i maroni su queste pagine.

[Ukrainian Roulette]

Io mi chiedo dov'è finito il ripristino dell'imposta di successione, previsto nel programma e che avrebbe tranquillamente risparmiato l'aumento delle aliquote più alte al 43% sui redditi superiori ai 70.000 euro, dato l'esiguo numero di coloro che possono vantare un cotanto reddito imponibile (circa 500 mila persone secondo la tabella de "Il Sole 24 Ore" di ieri, tratta dai dati dell'Agenzia Entrate riferiti all'anno d'imposta 2003). E' finito che i sottosegretari smentiscono ufficialmente che in finaziaria ci sia.
Dov'è finita la tanto decantata "lotta all'evasione"? Sparita nel nulla, nessuno la menziona più.
E in efetti la sottrazione del 50% TFR per destinarlo alla nuova INPS o Inpu (battuta facile: "Inputtana") che dir si voglia non è altro che una sottrazione immediata di disponibilità monetarie alle imprese per destinarle a un carrozzone-pozzo senza fondo, che ripiana le sue casse oggi ma genera pari debito per il futuro perché quando il lavoratore lascia il lavoro 'sti soldi l'Inps o Inpu che sia dovrà pur tirarli fuori... Invece di risanare il debito in pratica lo si aumenta... E oggi si sottraggono finanze alle imprese proprio quando c'è da intercettare la ripresa. Mah!
Io sono fortemente perplesso e deluso. Berlusconi mai e mai più, ma l'impressione è che questi sono dei raccattati timorosi e casinisti.
Ci vuole un ricambio generazionale, basta con questi coglioni.

hauhauuhaahuhauhuahuahuahuaahuahu

4 mesi e i riottosi sinistri che per due anni hanno imperversato su questi lidi tirando, in molti casi sacrosanta in altra molto meno, merda sul vecchio governo sono già completamente a terra. Sinceramente vi facevo più duri a morire.



Io resto sempre più convinto che votare è stato inutile.

Prendo spunto da voi due (per non citare Paradosso,che nel penultimo forum inaugurava una discussione riassumendo il disastro dei numeri e della negazione del liberismo del governo Berlusconi) a simboleggiare lo scontento e la sfiducia nel governo e nell'alternativa offerta dal bipolarismo (o meglio: dalla classe politica italiana).
Si va dalla legge Biagi financo alla privatizzazione di Telecom,passando per tutto ciò che negli ultimi anni ha regolato la nostra vita sociale,economica e finanziaria.Si va dove ?
Si va a scoprire che,salvo qualche piccola parentesi di italica inventiva,tutto nasce in sede europea-eh si...c'è chi dice che persino la scalata di Telecom sia stata imposta dall'allora solo ipotetica UE-e lo si scopre,appunto,andando a spulciare nell'informazione che ha come riferimento tutti i partiti dell'arco italiano (ciascuno cita solo ciò che fa comodo,ovviamente).
Evidente che i nostri problemi nascono da più in alto di dove pensiamo e che questi problemi vengono a noi riversati ancor più allegramente che in altri paesi europei (proprio perchè,effettivamente,la nostra classe politica è quella maggiormente ricettiva a richieste e proposte che comportano il disinteresse-quando non il danno- nei confronti dei propri amministrati).
Non siamo riusciti a risollevare le regioni produttive italiane lottando contro Roma.
Si profila l'ancor più difficoltosa lotta per salvare gli stati europei maggiormente sviluppati lottando contro Bruxelles.
Ci sono e c'erano i nazionalisti più convinti o solamente agnostici.
C'è una moltitudine di euroagnostici e ci sono molti euroentusiasti.Pochi euroscettici.
Bisogna ripartire da qui,puntare a quell'obbiettivo e ad un movimento veramente serio che ne rappresenti le istanze,senza cadere nel gioco  (o meglio giogo?) della collocazione ideologica che da sempre ha fatto gli interessi opposti della classe sociale : la divisione tra destra e sinistra.Il bipolarismo è la negazione della democrazia rappresentativa e noi dobbiamo capirlo.
Purtroppo il parlamento europeo è sagacemente strutturato per dare peso nullo alle rappresentanze politiche nazionali o ai gruppi internazionali federati,anche se numerosi.E questo rende tutto ancor più difficile.
Ma buttare tutto per aria sarebbe,oltre che una immensa soddisfazione,l'unica via d'uscita.Peccato che più aumentano le nostre possibilità di conoscenza e informazione più siamo portati ad'appiattirci su posizioni dettate da chi ci rema contro e a non reagire attivamente,con loro gran gioia.

[Notker]

alla fine sembra che l'abbianoi partorita:

Governo vara Finanziaria da 33,4 mld

PRODI: MANOVRA DI GIUSTIZIA E SVILUPPO
Prodi è soddisfatto del varo della Finanziaria da parte del Consiglio dei ministri: "E' una decisione fondamentale per il futuro dell'economia italiana. Avremo un Paese più giusto e solidale",dice il presidente del Consiglio. E annuncia le misure: 6,5 miliardi di aiuti fiscali ai redditi più bassi; 1,5 miliardi in meno di imposte per i pensionati, 6 miliardi l'anno prossimo a favore delle imprese (cuneo fiscale). Verranno tagliate 10 miliardi di spese dello Stato e degli Enti locali. "Abbiamo mantenuto le promesse", precisa. E' una Finanziaria, dice Prodi al Tg1, di "giustizia e sviluppo. Abbiamo messo in ordine i conti e diminuito la spesa"

PADOA-SCHIOPPA:MANOVRA DA 33,4 MILIARDI
L'entità della manovra è di 33,4 mililiardi. Lo dice il ministro dell'Economia Padoa-Schioppa al termine del Cdm che ha varato la Finanziaria. "Abbiamo ereditato conti difficili da risanare" ed "è per questo che abbiamo dovuto reperire risorse maggiori" rispetto al Dpef. Ma, sottolinea, nella Manovra "c'è il pieno mantenimento degli impegni presi con la Ue". Le cifre sono così distribuite: 11,9 miliardi Sistema Stato; 4,6 mld Enti locali; 3 mld Sanità; 9,5 mld Previdenza; 4 mld Entrate tributarie. "Risultato straordinario", afferma, raggiunto anche "grazie al clima positivo di collaborazione con Enti locali e sindacati".

VISCO: SALE IRPEF PER ALTI REDDITI
"C'è una ridistribuzione dell'Irpef dagli alti ai bassi redditi". Visco, viceministro dell'Economia, illustra le novità fiscali contenute nella Finanziaria. "Ci sarà un aggravio per i redditi superiori ai 40.000 euro, e sarà una cifra intorno all'1,1%". "Non capisco le polemiche. Ci sarà un aumento della tassazione per i redditi più alti - precisa - di qualche centinaio di euro. I contribuenti oltre i 70 mila euro sono l'1,58%. L'Irpef cala per i redditi più bassi". Poi il ministro aggiunge: "Le entrate tributarie aumenteranno di 4 miliardi. Il gettito Irpef complessivamente rimarrà immutato".

LETTA: DOMANI TUTTI DETTAGLI MANOVRA
Il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Enrico Letta, dopo il varo della Finanziaria, annuncia: "Domani i i dettagli della Manovra saranno precisati, saranno messi a posto tutti i tasselli". Domenica, il premier Prodi ed il ministro dell'Economia Padoa-Schioppa, illustreranno tutti i particolari della manovra economica in una conferenza stampa a Milano. Prodi e Padoa-Schioppa saranno lì per celebrare il centenario della Cgil.

PECORARO: FINALMENTE FONDI PER L'AMBIENTE
Il ministro dell'Ambiente,Pecoraro Scanio, che aveva espresso riserve sulla bozza della Finanziaria, dopo il varo della Manovra, dice: "Finalmente in Finanziaria sono stati destinati fondi all'ambiente, priorità strategica del centrosinistra". Poi spiega:"I 500 milioni stanziati saranno destinati alla lotta allo smog, a prevenire frane e alluvioni, alle energie rinnovabili e alla tutela del mare"

CDL: UNA MANOVRA CHE SCONTENTA TUTTI
E' unanime il parere della CdL: la Finanziaria 2007 scontenta tutti. "Ci hanno accusato di fare macelleria sociale. I fatti dimostrano il contrario". Così Cicchitto di Fi,che precisa: "E' l'attuale governo a fare macelleria sociale, per esempio introducendo il ticket sul pronto soccorso". Per Matteoli (An), la Manovra "è una vera bomba nelle tasche dei cittadini. Certamente Prodi non avrà più la credibilità necessaria per guidare il governo". Calderoli (Lega) ritiene che "la Finanziaria massacra tutti" e "dimostra che il governo mente regolarmente". Rotondi (Dc) taglia corto: "Sarà un pastrocchio ma passerà".

[Notker]

forse alcuni o molti di voi già lo sanno ma qualcuno dovrebbe precisare una cosa, dopo aver ascoltato molte opinioni in tv, soprattutto quelle ovvie dell'opposizione.
da molti quei signori, e penso al "mago" Tremonti (a proposito di vergogna...), fanno chiaramente intendere che l'aumento della tassazione per i redditi oltre i 70.000 euro sia applicata su tutto il reddito dichiarato con inevitabili effetti nefasti.
invece, e qui chiedo l'aiuto degli illustri economisti del forum, le cose non stanno proprio in questo modo.
il reddito dichiarato è suddiviso in scaglioni ai quali sono applicate delle aliquote, cosicchè chi dichiara, ad es., �100.000 non versa allo Stato �43.000 ma: i primi 26.000 saranno tassati al 23%, da 26.001 a 70.000 al 33% e, infine, da 70.001 a 100.000 al 43%.
insomma l'aggravio fiscale non mi sembra questa grande tragedia.
il problema vero è che in questa finanziaria non sembrano previsti "strumenti" per il recupero dell'evasione, affidata dunque al solo controllo telematico e/o della GdF.
infatti, chi dichiara �20.000 e poi ha un SUV e uno yacht la Finanziaria è una vera manna dal cielo... beati i gioiellieri!

[ucca]

Io invece non ho capito una cosa: se attualmente le aliquote Irpef erano: 
23% fino a 26.000 euro
33% oltre i 26.000 e fino a 33.500 euro.

Adesso diventano
23% fino a 15.000 euro
27% oltre 15.000 e fino a 28.000 euro
38% oltre 28.000 e fino a 55.000 euro,
c'è un innegabile e anche abbastanza forte (+4% e +5%) aumento per chi guadagna dai 15000 ai 33500 euro?

Uno che guadagna 20000 euro all'anno a me non sembra una persona particolarmente ricca, ma perché di questo aumento non si parla e si parla solo dei redditi oltre i 70000 euro l'anno? Ho capito male io?

Da quanto ho letto, alla fine il guadagno per le fasce medio-basse è più meno un 400 euro annui, quindi ti offrono la colazione. Ai benestanti viene chiesto un sacrificio che è nell'ordine di un panino al giorno, considerando il reddito neanche se ne accorgeranno. A livello re-distributivo in pratica si è invertita la rotta rispetto al CD, ma in maniera molto timida.
Alla fine fra rincari delle tariffe e aumenti delle tasse locali, io credo che l'effetto per chi beneficia di queste riduzioni sarà annullato.
Riguardo l'evasione ho sentito parlare di Super redditometro e studi di settore, non capisco perchè non si è applicata la misura più semplice, creare un conflitto di interesse tra professionista e consumatore, con la deducibilità rispetto all'imponibile.
Se tu mi fai la ricevuta io me la deduco dall'imponibile e cosi mi conviene, se non me la fai no, e quindi mi danneggi direttamente. Si evita quel meccanismo per cui un professionista ti fa lo sconticino e tu non gli chiedi la fattura.
Non so, sinceramente, come per le mancate liberalizzazioni non capisco cosa gli abbia impedito di farlo. Posso capire che tagliare il pubblico impiego sia impossibile in una coalzione con a capo la CGIL, però sull'evasione dovresti avere mano libera.
Devo ancora leggere tutto, finora comunque mi sembra una finanziaria vorrei ma non posso, da 6 insomma, ma se penso a quelle di Tremonti con condoni e riduzioni ai ceti più ricchi mi ritengo un elettore soddisfatto.

[Andrea]

Io invece non ho capito una cosa: se attualmente le aliquote Irpef erano: 
23% fino a 26.000 euro
33% oltre i 26.000 e fino a 33.500 euro.

Adesso diventano
23% fino a 15.000 euro
27% oltre 15.000 e fino a 28.000 euro
38% oltre 28.000 e fino a 55.000 euro,
c'è un innegabile e anche abbastanza forte (+4% e +5%) aumento per chi guadagna dai 15000 ai 33500 euro?

Uno che guadagna 20000 euro all'anno a me non sembra una persona particolarmente ricca, ma perché di questo aumento non si parla e si parla solo dei redditi oltre i 70000 euro l'anno? Ho capito male io?

Eh infatti a me sembra pure che ci sia un innegabile aumento anche se compensato da un leggero aumento della deduzione annua (da 7500 a 8000 per gli impiegati).
Diminuisce di un punto per chi guadagna dai 33500 ai 55000.
Qualcuno che mi spieghi per piacere perchè o sono ignorante io (ed è probabile in materia fiscale) o il governo e i giornalisti dicono minchiate.

[del piero]

è una pessima finanziaria perche' pagheranno di piu' tutti,sia il cosiddetto ceto medio ma anche le fasce deboli,perche' quello che lo stato da in piu' poi lo toglierano gli enti locali,che per sopperire ai minori trasferimenti dovranno aumentare le addizionali irpef,rivedere gli estimi catastali e quindi aumento dell'ici,addirittura si reintroduce la tassa di soggiorno,c'è l'aumento del bollo auto per tutti.
ancora una volta la sinistra radicale con i suoi ricatti condiziona la vita di tutti gli italiani.

[superunknown]

....
2. Il centrosinistra si è sempre lamentato della finanza creativa di Tremonti, compresi su questo forum gente che ne capisce di scienza delle finanze come io di hockey su prato. Tremonti fa le cartolarizzazioni, una manovra che assicura una copertura di breve periodo a fronte di un debito lungo. Visco oggi si fa approvare quella che è la manovra più scandalosa della finanziaria, ovvero il trasferimento del 65% del Tfr inoptato in un fondo Inps. Questa è una copertura di breve a favore di categorie che già godono di rendite, che crea un enorme debito di lungo; ed è peggio delle cartolarizzazioni di Tremonti perché a) non sono soldi conteggiabili Eurostat e b) vanno a togliere contante dal circuito produttivo, cioè dalle imprese (specialmente le medio piccole). Le cartolarizzazioni non toglievano nulla alla crescita, l'esproprio Inps sì. Finanza creativa 2.0
......

E in efetti la sottrazione del 50% TFR per destinarlo alla nuova INPS o Inpu (battuta facile: "Inputtana") che dir si voglia non è altro che una sottrazione immediata di disponibilità monetarie alle imprese per destinarle a un carrozzone-pozzo senza fondo, che ripiana le sue casse oggi ma genera pari debito per il futuro perché quando il lavoratore lascia il lavoro 'sti soldi l'Inps o Inpu che sia dovrà pur tirarli fuori... Invece di risanare il debito in pratica lo si aumenta... E oggi si sottraggono finanze alle imprese proprio quando c'è da intercettare la ripresa. Mah!

Forse mi sfugge qualcosa pero' : la riforma del TFR varata dal precedente governo che doveva entrare in vigore il 1 gennaio 2008 sarà anticipata al 2007.
La parte del tfr che non sarà indirizzata alla previdenza integrativa sarà attribuita in quota parte a  fondi gestiti dallâ??Inps.
Quindi cambia che non saranno solo privati a gestire ma ci sara' una parte del pubblico.
O sbaglio?

[theo van gogh]

scusate, io non sono un'economista, però viste le tabelle mi sembra che paghino tutti di più, chi guadagna 20 mila euro passa dal 23% al 27%, chi ne guadagna 30 mila dal 33% al 38%, solo da 33000 a 55000 c'è un riduzione dell' 1%, poi si aumenta ancora, e chi è sotto i 15 mila paga uguale. prodi: la difesa dei deboli, e dov'è ? passare il 43% ( max tax) d 100000 a 75000 è davvero una rivoluzione sociale ?
Poi intendiamoci:

1) spesso le persone benestanti sono tali per meriti personali, devono pagare le tasse ma vanno considerate il traino del tesuto sociale ed economico. squallida la viusione del mondo che emerge .

2) nella mia vita ho avuto partita iva  e ora sono dipendente pubblico. da quallo che ho visto la parte debole della società sono le partite iva, i dipendenti pubblici sono una classe privilegiata, zero rischi, lavoro la metà, tutele di tutti i tipi, nessun controllo di produttività, gente con l' influenza che stà in malattia un mese. si provino da avere un negozio o semplicemente ad non avere ferie e malattie pagate.

3) giavazzi è incazzato, paradosso pure e io mi sento nervoso

[Claudio]

La materia fiscale è un po' come il calcio: a seconda del tifo, tutti hanno le loro verità e tutte contrastano immancabilmente tra loro. Evidentemente anche i numeri si possono interpretare, e sinceramente io faccio ancora fatica a capire se davvero c'è stato questo "scippo" ai ceti medi e alle imprese, oppure è solo una tesi strumentale dell'opposizione.

In ogni caso, tanto per bilanciare un po' il titolo del thread, segnalo questo articolo di Scalfari su Repubblica.it che va decisamente in direzione contraria. Racconta balle o no?

[sheikyerbouti]

In ogni caso, tanto per bilanciare un po' il titolo del thread...

... che potresti tranquillamente cambiare in uno meno di parte...

ciao e buona giornata.

[superunknown]

2) nella mia vita ho avuto partita iva  e ora sono dipendente pubblico. da quallo che ho visto la parte debole della società sono le partite iva, i dipendenti pubblici sono una classe privilegiata, zero rischi, lavoro la metà, tutele di tutti i tipi, nessun controllo di produttività, gente con l' influenza che stà in malattia un mese. si provino da avere un negozio o semplicemente ad non avere ferie e malattie pagate.

Non e' che tutti i dipendenti siano dipendenti pubblici esistono anche quelli privati, e non e' detto che tutti i dipendenti pubblici non facciano una sega( se in alcune aree del paese lo stato funziona e' propio perche' anche i dipendenti pubblici svolgono bene il loro lavoro) , forse in questo pezzo hai un po' generalizzato!

Pero' continuo a non capire che differnza c'e' tra la gestione dell'inps di una elevata quota del TFR aziendale e una gestita da privati vedi banche?

[superunknown]

2) nella mia vita ho avuto partita iva  e ora sono dipendente pubblico. da quallo che ho visto la parte debole della società sono le partite iva, i dipendenti pubblici sono una classe privilegiata, zero rischi, lavoro la metà, tutele di tutti i tipi, nessun controllo di produttività, gente con l' influenza che stà in malattia un mese. si provino da avere un negozio o semplicemente ad non avere ferie e malattie pagate.

Non e' che tutti i dipendenti siano dipendenti pubblici esistono anche quelli privati, e non e' detto che tutti i dipendenti pubblici non facciano una sega( se in alcune aree del paese lo stato funziona e' propio perche' anche i dipendenti pubblici svolgono bene il loro lavoro) , forse in questo pezzo hai un po' generalizzato!

Pero' continuo a non capire che differnza c'e' tra la gestione dell'inps di una elevata quota del TFR aziendale e una gestita da privati vedi banche?

Scusa Number... pero' in parte hai condiviso...

[ucca]

Intanto Rutelli chiarisce sulle liberalizzazioni, che si faranno in un collegato.
Speriamo, resta da capire perchè sulla lotta all'evasione si siano fermati.
Grazie Number per il chiarimento sul TFR.


Da Corriere.it

Rutelli «La Finanziaria ha un'ispirazione forte e condivisibile. Per trovarne una di dimensioni più imponenti bisogna tornare a quella di Amato del 1992, ma qui abbiamo puntato a risanare i conti e assieme a rilanciare lo sviluppo. Questo secondo obiettivo si basa sul taglio delle tasse sul lavoro. E sulle liberalizzazioni. In un collegato alla Finanziaria ci sarà una seconda fase che interesserà energia, servizi pubblici locali, e misure da concertare per le professioni"

[ubik]

In ogni caso, tanto per bilanciare un po' il titolo del thread, segnalo questo articolo di Scalfari su Repubblica.it che va decisamente in direzione contraria. Racconta balle o no?

più che altro non si è calato nell'economia reale, come basterebbe a dimostrare questo passaggio:
Il Tfr. Quei soldi, diciamolo ancora una volta, non sono delle imprese ma dei lavoratori. Se i lavoratori optano per lasciarli alla previdenza pubblica, hanno pieno diritto di farlo. Alle imprese resta comunque lo stock perché il passaggio all'Inps si esercita su una parte dell'accantonamento annuale.

Certo le imprese ne sono penalizzate. Dovranno ricorrere di più all'autofinanziamento e alle banche. In questo secondo caso spenderanno un 3 per cento in più. Saranno indotte ad essere più competitive.

Poi Eugenio apre così: "poche riforme e nessun serio recupero strutturale della spesa, affermano sentenziosi gli economisti indipendenti."
Bene, non mi pare che nel corso dell'articolo provi anche soltanto a smentire i sentenziosi economisti, sul punto.

[Rez]

ma sai che è un peccato?. in fondo questo governo non era partito malissimo (parlo a livello economico), il dpef di luglio non era male, forse un pò raffazzonato e incerto, ma seguiva una strada tuttosommato interessante. adesso invece sembra che abbiano abbandonato qualsiasi velleità di vere riforme e interventi incisivi per lo sviluppo.

Il dpef di luglio era talmente vago che poteva significare tutto e il contrario di tutto.
L'unica cosa sicura, che é stata mantenuta nonostante gli inviti al ribasso, é la dimensione della manovra, decisamente imponente, ed era ciò che sostanzialmente era richiesto in sede europea. Del resto l'influenza della UE sulla politica economica é già stata fatta notare in modo piuttosto chiaro. Se poi le misure intraprese per giungere a coprire quei 33 miliardi sono poco eque o del tutto inefficienti e con poca valenza strutturale, é un altro discorso.

[superunknown]

Pero' continuo a non capire che differnza c'e' tra la gestione dell'inps di una elevata quota del TFR aziendale e una gestita da privati vedi banche?

Che le aziende non possono più contare su quella quota di TFR che gli viene sotratta e che prima rappresentava per loro una fonte di finanziamento. In pratica se il TFR del lavoratore accantonato annualmente è 10, quei dieci non vengono subito dati al lavoratore ma restano nelle casse aziendali e verrano erogati al lavoratore solo quando questi lascia il lavoro. Perciò per l'azienda da quando li accantona e finché non li deve materialmente tirar fuori, quelle somme sono una disponibilità monetaria su cui può contare. E' evidente che non tutti i lavoratori se ne vanno tutti insieme, tranne che in casi particolari, quindi le somme anccantonate per TFR possono essere anche parecchio consistenti.
Se adesso dall'accantonamento annuale si sottrae il 65% di quella fonte di finanziamento all'impresa, necessariamente questa per mantenere lo stesso livello di disponibilità monetarie correnti degli anni precedenti o si rivolge ad una banca, che ovviamente vuol'essere pagata, o ce li mette lei stessa o meglio l'imprenditore. Invece di investire quel denaro per favorire la ripresa lo deve dare all'Inps, ossia in modo per lei assolutamente improduttivo e improduttivo anche per il lavoratore. Senza contare che deve tirar fuori di tasca subito del denaro che avrebbe tirato fuori solo al momento della cessazione del rapporto di lavoro.

Poi ci sarebbe da fare un gran bel discorso su quella "catastizzazione" dei redditi d'impresa o di lavoro autonomo che sono gli studi di settore, che anche per merito del governo precedente hanno assunto un peso sempre maggiore e con questa finanziaria si apprestano ad assumerne dell'altro.

Guarda che ho capito... non e'  questa finanziaria che mette in atto la riforma del TFR, se mai viene anticipata ed integrata ma sostanzialmente non ne varia la base

24 novembre 2005
Riforma del TFR
La riforma del trattamento di fine rapporto (TFR) scatterà dal 1° gennaio 2008 (dal 1° gennaio 2009 per i dipendenti delle aziende con meno di 20 addetti). I lavoratori avranno due anni (o tre) per decidere se mantenere il TFR in azienda o se conferirlo in un fondo pensione.
Se il dipendente vorrà mantenerlo in azienda, dovrà comunicarlo espressamente al datore di lavoro entro sei mesi dall'entrata in vigore della legge stessa (1 luglio 2008 o 1 luglio 2009). Se sceglierà di trasferire il TFR, potrà farlo in un fondo chiuso (quelli di categoria previsti da accordi e contratti collettivi) o in un fondo aperto (individuato da azienda e lavoratori) o in un piano individuale pensionistico (PIP).
Nel caso in cui il dipendente no comunichi le sue intenzioni la liquidazione sarà conferita al fondo pensione degli accordi collettivi, salvo accordi diversi con le rappresentanze dei lavoratori. Se non esistono accordi specifici, la liquidazione andrà nel fondo a cui aderirà il maggior numero di lavortori dell'azienda. Nei casi rimanenti, la liquidazione andrà in un fondo INPS sottoposto ad un trattamento simile agli altri. Nel caso in cui il fondo pensione preveda investimenti con rischi differenziati, la liquidazione del dipendente che non ha dichiarato la sua volontà finirà in quella più prudenziale.

[ucca]

Secondo me la vera vergogna è che sia mantenuto un titolo simile a questo thread.

Aprire un tread con un giudizio tuo su una cosa, lo trovo pessimo.
Non stai scrivendo un articolo. Ce ne sono ben due cosi, che aspettano i moderatori a cambiarli?

[ancoratu]

  veniamo ai fatti:
se vai al pronto soccorso devi PAGARE le prestazioni sanitarie?

[ubik]

sì (se è un codice bianco)

[ancoratu]

  Sai per un codice bianco quanto bisogna pagare?

[ancoratu]

  veniamo ai fatti:
se vai al pronto soccorso devi PAGARE le prestazioni sanitarie?

Ti spiego meglio:

Codice bianco=non hai un cazzo,
a Prato già 5 o 6 anni fa si pagava il ticket...

E avevo detto di non scriverci più qua.

ma se non hai cazzo cosa ci vai a fare in ospedale?

[del piero]

la cosa piu' grave di questa finanziaria è che sono stati ridotti i fondi per gli enti locali e quindi regioni,province e comuni per reperire le risorse mancanti dovranno aumentare anche loro le tasse locali,aumenteranno le addizionali irpef,si rivredranno gli estimi catastali e quindi aumentera' l'ici,aumenteranno anche i ticket sui farmaci e sulle prestazioni specialistiche quando sforeranno i tetti di spesa sulla sanita'.
comunque su una cosa do' ragione a prodi è stata fatta una finanziaria equa,infatti le tasse aumenteranno per tutti equamente.

[ubik]

in Lombardia il ticket al PS per le prestazioni mediche non urgenti è di 35 euro (50 euro, se la visita è accompagnata da esami).
Molte altre regioni impongono già il ticket, ciascuna applicando una diversa tariffa. Non so se la finanziaria lascerà alle regioni la discrezionalità nello stabilire il costo.
Invece si trascura l'abuso con cui i cittadini ricorrono all'ambulanza, che è gratutita, per andare in pronto soccorso.
Va da sè che, sempre in funzione deterrente, l'ambulanza andrebbe pagata, quando l'urgenza non sussita.

[del piero]

la cosa piu' grave di questa finanziaria è che sono stati ridotti i fondi per gli enti locali e quindi regioni,province e comuni per reperire le risorse mancanti dovranno aumentare anche loro le tasse locali,aumenteranno le addizionali irpef,si rivredranno gli estimi catastali e quindi aumentera' l'ici,aumenteranno anche i ticket sui farmaci e sulle prestazioni specialistiche quando sforeranno i tetti di spesa sulla sanita'.
comunque su una cosa do' ragione a prodi è stata fatta una finanziaria equa,infatti le tasse aumenteranno per tutti equamente.

Bellissimo uno che vota Berlusconi che si lamenta per i fondi ai comuni...siete meravigliosi.

non mi risulta che i comuni abbiano aumentato ici o irpef perche' berlusconi ha ridotto i fondi.
adesso ci divertiamo con la finanziaria di prodi.

allego anche questa dichiarazione non di un parlamentare dell'opposizione ma di capezzone che fa parte della maggioranza.
http://www.radicali....ew.php?id=71442

[alcatr4z]

[quote author=PadovaScoppia link=topic=1373.msg46127#msg46127
Psichedelico il titolo del thread che cambia...
[/quote]

Peccato cambiarlo, in fondo noi "sinistri" durante il regno di Berlusca abbiamo procreato 3d con titoli peggiori!!!

[ancoratu]

  Non basta piu' L'IVA, L'ICI, L'IRPEF, etcetc, mi sa che con questi  ticket sanitari Prodi voglia rubarci pure il sangue

[joseph K.]

Questa sceneggiata del titolo da cambiare/cambiato è davvero patetica.
Vorrei capire perchè un titolo come "La vergogna della finanziaria" è inaccetabile. Uno ritiene che è vergognosa ma non ha diritto di scriverlo perchè il suo parere è di parte?
Deduco che tutti i pareri (che sono di per sè di parte) sono altrettanto inaccettabili. O il titolo fa differenza? Uno ci entra (nella discussione) e critica e discute. Come uno entrava nella discussione sulle guerre israeliane contro i bambini e la criticava e ne discuteva, come uno entrava nelle discussioni sulla polizia infiltrata che creava ad arte i disordini e la criticava e ne discuteva.

Pensare che ricordo titoli bellissimi come "riforma moratti del cazzo (o di merda)"... Non potranno più trovare spazio... Mi si spezza il cuore.

[Claudio]

Come uno entrava nella discussione sulle stragi israeliane di bambini e la criticava e ne discuteva

Infatti venne cambiato anche quello...

Pensare che ricordo titoli bellissimi come "riforma moratti del cazzo (o di merda)"... Non potranno più trovare spazio... Mi si spezza il cuore.

Il problema è che a me invece si spezzano i coglioni a forza di ricevere lamentele per i titoli di questi thread 
Così d'ora in poi saranno tutti neutri, che siano di destra, di sinistra o di vattelapesca. Poi dentro ci si potrà scrivere anche "Prodi laziale" o "Rutelli vaffanculo".
Come diceva El Pasador nella memorabile sigla di Non Stop, "non voglio noie nel mio locale" 

[joseph K.]

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Il problema è che a me invece si spezzano i coglioni a forza di ricevere lamentele per i titoli di questi thread 
Così d'ora in poi saranno tutti neutri, che siano di destra, di sinistra o di vattelapesca. Poi dentro ci si potrà scrivere anche "Prodi laziale" o "Rutelli vaffanculo".
Come diceva El Pasador nella memorabile sigla di Non Stop, "non voglio noie nel mio locale" 

Ti segnalo altri titoli da neutralizzare: "Ratzinger alle crociate", "Il pio Giovanni Lindo Ferretti", "La tragedia di trenitalia", "Un articolo intelligente sulla Fallaci e l'Islam", "Berlusconi e la misteriosa rimonta elettorale".

La nuova sezione "Vota la trippa" e il listone dei titoli delle sue avvincenti discussioni: "Prodi", "Berlusconi", "La Finanziaria", "L'Onu", "Zapatero", "Il partito democratico"...

Comunque disabilita i messaggi privati o mandali tutti nella casella antispam così i rompiballe si azzerano al volo. 

[Claudio]

Ti segnalo altri titoli da neutralizzare: "Ratzinger alle crociate", "Il pio Giovanni Lindo Ferretti", "La tragedia di trenitalia", "Un articolo intelligente sulla Fallaci e l'Islam", "Berlusconi e la misteriosa rimonta elettorale".

Nessuno di questi mi sembra da modificare, non esageriamo. Quel Ratzinger alle crociate aveva anche il punto interrogativo  Ne venne cambiato, invece, uno che recitava qualcosa di simile a "Ratzinger e i suoi amici pedofili", così come quello sugli israeliani che mangiavano i bambini... ne venne persino modificato uno sulla Juventus che rubava...  :

Disabilitare la casella dei messaggi privati mi sembra un'opzione da considerare, comunque 

[del piero]

http://www.tgfin.med...olo330039.shtml

[Uma]

Terrificanti, dal titolo cambiato, a "coi numeri puoi dire quello che vuoi", a Scalfari che "quei soldi sono comunque dei lavoratori quindi è lo stesso", per chiudere il bellezza con l'arrivo di del piero.

Sarà meglio cancellare il paio d'interventi che ho fatto, non vorrei che qualcuno se la prendesse, e comunque trattasi di chiacchiere non all'altezza della discussione. Arrivedervelo.

P.

[Celestial Voices]

io dico solo una cosa, se il governo rpecedente si fosse azzardato a mettere i ticke al pronto soccorso, a tassare il tfr, ad aumentare gli estimi catastali (per altro la sinistra minacciò nella rpecedente legislatura di scendere in piazza se la destra avesse fatto ciò) ecc ecc sarebbe venuto di sotto il mondo!!
Ma si sa.............c'è chi può e c'è chi non può............perchè non perde manco mezzo voto qualsiasi cosa faccia!!!

[ancoratu]

io dico solo una cosa, se il governo rpecedente si fosse azzardato a mettere i ticke al pronto soccorso, a tassare il tfr, ad aumentare gli estimi catastali (per altro la sinistra minacciò nella rpecedente legislatura di scendere in piazza se la destra avesse fatto ciò) ecc ecc sarebbe venuto di sotto il mondo!!
Ma si sa.............c'è chi può e c'è chi non può............perchè non perde manco mezzo voto qualsiasi cosa faccia!!!

  Non lo sapevi che la sinistra tutela  le fasce piu' deboli.ahahahahahahahahahaha.

[Celestial Voices]

bella questa ancoratu!!!

[Claudio]

Terrificanti, dal titolo cambiato

Ricordo che fosti tu a chiedere con decisione di cambiare il titolo di un thread sulla Juve, intitolato "La Juve ha vinto rubando".
Il resto, ahimé, è una scena già vista. Non siam degni di te!

[ancoratu]

  Gia', chi ha un reddito di 15.500 si trova un aumento del 4% equiparato a chi ne ha 28.000.
Davvero bella questa, una tutela dei lavoratori piu' poveri eccezionale da sinstra verace,io direi VORACE