58 replies to this topic

[Zarathustra]

Tra i punti di riferimento hai dimenticato la dicotomia Schopenhauriana, i cori russi, il free jazz punk inglese e Bobo Craxi.

[Jules]

Per non dimenticare la grave dimenticanza del riferimento al Sundance Film Festival, ai fumetti di Miller e a Rossana Rossanda..

[whitekross]

lo straniemento brechitano è la tecnica di disvelamento delle pratiche d'illiusione nel teatro (il processo catartico). blob smonta e smaschera il linguaggio televisivo. (per questo ricorrono sopesso gli errori dei telegiornali e i tempi morti).

ah...è per questo allora! e chi ci pensava al teatro straniato...

la struttura del rizoma (un tipo di seme particolare) di deleuze è paratattica (o polifonica) si contrappone alla struttura arborea (ipotattica o tonale).

eh?

no seriamente...perchè invece di citare tutte ste fonti e basta, non le spieghi meglio in relazione al programma? e soprattutto perchè non ci dici cosa ne pensi TU di blob?

[botty]

la struttura del rizoma (un tipo di seme particolare)

...

[Malato_del_vinile]

il film sperimentale del 64: Verifica incerta (Italia, 1964, 35mm, 16mm, col., son., 47�??) di Alberto Grifi e Gianfranco Baruchello

Film che tra l'altro è stato passato parecchie volte anche su "Fuori Orario".

[botty]

[...]

Grazie per la spiegazione, ma purtroppo per te () so già cos'è il rizoma in Deleuze e so anche cosa vogliono dire paratassi e polifonia, su cui tornerò dopo.

La cosa sconvolgente è che il rizoma è un'immagine metaforica, e tu dici che è un seme!
Mi spiego meglio: Deleuze usa la parola "rizoma" per suggerire già con un termine la struttura di questa figura concettuale. Il rizoma, visto che evidentemente non l'hai mai visto e neanche immaginato, è così ---> rizoma.
Non penso sia possibile che uno che ha capito cosa sia possa dire che è un tipo di seme.

Paratassi: se il dispiegarsi del rizoma è paratattico è per l'assenza di relazioni prestabilite tra le sue varie parti.

Per quanto riguarda la polifonia qui sbagli del tutto. Non so se hai in mente Bachtin o chi altri, ma la polifonia presuppone una relazione tra le varie "voci", e non può prescindere dalla struttura "armonica"! Sulle parentesi sorvolo perché potrei diventare cattiva.

Secondo me se Blob si può accostare al rizoma è solo nel decentramento del senso, per usare proprio le parole di Deleuze. Il fatto che sia in fondo un filmato gli fa perdere la dimensione "ipertestuale".

Altra cosa, parlare di Verfremdungseffekt brechtiano per quanto riguarda Blob è sbagliato: lo straniamento è tale se ciò che lo produce è all'interno di ciò che ne è investito.

Comunque non ho mai visto usare filosofia, critica e letteratura in modo più sterile! Un listone di riferimenti (spesso superficiali e scontati) che non si sanno motivare e collegare non serve a niente.

[woody]

Dal sito di Alberto Grifi si possono vedere alcuni spezzoni di "La Verifica Incerta", che tra l' altro credo sia anche reperibile tramite p2p.
Nel sito di Grifi ci sono anche interessanti interviste video e su emule si trova un bel documentario su questo misconosciuto regista, rimasto purtroppo anche senza casa e con gravi problemi di salute (cirrosi se non erro), il documentario si chiama "Schegge di utopia - Il cinema underground italiano" ed è una serie promossa da qualche emittente satellitare che comprende anche puntate dedicate ad altri registi sperimentali tipo Paolo Gioli, Paolo Brunatto, Tonino De Bernardis etc.

Tornando in topic credo che il thread sia piuttosto interessante, quindi non capisco i vari commenti ironici e/o acidi nei confronti dell' autore del thread.
Io conoscevo solo l' influenza di Grifi sul programma, non conosco Deleuze e purtroppo non conosco manco Brecht. Avevo invece sentito parlare di Debord e del detournament ma non conosco l' argomento e non l' avrei mai associato a Blob.
Comunque pregherei chi queste cose le conosce bene di non perdere tempo a criticare chi queste cose le conosce meno bene, ma visto che tanto qualcosa ha dovuto scrivere per criticare chi ha osato aprire un thread su Blob senza prima essersi laureato col massimo dei voti in filosofia, di trovare ella stessa dei possibili collegamenti tra Deleuze (che a quanto ho capito prende il nome da un canzone di Wasco) e Blob. D' altra colui che ha aperto il thread ha chiesto

a qualcuno interessa aprofondire?

ma invece che approfondimenti ha ricevuto prese per il culo e giudizi abbastanza lapidari.

[botty]

[...]

I riferimenti sono abbastanza giusti (per esempio quello al detournement situazionista credo sia una delle prime cose che viene in mente pensando alla struttura di Blob), è il modo di impostare la discussione che non è fertile, perché nel caso uno conosca ciò a cui si fa riferimento ha sicuramente già capito a che proposito lo si è citato, e chi non lo conosce non può contribuire in alcun modo non sapendone niente. Senza un ragionamento positivo tutti quei bei riferimenti (che tra l'altro eustache è bravissimo a trovare) non sono di spunto a nessuno, questo thread sarebbe finito per diventare un listone di "a me ricorda anche X" e "chiaramente c'è l'influsso di Y".
Un'altra strada per questo thread sarebbe potuta essere quella in cui gli utenti motivano le tracce di eustache, ma visto che siamo in un forum e non al liceo non mi sembra la via più prolifica e stimolante. Per questo mi sono limitata a far notare, quando eustache ha brevemente spiegato le sue motivazioni, le cose palesemente sbagliate. Se questo è far pesare a qualcuno il fatto di non avere una laurea in filosofia (che peraltro neanche io ho, e quando l'avrò non sarà certo su Deleuze che conosco sommariamente) allora mi offenderò se qualcuno mi correggerà se posterò a sproposito in un ipotetico futuro thread sulla fisica nucleare.
A margine: è vero che io con eustache sono sempre "cattiva" ma è perché non mi spiego come una persona che ha una cultura tale da fare riferimento a certe cose poi la usi, almeno qua sul forum, in modo così superficiale.

[Jules]

...che era un pò la stessa critica che gli muovevo io nel thread da lui aperto sul suo serial preferito...mi spiace molto che abbia franteso..

[woody]

La tua analisi è solo parzialmente corretta.
Ad esempio c'è l' utente checazzoquoti che vedendo citati nel titolo quei nomi (tutte persone di cui sarei interessato di approfondire la loro opera) accanto a quello di Blob si è incuriosito e dopo il post iniziale era ancora più incuriosito di prima. Ora, magari Eustache poteva approfondire almeno un paio di punti, ok, ma comunque come è successo in questo thread:
http://www.ondarock....hp?topic=1266.0
da una semplice lista sono venuti fuori una serie di commenti più approfonditi (se non vere e proprie recensioni) su dischi anche piuttosto oscuri e di conseguenza interessanti per l' utente medio.
Ora, visto che su Ondarock, come te dimostri, ci sono anche persone con un ottima cultura, mi sarebbe dispiaciuto vedere un thread, che offre così tanti spunti e collegamenti, affossarsi dopo poche risposte critiche e/o ironiche.
Sarebbe bastato che chiunque sapesse qualcosa a proposito (come te di Deleuze o Brecht) avesse approfondito un pò illustrando i collegamenti tra Ghezzi e il resto del mondo o fornendo link utili per capire ad esempio cosa sia il Verfremdungseffekt brechtiano (lo so che esiste google, ma se il link me lo fornisce uno che è più ferrato in materia e quindi ha le basi per capire se l' articolo dice fesserie oppure è ben scritto è meglio). Oltretutto, a vedere le risposte ricevute, i collegamenti con i vari Deleuze, Brecht, Grifi etc sono tutt' altro che scontati visto che c'è chi non conosce Deleuze (io), chi non ha capito il thread (vegeta), chi prende in giro prchè pensa che siano solo seghe mentali (non ricordo chi) etc.

Senza rancore.

[Malato_del_vinile]

il film sperimentale del 64: Verifica incerta (Italia, 1964, 35mm, 16mm, col., son., 47�??) di Alberto Grifi e Gianfranco Baruchello

Film che tra l'altro è stato passato parecchie volte anche su "Fuori Orario".

l'avessi mai pescato.
Di Grifi ho solo "Anna" che tutti conoscerete già (spero)

Si (almeno io lo conosco poi gli altri non sò) ..."Verifica Incerta"  l'ho beccato l'ultima volta a settembre del 2003 ( se non ricordo male) su "Fuori Orario".

[William Blake]

"Mi è sembrato di vedere un Blob" ha celebrato il venticinquesimo anniversario dalla nascita del programma creato da Enrico Ghezzi e Marco Giusti: la serata si è svolta all'insegna della pura irrazionalità per un "happening" unico e destabilizzante



Speciale #Blob25: un Ufo in prima serata: http://www.ondacinem...ima_serata.html

chi l'ha seguito ieri?

[il nostro caro angelo]

Io ed ho apprezzato tantissimo. Un puntatone originale e trashissimo, colmo di momenti geniali come il suo creatore (Baudo che distrugge il televisore rimarrà nel mio cuore per sempre) e ricco di quella vena umoristica che da sempre ha contraddistinto il programma più interessante della Rai. Ieri sera hanno smontato la televisione, l'hanno rimontata e poi l'hanno cancellata per sempre, con l'ambizione di tornare ancora più forti di prima. Come ha detto Ghezzi in apertura " BLOB non é" e forse non lo sarà mai.

[Cliff]

All'entrata immediata di Flavio Insinna ho vacillato parecchio, ma ho voluto concedergli una possibilità, poi Vespa mi ha fatto desistere.
Ovviamente amore incondizionato per BLOB, ma almeno per i dieci minuti che ho visto io per me è una roba incomprensibile, a parte il monologo di Baudo (scritto da Ghezzi?).

Preferisco rimanga quella striscia quotidiana di dieci minuti senza queste autocelebrazioni, almeno non come sono state concepite ieri.

Poi magari il resto era valido, ma non ce l'ho fatta proprio.

[William Blake]

Preferisco rimanga quella striscia quotidiana di dieci minuti senza queste autocelebrazioni, almeno non come sono state concepite ieri.

ma era ovvio che fosse una autocelebrazione, solo che era l'autocelebrazione di Blob e non della gente invitata a parlarne. l'aspetto geniale dell'operazione è constato proprio nel distruggere la classica puntata di varietà/talk show con il montaggio blob-centrifugo

[paloz]

ma era ovvio che fosse una autocelebrazione, solo che era l'autocelebrazione di Blob e non della gente invitata a parlarne. l'aspetto geniale dell'operazione è constato proprio nel distruggere la classica puntata di varietà/talk show con il montaggio blob-centrifugo

Infatti. Ho amato il nonsense che aleggiava continuamente nelle riprese in studio agli ospiti quasi ignari, un palinsesto totalmente casuale, a "schegge" (citando la prima incarnazione del BLOB). Una roba riuscita benissimo e malissimo al contempo, non poteva essere altrimenti. Un normale talk coi grandi della tv sarebbe stato noioso e ingessato, non seguire regole ne ha decretato il risultato, quasi del tutto soddisfacente. Ghezzi poco a suo agio nella diretta - mi sa spastico a uno stadio avanzato - ma comunque necessario.
Persino l'intro con Vasco è stato stupendo (sembrava il B.B. Thornton del recente Fargo). Finale citazionistico (il bambino che spara verso lo schermo - cos'era, "The great train robbery"?) e un po' lynchano, degna chiusura-rottura del cerchio. Buio.

[paloz]

Da consegnare ai poster(i):

[lazlotoz]

Visto.

Probabilmente la cosa migliore mai vista in televisione. Una di quelle volte dove teoria e prassi vanno a braccetto. Un trionfo di Blob, l'esaltazione, l'autoesaltazione di Blob. L'autocelebrazione attraverso il mettere in mostra se stessi. Un blob dal vivo, mischiato al blob di repertorio. Slittamenti di significato (Furio Colombo e Biscardi insieme), metafore che vanno oltre il metaforico (la mortadella, che poi viene data in regalo a una comunità di recupero), follia (Alba Parietti che canta e balla in playback fra Colombo, Ghezzi, Biscardi...), la casualità (gente che entra in campo, quindi capo e fuori campo che scompaiono), una chiusura perfetta (tutti fuori, rimane il vuoto, poi si ricomincia, ma poi prima o poi si deve chiudere... il bambino con la pistola), un immagine così meravigliosa da essere mostrata solo attraverso gli schermi (Pippo Baudo che spacca la TV, tutta la TV)... schermi che trasmettono il già visto, schermi negli schermi, metarobe... Meraviglia.

Ghezzi piazza giù il suo capolavoro. Complimenti a lui e a tutti quelli che lavorano con lui...

[paloz]

Sabato sera la puntata di blob era "offline", ossia uno spin-off/backstage/sunto/corollario alla puntatona celebrativa. Con alcuni degli spezzoni della diretta visti a tutto schermo, senza interruzioni o stacchi di camera.

Quello di Baudo lo mandano già a ciclo continuo, giustamente: nel montaggio della diretta c'era in sottofondo "Careful with that axe, Eugene" e quando la mazza raggiunge la tv c'è lo stacco su un'esplosione; sabato sera ci è stato rivelato che il colpo di mazza è rimbalzato sulla tv senza nemmeno scalfirla. Magia e visionarietà ghezzi-blobbiana in entrambi i casi.

[selva]

eh ma non un esplosione qualsiasi https://www.youtube....h?v=bJsW6ta4X8o

in realtà il pezzo è una riedizione di careful with that axe (che io preferisco)

[paloz]

Se c'è una cosa (forse l'unica) che rimprovero a blob è questo suo attaccamento pressoché morboso ai video di merda che fa Fiorello: praticamente in pensione, sta nel suo cazzo di bar o all'edicola e coinvolge altri imbecilli con cui fare canzoni-parodia patetiche, semplicemente imbarazzanti. Così anche senza la minima fatica quello stronzo ha comunque un palco nazionale su cui appare spessissimo, mentre un pubblico come quello di blob probabilmente vorrebbe lasciarlo all'oblio più completo.

[gigirictus]

mi sto guardando il megatorrent dei 15 anni di blobbografie, la guerra del golfo è stato il best tv show del ventesimo secolo

 

[paloz]

Non so se per un tentennamento sulla programmazione estiva, ma da quando è finita la stagione di Gazebo si sta verificando un magnifico raddoppio temporale di BLOB. Le 20.00 sono più che mai il momento migliore della mia giornata.

[paloz]

Negli ultimi giorni qualche genio ha cominciato a mandare in onda i discorsi in parlamento della Cartabia con la voce della Sessuologa Marchesini. Mi fa morire 

 

 

[simon]

:

il Detournamente dei situazionisti: Isidore Isou, Guy Ernest Debord.



Il concetto di Rizoma di Gilles Deleuze.

Lo straniamento Brechtiano.



a qualcuno interessa aprofondire?

 

 

Spiace che questi utenti si siano suicidati dal forum.

 

Comunque quello che hai scritto NON vale per Blob forse solo l'atarassia stoica, ma tutto ciò che ho lasciato intero vale sicuramente per il vero capolavoro di GHEZZI più che GIUSTI ovvero FUORI ORARIO.

 

Ovviamente il rizoma di DELEUZE non è un concetto, sarebbe la fine del rizoma condurlo a tale, finirebbe tutto nel soppiantare la poetica del Fuori, dell'Aperto che è tipica del genio francese con un ontologia assoluta e non del possibile come è stata teorizzata dal suo grande amico e filosofo immane che è BADIOU.

 

Sul SITUAZIONISMO sono sempre stato molto ma molto scettico o quantomeno il mio entusiasmo non ha mai raggiunto vette elevatissime e anche in questo caso tra l'altro ti fai chiamare EUSTACHE.. i nomi da te citati sono totalmente riconducibili a FUORI ORARIO a cui teoreticamente devo moltissimo, soprattutto grazie a Enrico GHEZZI ho conosciuto l'opera di JEAN MARIE STRAUB di cui ho scritto in modo sparso in tutti questi anni e a richiesta sono pronto ad aprire un TOPIC specifico.

 

Una televisione veramente marxista alla Bloch per capirci, avrebbe sovvertito l'orario di questo fuori orario: sarebbe un atto culturalmente consono portare simili pellicole, simili affabulazioni, simili concetti nelle ore pomeridiane, defenestrando una volta per sempre il volgo, la plebe il commento vanitoso e senile dal piccolo schermo. 

 

BLOB non mi piace, è troppo metatelevisione seppur arguta, non ci trovo niente di importante, gli concedo solamente i grandi spazi che sono cinema ma non potranno mai essere veramente cinema che è CINICO TV, uno dei pochissimi momenti di genio assoluto che avrebbe fatto felice moltissime persone purtroppo morte e sepolte, la prima che mi viene in mente è BATAILLE.

[paloz]

Qualcuno ha comprato/sbirciato il nuovo libro di ghezzi?

Posto che probabilmente lo comprerò comunque, volevo sapere se c'erano tanti materiali già inclusi nel precedente "paura e desiderio. cose (mai) viste" di Bompiani, e cos'altro di interessante si trova nelle 700 e passa pagine.

 

Risp asap

 

 

 

 

http://www.lanavedit...ello-che-manca/

[simon]

Qualcuno ha comprato/sbirciato il nuovo libro di ghezzi?

Posto che probabilmente lo comprerò comunque, volevo sapere se c'erano tanti materiali già inclusi nel precedente "paura e desiderio. cose (mai) viste" di Bompiani, e cos'altro di interessante si trova nelle 700 e passa pagine.

 

Risp asap

 

 

 

 

http://www.lanavedit...ello-che-manca/

 

 

Grazie di cuore. Preso all'istante. 

[paloz]

Giusto per vostra info: dall'indice si direbbe quasi tutta roba inedita e successiva al 2001, quindi più o meno senza sovrapposizioni rispetto ai volumi precedenti di recensioni e testi critici. E' un bel volumone, da avere.

[thom]

su raiplay hanno caricato l'unico corto di Ghezzi! 

 

 

https://www.raiplay....losietranquilli

[bluetrain]

Ma è in sincrono, che orrore!

[woody]

[Garga Charrua]

Ha anche un altro progetto in ballo e sono anni che cerca di raccogliere soldi per realizzarlo:

 

https://ecce.dance/

 

Cacciate gli sbleuri, su.

[Ɲ●†]

Ha anche un altro progetto in ballo e sono anni che cerca di raccogliere soldi per realizzarlo:

 

https://ecce.dance/

 

Cacciate gli sbleuri, su.

 

Alla fine ce l'ha fatta. OK, non è una novità (il film è andato a Venezia l'anno scorso), ma dall'8 maggio inizierà a vedersi in un po' di sale

https://www.comingso...ghezzi/n157907/

 

Trailer: https://www.youtube....h?v=N4kZofxEldw

 

P.S. E' un'esperienza al 100% ghezziana, direi la summa di tutto quello che ha fatto per, con e contro il cinema

P.P.S. Tra le altre cose con musiche originali di Iosonouncane

[signora di una certa età]

Ha anche un altro progetto in ballo e sono anni che cerca di raccogliere soldi per realizzarlo:

https://ecce.dance/

Cacciate gli sbleuri, su.

Alla fine ce l'ha fatta. OK, non è una novità (il film è andato a Venezia l'anno scorso), ma dall'8 maggio inizierà a vedersi in un po' di sale
https://www.comingso...ghezzi/n157907/

Trailer: https://www.youtube....h?v=N4kZofxEldw

P.S. E' un'esperienza al 100% ghezziana, direi la summa di tutto quello che ha fatto per, con e contro il cinema
P.P.S. Tra le altre cose con musiche originali di Iosonouncane

l'hai visto?

[Ɲ●†]

eh sì altrimenti mica scrivevo il primo P.S.

 

è tutto quello che ci si potrebbe aspettare da ghezzi e molto altro (compresi un sacco di suoi home movies)

[Garga Charrua]

ne approfitto per segnalare questo imprescindibile canale su Youtube: Out of Sync

[signora di una certa età]

eh sì altrimenti mica scrivevo il primo P.S.

è tutto quello che ci si potrebbe aspettare da ghezzi e molto altro (compresi un sacco di suoi home movies)

sì, volevo essere sicura
te sei un esperto, magari ti era bastato il trailer