Green Day

Prossima: Colapesce

M'incuriosisce l'uniformità di giudizio complessivo per i dischi post Dookie, specie Warning che sembrava all'epoca l'inizio del declino.

Letta tutta d'un fiato, bravo!

"Insomniac" e "Nimrod" dovrei riascoltarli, i miei ricordi (forse sbiaditi) non erano così entusiasti, al netto di qualche ottimo pezzo qua e là. Sei stato troppo severo invece con la compilation dei loro primi EP, che ogni tanto riascolto sempre con piacere! Coraggioso infine il tentativo di rivalutare "Warning", che comunque non è quella merda che viene spesso descritta (va preso per quello che è: un simpatico disco pop-rock senza pretese, e da quel punto di vista funziona abbastanza bene). Gli ultimi francamente indifendibili.

Insomiac  davvero sottovalutato  , meriterebbe maggior attenzione. Warning l'ho comprato il giorno che è uscito , letteralmente divorato. Oggi non riesco più ad ascoltarlo con le stesse orecchie di allora  , ma  come dice Kerzha è  un semplice  e onesto disco di pop rock. American Idiot è stato  il loro colpo di coda finale (comprato anch'esso al day-one) , da lì in poi  una parabola discendente verso l'abisso.

Le critiche ad "Amnesiac" non le ho mai capite tanto

forse sono rimasti spiazzati dal cambio di stile

(riascoltato adesso e io ste gran canzoni non ce le trovo, ma forse non mi ci metto abbastanza, non l'ho mai ascoltato propriamente)

Le critiche ad "Amnesiac" non le ho mai capite tanto

 
forse sono rimasti spiazzati dal cambio di stile
 
(riascoltato adesso e io ste gran canzoni non ce le trovo, ma forse non mi ci metto abbastanza, non l'ho mai ascoltato propriamente)

ah pensavo intendessi insomniac! warning gia' e' piu' canzonoso.

Grazie Jam!

Non amo assegnare ai voti delle qualifiche particolari. Per me American Idiot è un ottimo disco, punto. Non è all'altezza di altre loro cose, ma certamente fondamentale per quella data fase di carriera. Per me suoni più commerciali, radiofonici o quello che vuoi, se bilanciati da qualità, non sono mai un problema, anzi. 

Grazie Jam!
 
Non amo assegnare ai voti delle qualifiche particolari. Per me American Idiot è un ottimo disco, punto. Non è all'altezza di altre loro cose, ma certamente fondamentale per quella data fase di carriera. Per me suoni più commerciali, radiofonici o quello che vuoi, se bilanciati da qualità, non sono mai un problema, anzi.

Riportalo su che forse ne ho qualcuna. Non lo trovo.

Due, massimo tre accordi di chitarra è falso però dai
Avevo aperto tempo fa il thread delle canzoni con due accordi e non eravamo capaci di trovarne 10

Riportalo su che forse ne ho qualcuna. Non lo trovo.

Non è vero! Certo che parlavo un sacco, però

(grazie, purtroppo pensavo proprio a una canzone già citata)

mancano i The Network però:

https://en.wikipedia...iki/The_Network

mancano i The Network però:

https://en.wikipedia...iki/The_Network

Guarda, ne volevo anche scrivere, ma è sempre stata una situazione abbastanza complicata.

Sono chiaramente loro, ci sono tutti gli indizi, le cover dei Foxboro e così via, ma non hanno mai confermato e non mi sono mai parsi troppo rilevanti quindi ho evitato.

In verità non volevo metterci manco i Foxboro, ma mi sembrava inevitabile dato Dos!. In realtà già so che mi toccherà sciropparmi i maledetti Longshot per aggiornare la mono e mi viene l'orticaria solo a pensarci. 

"Insomniac" e "Nimrod" dovrei riascoltarli, i miei ricordi (forse sbiaditi) non erano così entusiasti, al netto di qualche ottimo pezzo qua e là.

Ho ripreso "Nimrod" dopo un'eternità e, tutto sommato, ho scoperto che me lo ricordavo ancora abbastanza bene. Direi il loro lavoro più ambizioso, perlomeno prima della "svolta" concept di "American Idiot". Non è privo di difetti (molto banalmente: è troppo lungo), però contiene alcune delle migliori canzoni del catalogo Green Day, tra cui queste due perle:

"Last Ride In", splendido omaggio alle sonorità surf

"Haushinka", cavalcata esaltante, forse il loro pezzo che preferisco in assoluto

 

"Insomniac" e "Nimrod" dovrei riascoltarli, i miei ricordi (forse sbiaditi) non erano così entusiasti, al netto di qualche ottimo pezzo qua e là.

 

Ho ripreso "Nimrod" dopo un'eternità e, tutto sommato, ho scoperto che me lo ricordavo ancora abbastanza bene. Direi il loro lavoro più ambizioso, perlomeno prima della "svolta" concept di "American Idiot". Non è privo di difetti (molto banalmente: è troppo lungo), però contiene alcune delle migliori canzoni del catalogo Green Day, tra cui queste due perle:

 

"Last Ride In", splendido omaggio alle sonorità surf

 

 

 

"Haushinka", cavalcata esaltante, forse il loro pezzo che preferisco in assoluto

 

 

Immagino che leggendo la monografia te ne sia accorto: Nimrod è il mio disco dei Green Day preferito. 

Alle due che hai citato tu aggiungo, tra i pezzi assolutamente da rivalutare, riascoltare "Nice Guy Finish Last", probabilmente l'unico pezzo alla "Dookie" non in "Dookie" a reggere il confronto con i pezzi di "Dookie", e soprattutto "Redundant", un pezzo che mi apre letteralmente in due il cuore. La maniera in cui la canta, il testo così sconsolato e romantico, sincero, il modo in cui vibrano le chitarre, la vicinanza a certe robe dei Replacements. Una meraviglia davvero, mi soprendo come non sia quasi mai citato come uno dei loro brani migliori. 

Quando ogni morte di papa provo ad ascoltare "Dookie", disco proustiano di una mia storia(ccia) sentimentale, mi scontro col fatto che le prime tre canzoni mi rompono i coglioni. Dalla quarta in poi, "Longview", il disco ingrana, ma quelle prime tre le trovo sempre anonime, un pop-punk totalmente di maniera, anche troppo simili tra di loro. Durano poco piu' di due minuti tutte e tre, pero' mi smontano.

Secondo me 39/Smooth è un capolavoro di freschezza e cazzonaggine. Il più bello insieme allo straclassico Dookie.

Sta ballata per me è sta abbastanza sottovalutata all'epoca secondo me

standbymiana la parte di archi

Sta ballata per me è sta abbastanza sottovalutata all'epoca secondo me

 

Stai in una early/mid 00's binge vedo

Stai in una early/mid 00's binge vedo

In effetti si, ma tutto sul versante pop punk/emo, colpa dei MCR

Ho ritirato fuori pure i blink 182

che cazzata di pietra

Si aggiunge a un altro lungo elenco di cazzate dai, direi quasi ognuno indichi le sue spreferite non fosse che il giochetto è già stato fatto.
Piaccia o non piaccia comunque è stato un disco epocale, anche forse più che pietra miliare sarebbe appropriata l'espressione "pietra tombale": stando a Bestsellingalbums, è stato l'ultimo disco rock a vendere così tante copie (gli unici successivi ad avvicinarsi superando i dieci milioni sembrano essere i Coldplay, con Viva La Vida a 11 milioni e rotti e X&Y a 10).

"stando a": ecco, non "stiamo a". Controlliamoli i dati, che altrimenti se "stiamo a" ci perdiamo "AM" per strada, tanto per dire. 

"stando a": ecco, non "stiamo a". Controlliamoli i dati, che altrimenti se "stiamo a" ci perdiamo "AM" per strada, tanto per dire. 

Sai bene che questi conteggi sono complicati e fonti diverse possono riportare stime anche molto diverse. Da qui la scelta di riferirsi, per un semplice post sul forum, a una singola lista aggregata che si spera adotti la stessa modalità di conteggio per i vari titoli dello stesso periodo e dello stesso blocco di mercati. Più che il numero in sé, infatti, conta l'ordinamento, riguardo al quale non credo di aver scritto una scemenza - almeno stando a ciò che le varie fonti riportano (a partire dalle certificazioni).

Peraltro, rifacendosi invece a Chartmasters, che riporta per i vari artisti elaborazioni numeriche piuttosto articolate, i valori cambiano ma l'ordinamento no: American Idiot staccherebbe notevolmente sia i due dischi dei Coldplay citati, sia AM che si situerebbe comunque sotto a tutti e tre.

Io consiglio International Superhits che contiene un po' il meglio della prima parte della loro discografia. Warning a me piacque tantissimo anche perchè giocava con i generi ed era un disco acustico ma arrabbiato. American Idiot l'ho sempre avuto a noia, per me i Green Day erano altro.

Io sono cresciuto e American Idiot l'ho lasciato da quindici anni sullo scaffale a prender polvere. Ma non dimentico il periodo in cui lo ascoltavo praticamente tutti i giorni - uno dei pochi zeitgeist che sento di aver davvero vissuto in adolescenza -, gli rimango idealmente affezionato e credo che in termini di scrittura sia ancora molto valido; è l'opera più completa e "sentita" dei Green Day, il resto sono solo una manciata di hit da classifica, piccoli inni generazionali e tanti ma tanti filler.

io alzo le mani e dico che questa per adesso è la peggior pietra di sempre! 

Dookie sarebbe già stato discutibile, ma ci poteva ancora starci in un contesto pop-punk, un po' troppi filler ma cmq album a tratti di buona vitalità. Ma l'album malauguratamente reso miliare non è neanche pop-punk (toh, salvo forse per Jesus of Suburbia), bensì un fastidioso pop-rock commercialotto tra quelli che veramente ti prende la voglia di spaccare il cd, stereo, ecc da dove proviene il suono. Siamo stati sfigatissimi a crescere con questa musica che si sentiva ovunque dai. 

wago secondo me ha poco senso dire "è stato l'ultimo album rock a vendere così tanto" perchè non è più "rock" questo album di un qualsiasi prodotto di Avril Lavigne, anzi quest'ultima probabilmente è anche molto più "rock". 

Comunque per me i Green Day non sono da pietra miliare. Hanno fatto qualche buon pezzo sicuramente, ma mai un disco da storicizzare (penso a Dookie forse l'unico ma in quel periodo c'era anche Smash degli Offspring e qualcosa dei NOFX).

wago secondo me ha poco senso dire "è stato l'ultimo album rock a vendere così tanto" perchè non è più "rock" questo album di un qualsiasi prodotto di Avril Lavigne, anzi quest'ultima probabilmente è anche molto più "rock". 

Ecco giù le mani da Avril che ce l'ho ancora nel cuore    E peraltro è stata molto più influente di quanto non sembri, tutti i nuovi pischelli che fanno emo-pop-punk le devono qualcosa.

Comunque per me i Green Day non sono da pietra miliare. Hanno fatto qualche buon pezzo sicuramente, ma mai un disco da storicizzare (penso a Dookie forse l'unico ma in quel periodo c'era anche Smash degli Offspring e qualcosa dei NOFX).

Wago ma io mica contesto la scrittura che avete fatto presentando la pietra che addirittura è scritta bene e farebbe anche voglia di ascoltare i pezzi (se non fosse che purtroppo stanno ovunque e ci tocca ascoltarlo passivamente ancora oggi mentre magari stiamo alla ricerca di una mozzarella), io contesto proprio la scelta! 

Io sono un big fan delle pietre, per questo sto facendo questa mezza crociata per difendere la sua purezza, che con quest'ennesima pietra è stata massicciamente attaccata! 

 e mi sento di dire che nello stesso format ne ho senza dubbio scritti io stesso di peggior

voglio i nomi però! mi vengono sempre in mente i Royal Trux che però sono perdonabili vista la discendenza sentimentale con Scaruffi e poi i scozzesi sconosciuti giustamente contestati da Gozer. A me fanno schifo pure i Coldplay e Achtung Baby ma pazienza, posso ancora accettarli con gran fatica. 

Finché rimane lì, l'unica pietra assolutamente imperdonabile è quella degli Jacula.

io lo scrivo in quasi tutti i i posti auhauhauha ma a ogni pietra che vedo non riesco a capire come in un sito come OR manchino pietre miliari allucinanti...e invece su molte non sono d'accordo

ma dopo questa minchiata, per me questa ci sta: è stata un'opera rock, pop-punk che è diventata virale (per usare i termini dei ggggiovani) tanto da aprire all'ascolto di musica "diversa". Oltre che concept, con un paio di suite, che ha elevato i GD agli albori commerciali come mai prima di allora. Tra l'altro, non è neanche così terribile come si dice, basti sentire lo sviluppo dei pezzi, anche i suoni utilizzati e il mood generale, oltre che melodie veramente orecchiabili. 

Per dire, se si accettano i coldplay...

io alzo le mani e dico che questa per adesso è la peggior pietra di sempre! 

 

Dookie sarebbe già stato discutibile, ma ci poteva ancora starci in un contesto pop-punk, un po' troppi filler ma cmq album a tratti di buona vitalità. Ma l'album malauguratamente reso miliare non è neanche pop-punk (toh, salvo forse per Jesus of Suburbia), bensì un fastidioso pop-rock commercialotto tra quelli che veramente ti prende la voglia di spaccare il cd, stereo, ecc da dove proviene il suono. Siamo stati sfigatissimi a crescere con questa musica che si sentiva ovunque dai. 

 

Concordo, ma poi i Green Day sono un gruppo chiaramente Gen X, la vera impronta l'hanno lasciata con "Dookie" dieci anni prima che sdoganò un certo tipo di punk americano...."American Idiot" fu il loro tentativo di mettersi al passo con i tempi e bisogna rendere atto di esserci riusciti, cosa non facile, essendo già ultratrentenni all'epoca del disco: ma personalmente lo trovo ìnvecchiato non molto bene, oggi appare un'operazione un po' posticcia e forzata, studiata a tavolino per acchiappare gli emo e i millennials in generale. Due anni dopo "The Black Parade" li ha battuti nello stesso gioco, vuoi perché quella band era più vicina anagraficamente al pubblico di riferimento e vuoi perché il disco era obiettivamente migliore, come si evince dagli stessi giudizi critici in generale. "Dookie" negli anni '90 ha lanciato (o rilanciato) un trend, "American Idiot" no.

E poi un gruppo che si cimenta in una "rock opera" deve avere anche un certo bagaglio tecnico o un ventaglio stilistico che a mio avviso era fuori della loro portata: non dico ambire all'espressività di Who o Pink Floyd ma neanche sbrodolare un'ora di power chords, è una cosa che ho sempre trovato stridente ascoltando quel disco.

A dire il vero "The Black Parade" dava la forma definitiva a un trend del tutto diverso: quello dei ragazzetti finto-depressi che volevano vestire in nero e gridare vendetta contro il mondo indistintamente (in fin dei conti, una sorta di movimento neo-romantico in costume, tanto dresscode e poca sostanza). Non vedo quale paragone si possa instaurare con "American Idiot", che è invece un'opera nettamente politicizzata e schierata - come tutto il pop-punk-rock dell'epoca - contro Bush e contro l'imbecillità di un elettorato già in odore di Trump. E allora come adesso io la vedo come la virata sincera di un gruppo di tre cazzoni che in quel momento hanno capito di dover prendere una posizione chiara; le intenzioni a posteriori sanno di retorica woke, ma almeno le hanno condite con pezzi ben scritti e gagliardi.

voglio i nomi però! mi vengono sempre in mente i Royal Trux che però sono perdonabili vista la discendenza sentimentale con Scaruffi e poi i scozzesi sconosciuti giustamente contestati da Gozer. A me fanno schifo pure i Coldplay e Achtung Baby ma pazienza, posso ancora accettarli con gran fatica. 

Non so se i Royal Trux possano essere perdonabili, nell'ottica che dici. Certamente se mancassero oggi nessuno ne patirebbe l'assenza. Mi pare però che i Coldplay (che amo, almeno ai loro esordi e pure un bel po' oltre) e gli U2 (che invece mi stanno decisamente sul culo, specie in quella fase) siano inclusioni doverose, al di là dei gusti personali.

Trovo invece molto più dubbie inclusioni come Bitch Magnet, In The Nursery, MX-80 Sound, Von LMO, Lightwave, Rachel's, For Carnation, Vampire Rodents, alcune marginali anche nel loro contesto, nonché le ben tre pietre miliari concesse a una figura come Roy Montgomery, di secondo piano (a fargli un complimento) nella stragrande delle visioni possibili. Anche altre scelte - lo spazio dato al post-rock novantiano e al darkume in generale, l'iniziale povertà di dischi legati al metal e alla black music, e alcune selezioni specifiche come quella un disco della prima fase per i Tangerine Dream a stento ascoltabile da molto che conoscano il gruppo per il periodo a cui è maggiormente legata la sua fama - hanno senz'altro reso fin dai primi anni la lista uno specchio molto contestabile del panorama musicale, ricco di bias e aree grigie che più che alla purezza possono aver fatto pensare a una visione snobistica verso alcuni importanti filoni.

Questo non è per dire che quei titoli non dovrebbero stare lì, credo siano un arricchimento e abbiano dato loro malgrado una personalità ai primi anni di quella lista, ma per marcare come da più o meno sempre si tratti di un elenco con pregi e difetti, scelte sacrosante e altre molto opinabili che si potrebbero facilmente additare come svarioni. Non sono certamente gli ultimi anni e le inclusioni di dischi di altri paesi o di filoni che possono fare storcere il naso a qualche ondarocker storico ad avere "contaminato" una rubrica che da subito è stata basata sulla contaminazione, di idee e generi diversi ma anche di classici "indiscutibili" e altre proposte più coraggiose.

 

io alzo le mani e dico che questa per adesso è la peggior pietra di sempre! 

 

Dookie sarebbe già stato discutibile, ma ci poteva ancora starci in un contesto pop-punk, un po' troppi filler ma cmq album a tratti di buona vitalità. Ma l'album malauguratamente reso miliare non è neanche pop-punk (toh, salvo forse per Jesus of Suburbia), bensì un fastidioso pop-rock commercialotto tra quelli che veramente ti prende la voglia di spaccare il cd, stereo, ecc da dove proviene il suono. Siamo stati sfigatissimi a crescere con questa musica che si sentiva ovunque dai. 

 

 

Concordo, ma poi i Green Day sono un gruppo chiaramente Gen X, la vera impronta l'hanno lasciata con "Dookie" dieci anni prima che sdoganò un certo tipo di punk americano...."American Idiot" fu il loro tentativo di mettersi al passo con i tempi e bisogna rendere atto di esserci riusciti, cosa non facile, essendo già ultratrentenni all'epoca del disco: ma personalmente lo trovo ìnvecchiato non molto bene, oggi appare un'operazione un po' posticcia e forzata, studiata a tavolino per acchiappare gli emo e i millennials in generale. Due anni dopo "The Black Parade" li ha battuti nello stesso gioco, vuoi perché quella band era più vicina anagraficamente al pubblico di riferimento e vuoi perché il disco era obiettivamente migliore, come si evince dagli stessi giudizi critici in generale. "Dookie" negli anni '90 ha lanciato (o rilanciato) un trend, "American Idiot" no.

E poi un gruppo che si cimenta in una "rock opera" deve avere anche un certo bagaglio tecnico o un ventaglio stilistico che a mio avviso era fuori della loro portata: non dico ambire all'espressività di Who o Pink Floyd ma neanche sbrodolare un'ora di power chords, è una cosa che ho sempre trovato stridente ascoltando quel disco.

 

per me anche "tecnicamente" ed espressivamente "American idiot" è un'altra cosa rispetto ai The Chemical Romance, che proprio hanno tra l'altro una "mission" molto diversa da American Idiot. E vincono i green day

My Chemical Romance artisticamente due pianeti sopra ai Green Day dai, per quanto ne siano stati in parte influenzati (e guarda il caso, i pezzi in cui l'influenza è evidente sono gli unici dei MCR che non mi piacciono ).

Peraltro, rifacendosi invece a Chartmasters, che riporta per i vari artisti elaborazioni numeriche piuttosto articolate, i valori cambiano ma l'ordinamento no: American Idiot staccherebbe notevolmente sia i due dischi dei Coldplay citati, sia AM che si situerebbe comunque sotto a tutti e tre.

Nessuna delle fonti che citi è affidabile di per sé, i numeri vanno sempre vagliati. Hai parlato di "superare i dieci milioni di copie", e "AM" se si conta il mercato digitale li ha superati da un pezzo, oltre a proseguire a una velocità di crociera sette-otto volte superiore a quella di "American Idiot", per cui i 5 milioni di vantaggio momentaneo di "American Idiot" (dovuti principalmente a un momento enormemente favorevole per le vendite fisiche rispetto a quello di "AM") sono destinati a essere erosi nel giro di pochi anni. A meno di qualche boom via TikTok, serie televisiva, biopic o che altro, al momento impronosticabile.

Se parliamo delle connotazioni politiche del disco, può anche darsi che come "documento" storico "American Idiot" possa rappresentare una sorta di testimonianza degli umori del tempo, ma anche in quel caso mi pare che fossero andati molto sul sicuro, dato che già Madonna, per dire, due anni prima aveva fatto un disco "fuck Bush" molto più coraggioso ma criticatissimo perché all'epoca l'opinione pubblica americana pensava ancora che l'intervento in Iraq fosse santo e giusto. Sulla sincerità dell'operazione mi convincete ancora meno perché già ai tempi era imbarazzante vedere questi trentenni suonati che fino al giorno prima si vestivano da skater cazzoni californiani ripresentarsi al pubblico con eyeliner, smalto nero sulle unghie e cravatta rosa..anche i Blink 182 peraltro stavano percorrendo una svolta simile più o meno in quel periodo. E mi volete dire che non era un tentativo di arrufianarsi gli emo, all'epoca di gran lunga la moda giovanile più emergente (sicuramente negli USA)? Poi sulla bontà del disco, la mia idea è che molto vada ricollegato all'inesorabile fattore-nostalgia e forse anche al fatto che fossero uno degli ultimi gruppi rock pompati a dismisura da MTV negli anni poco prima di diventare una rete televisiva di reality di quarta categoria.