101 replies to this topic

[Joey]

Piu' forte della forza dei simboli c'e' solo quella dell'ignoranza: Craxi prende la segretaria a fine 76 e con lui il partito vira a destra, nei primi anni 80 cambia anche il simbolo per la gioia di chi ama guardare ai disegnini e non alla politica. Adesso il Craxi che riaccende per decreto Canale 5 spenta dal pretore o quello che timbra la Legge Mammi' ad uso e consumo di Fininvest e' espressione di un quarantennio catto comunista .

Se è per farti contento, posso dire anche che è espressione di un "quarantennio catto-socialista". Cambiando i nomi, non cambia la sostanza: sempre di cattoli + sinistra si tratta.

Poi quando dici che cattolici, socialisti e comunisti hanno governato questo paese per 40 anni ti superi, ma capisco che il Berlusconi che ancora l'altro giorno ha Ballaro' ha rivendicato di aver tolto il potere alla sinistra con la sua discesa in campo nel 94 trova terreno fertile tra gli ignoranti. Tra l'altro, la corrente piu' forte della Dc era quella di destra di Andreotti, di Salvo Lima e dei servizi deviati.....

I comunisti hanno avuto l'egemonia culturale, il che possibilmente è ancora più radicata dell'egemonia governativa. O vorresti negare anche quella?

il MSI e' stato certamente all'opposizione nella prima repubblica, ma ha poi completamente svenduto il proprio passato diventando zerbino di chi come Berlusconi e' figlio di quell' epoca torbida. Borsellino a sapere che gli ex missini sono andati a confluire in una forza politica che in sicilia prende il 60% dei voti ( 61 collegi su 61 vinti alle elezioni 2001) si rivolterebbe nella tomba.

Questo conta poco in un thread in cui si immagina cosa succederà dopo Berlusconi. Mi sembra che Fini sta ponendo le premesse giuste per l'avvento della vera destra (se non dirà troppe stupidate come quella sull'ora di religione islamica). 

[Claudio]

Mi sembra che Fini sta ponendo le premesse giuste per l'avvento della vera destra

Sì, peccato che per ora a destra lo segua solo Giulia Bongiorno. Comunque, non è difficile immaginare che tutti gli attuali maggiordomi di Berlusconi al momento buono possano cambiare padrone.

[Joey]

Mi sembra che Fini sta ponendo le premesse giuste per l'avvento della vera destra

Sì, peccato che per ora a destra lo segua solo Giulia Bongiorno. Comunque, non è difficile immaginare che tutti gli attuali maggiordomi di Berlusconi al momento buono possano cambiare padrone.

Quindi anche Fini sarebbe un "padrone"? Mah.

Cosa dire, piuttosto, di certi "maggiordomi" di sinistra che stanno "cambiando padrone" senza che sia ancora nemmeno diventato tale? Ora è di moda prendersela contro Rutelli, ma vorrei ricordare che, senza la Margherita, Prodi non avrebbe mai vinto le elezioni... e con Bersani la sinistra si sta preparando a tornare minoritaria, così come è sempre stata. 

[Joey]

1) La Dc e' stata espressione dei conservatori in Italia, quindi il giogo catto-comunista e' una invenzione bella e buona.

La Dc e il Psi erano due partiti diversi, mica lo stesso partito.

2)Chissa' se conta di piu' l'egemonia nelle case editrici o il monopolio dei luoghi del potere ( Nato, Servizi Segreti , Mafia etc).

Di certo, la destra non controllava nè l'una nè l'altra cosa.

3) Si, meglio per te e per i tuoi sodali un bel scordammuce o passato....

Possiamo parlare del passato quanto vuoi: io sono sempre stato dalla parte del MSI, e solo con riserve di AN. Sono i partiti di sinistra (comunisti compresi) ad avere un bel pò di scheletri nell'armadio, a cominciare dai rapporti con Mosca. 

[Joey]

Mi sembra che Fini sta ponendo le premesse giuste per l'avvento della vera destra

Sì, peccato che per ora a destra lo segua solo Giulia Bongiorno. Comunque, non è difficile immaginare che tutti gli attuali maggiordomi di Berlusconi al momento buono possano cambiare padrone.

Quindi anche Fini sarebbe un "padrone"? Mah.

Cosa dire, piuttosto, di certi "maggiordomi" di sinistra che stanno "cambiando padrone" senza che sia ancora nemmeno diventato tale? Ora è di moda prendersela contro Rutelli, ma vorrei ricordare che, senza la Margherita, Prodi non avrebbe mai vinto le elezioni... e con Bersani la sinistra si sta preparando a tornare minoritaria, così come è sempre stata. 

Oh, finalmente dici una cosa giusta ( e smentisci tutti i tuoi post precedenti ). Bravo.

Ma cosa stai dicendo? E' ovvio che che non ha MAI avuto la maggioranza: la sinistra socialista aveva una grossa fetta di elettorato, ma governava con la DC. Forse non te ne sei accorto, ora però siamo passati al maggioritario, e si spera al vero bipolarismo. Questo significa che, se Rutelli e altri se ne vanno, le cose si mettono male per un partito "a vocazione maggioritaria" che tenta di tornare a sinistra. Negli anni passati, la sinistra ha vinto soltanto in compagnia delle varie margherite, asinelli, etc...    

[barkpsychosis]

la sinistra si sta preparando a tornare minoritaria, così come è sempre stata.  

Vi leggo una contraddizione clamorosa.

Comunque, lo scenario mi sembra chiaro: il paese, con Fini premier e una sorta di nuova Balena Bianca si avvia a diventare di centro più che di centro-destra. Molti di coloro che popolano oggi il baraccone-PD sono destinati a passare lì.
La Lega onestamente non so che fine farà: non credo che il buon Gianfry o i Casiniani vedano troppo di buon occhio un'allenza con loro; senz'altro non scomparirà ma correrà quasi sempre da sola.

Di Pietro, invece, è destinato a perdere qualche consenso, ma non a sparire del tutto. Qualsiasi cosa che spunterà "dopo" avrà sempre il suo bel marcio, pare un teorema ma conosciamo i nostri polli.

[Embryo]

Se Rutelli dovesse decidere di andarsene, il PD guadagnerebbe voti, altroché.

[Joey]

1) Il Psi fino ai tempi di Craxi(spalleggiato da Berlusconi) era completamente subalterno alla DC e contava come il due di picche ( tutti i ministeri chiave, a cominciare dal Viminale, rimanevano ben stretti a Piazza del Gesu').
2) La destra nostalgico-missina no, la destra istituzionale della DC si, e teneva il potere grazie a quei torbidi legami.
3) I rubli di Mosca non sono certamente paragonabili alle stragi e ai misteri di Stato o ai Salvo Lima portati in Parlamento, suvvia. Neanche Paolo Guzzanti le dice piu' queste stupidaggini, sono rimasti solo i lettori di Libero e la Padania.

Fammi capire: la morale della favola è che il peggior partito della storia della repubblica è stato la democrazia cristiana, seguito dal partito socialista? Bella scoperta! Solo che dimentichi alcuni "piccoli" di fatto:

1) I padri della DC, Andreotti compreso, sono in gran parte i padri di quella stessa carta costituzionale che oggi viene considerata una specie di vangelo sopratutto dalla sinistra.  
2) La democrazia cristiana di fatto ha governato per decenni con un partito che si colloca a sinistra, e che non aveva nulla a che vedere con il partito erede della destra.  
3) Fino a qualche giorno fa, il leader della sinistra era ancora una volta un democristiano. O già l'hai rimosso? 

[Joey]

E tu invece dimentichi (o meglio fai finta di dimenticare, da siciliano lo sai troppo bene) che la Dc si e' reincarnata in Forza Italia,

Non sono d'accordo. A limite, si può dire che è il PSI ad essersi reincarnato in Forza Italia, subendo però una mutazione genetica. La DC è sempre stata trasversale con una prevalenza a sinistra, ed è ancora così.

e gli ex missini sono passati per  avere una poltrona daBorsellino ai mafiosi che garantivano percentuali bulgare al Polo delle liberta' in Sicilia...

Non è del tutto così, considerato che alcuni missini siciliani hanno lasciato AN già da tempo. Questo vale sopratutto per l'elettorato: conosco molte persone che prima votavano MSI, e che ora detestano sia Berlusconi che la sinistra (così come quelli di Rifondazione detestano sia il Prodi di turno che la destra). Negli ultimi tempi, noto però che l'attenzione si sta spostando su Fini, quindi è possibile che recuperi alcuni voti persi già da tempo.

[Moreno Saporito]

io dico niente, sarà come prima, inutile che vi dico tutto una merda perchè è ovvio; e comunque tutti si lamenteranno lo stesso

è banale e qualunquista ma è così, sono disposto a scommetterci quello che volete, tanto non sarà tra molto

[Joey]

Se Rutelli dovesse decidere di andarsene, il PD guadagnerebbe voti, altroché.

Guadagnerebbe qualche voto a sinistra strappato a SL o PRC, non la maggioranza dei voti di quelli che hanno votato per il PDL. Non credo che il PD nel 2009 possa concedersi il lusso di ragionare di nuovo con la mentalità del partito minoritario (ovvero la mentalità bertinottiana che ha sempre portato a clamorosi fallimenti, addirittura all'uscita dal parlamento).

Comunque sia, il "caso Rutelli" mi sembra interessante perchè sintomatico di alcuni strani spostamenti. In fondo, Berlusconi, Fini e Rutelli sono legati tra loro da qualcosa: non dimentichiamo che Berlusconi scese in campo quando affermò che avrebbe votato Fini come sindaco di Roma, e non Rutelli. Adesso, Fini sta predendo le distanze da Berlusconi, e Rutelli sta prendendo le distanze dalla sinistra ex-PCI. Ovvero: la destra e i cattolici di sinistra potrebbero convergere, mentre il PD rischia di uscire di scena insieme a Berlusconi.

[monciccì]

Nessuno che pensa a tutte le povere escort che rimarranno disoccupate?

Io comunque morirò di cirrosi epatica dopo due giorni.

[Embryo]

Se Rutelli dovesse decidere di andarsene, il PD guadagnerebbe voti, altroché.

Guadagnerebbe qualche voto a sinistra strappato a SL o PRC, non la maggioranza dei voti di quelli che hanno votato per il PDL.

Io non ho detto che li strapperebbero al PDL.

Comunque sia, il "caso Rutelli" mi sembra interessante perchè sintomatico di alcuni strani spostamenti.

Dicesi "Sindrome di Capezzone".

[Joey]

Se Rutelli dovesse decidere di andarsene, il PD guadagnerebbe voti, altroché.

Guadagnerebbe qualche voto a sinistra strappato a SL o PRC, non la maggioranza dei voti di quelli che hanno votato per il PDL.

Io non ho detto che li strapperebbero al PDL.

E allora a chi? Ai movimenti anarchici che non vanno a votare? O_O

[Embryo]

Se Rutelli dovesse decidere di andarsene, il PD guadagnerebbe voti, altroché.

Guadagnerebbe qualche voto a sinistra strappato a SL o PRC, non la maggioranza dei voti di quelli che hanno votato per il PDL.

Io non ho detto che li strapperebbero al PDL.

E allora a chi? Ai movimenti anarchici che non vanno a votare? O_O

Alle migliaia di sigle alternative, che si pongono a sinistra del PD.

[Joey]

Se Rutelli dovesse decidere di andarsene, il PD guadagnerebbe voti, altroché.

Guadagnerebbe qualche voto a sinistra strappato a SL o PRC, non la maggioranza dei voti di quelli che hanno votato per il PDL.

Io non ho detto che li strapperebbero al PDL.

E allora a chi? Ai movimenti anarchici che non vanno a votare? O_O

Alle migliaia di sigle alternative, che si pongono a sinistra del PD.

Le quali, insieme a PDS e IDV, in passato non hanno mai raggiunto la maggioranza senza la Margherita.

[Embryo]

Secondo te, stante questo panorama politico, Rutelli porta via i voti della Margherita? Secondo me, attualmente, è in grado di smuovere giusto la sua cricca di fedelissimi romani. Stop. Non ha più un apparato alle spalle, né appeal politico, né ideologia vincente. Niente di niente. Finito, bruciato, chiamalo come vuoi. Tant'è che cercherà rifugio da Casini, andando a fare il subalterno anche là, mica a fondare una sigla alternativa.

[Joey]

Secondo te, stante questo panorama politico, Rutelli porta via i voti della Margherita? Secondo me, attualmente, è in grado di smuovere giusto la sua cricca di fedelissimi romani. Stop. Non ha più un apparato alle spalle, né appeal politico, né ideologia vincente. Niente di niente. Finito, bruciato, chiamalo come vuoi. Tant'è che cercherà rifugio da Casini, andando a fare il subalterno anche là, mica a fondare una sigla alternativa.

Non è tanto Rutelli in sè il punto. Il punto è che l' "elettore medio" italiano vota per un partito di sinistra solo se c'è anche una componente moderata cattolica. Se Rutelli va via, si deve trovare un surrogato credibile.

[joseph K.]

E allora a chi? Ai movimenti anarchici che non vanno a votare? O_O

Io, da anarchico chomskyano, vado a votare, ho persino votato alle primarie. E' una conquista, piccina piccina, del Quarantennio successivo al ventennio dove questa abitudine (vera o illusoria che sia) si era un filino persa...

[Moreno Saporito]

  anarchico chomskyano

scusa che significa?

[joseph K.]

  anarchico chomskyano

scusa che significa?

anarchico che non si rifugia nel suo bel mondo utopico ma che cerca di essere attivo e di partecipare anche all'interno di una realtà che comunque disapprova in molte parti.

[Incidente]

Un paio di considerazione fesse su quanto ipotizzato finora.

Non credo che l'addio di Rutelli possa giovare al PD né in termini di voti né in altri tipi di termini.
Ok, lo ammetto, e lo faccio dal suo interno, il PD, visto come Prodi e Veltroni lo volevano, ha fallito. I motivi possono esser tanti e vanno dall'immaturità dell'elettore italiano all'ingombranza di certi dinosauri politici che fanno parte di suddetto partito.
La vittoria di Bersani alle primarie [che peraltro può avere letture estremamente positive se guardiamo al rinnovamento delle modalità di opposizione (i "comunisti" l'han sempre fatta meglio di tutti, se non altro perchè han sempre fatto solo quello)] è considerabile senza dubbio alcuno un passo indietro.
Il PD veltronprodiano voleva essere un maxicontenitore improntato ad immagine e somiglianza sul Democratic Party americano capace di soddisfare le esigenze politico-elettorali di una enorme fascia di popolazione. Questo maxicontenitore ha perso duramente le passate politiche per due principali motivi, il primo è che il governo Prodi non era piaciuto per nulla ai cittadini, il secondo è che il rinnovamento della classe politica che il PD aveva promesso all'Italia difatti non c'era stato.
Chiuso questo piccolo excursus veniamo ad oggi. Un punto saliente della mozione Bersani tratta della riapertura alle grandi alleanze, vuole quindi un ritorno alla politica coalizionista dell'ulivo. Questo va bene, ma quando presentando io stesso la Mozione Franceschini nella mia sezione cittadina sento fare al delegato della mozione Bersani (l'on. Caiazzo) i nomi di De Mita e Di Liberto...
Io ritengo che il PD veltronprodiano volesse essere già di suo una grande coalizione, una coalizione intrinseca al partito stesso e quindi cautelativa dei casi in cui si litiga per una legge del cazzo e si va a rovesciare la maggioranza in parlamento, come succede sempre ai governi italiani di sinistra. In questo suo intento il PD ha sicuramente fallito. Ne è la riprova il fatto che Rutelli, appreso l'andazzo di Bersani, lascia il partito, che poi Rutelli è una puttana è un altro discorso.
Tutto sto pippone per riassumere quanto fa schifo e quante difficoltà ha l'unico vero partito di opposizione che ci ritroviamo.

Veniamo al PDL e all'eventualità che vede Berlusconi morto.
Voi siete così sicuri che un politico abile, preparato e decoroso come Gianfranco Fini, che tra l'altro è stato ultimamente messo in imbarazzo da Silvio, possa piacere e mettere d'accordo i cani da gregge che costituiscono PDL e Lega?
Fini taglierebbe loro i viveri. Per dirla elegantemente.

[Moreno Saporito]

  anarchico chomskyano

scusa che significa?

anarchico che non si rifugia nel suo bel mondo utopico ma che cerca di essere attivo e di partecipare anche all'interno di una realtà che comunque disapprova in molte parti.

grazie, sto cercando materiale (non da sega eh)

[Joey]

Ne è la riprova il fatto che Rutelli, appreso l'andazzo di Bersani, lascia il partito, che poi Rutelli è una puttana è un altro discorso.

A me sembra davvero triste che quando una personalità politica cambia idea o schieramento viene automaticamente considerato dalla sinistra un traditore, una puttana, etc. Quando però questi soggetti vengono dalla parte che conviene (vedi Follini) nessuno si lamenta e vengono accettati di buon grado. Poi Rutelli sarà anche poco valido a prescindere, ma io parto dal presupposto che cambiare idea è un segno positivo di elasticità mentale. La sinistra invece alimenta questi tetri matusalemme che a settant'anni restano ancorati alle stesse idee, questi Bertinotti, questi Cossutta (che tralaltro a loro volta considerano mezzi traditori quelli del PD).

[Incidente]

Ne è la riprova il fatto che Rutelli, appreso l'andazzo di Bersani, lascia il partito, che poi Rutelli è una puttana è un altro discorso.

A me sembra davvero triste che quando una personalità politica cambia idea o schieramento viene automaticamente considerato dalla sinistra un traditore, una puttana, etc. Quando però questi soggetti vengono dalla parte che conviene (vedi Follini) nessuno si lamenta e vengono accettati di buon grado. Poi Rutelli sarà anche poco valido a prescindere, ma io parto dal presupposto che cambiare idea è un segno positivo di elasticità mentale. La sinistra invece alimenta questi tetri matusalemme che a settant'anni restano ancorati alle stesse idee, questi Bertinotti, questi Cossutta (che tralaltro a loro volta considerano mezzi traditori quelli del PD).

Io non mi riferisco a questo ultimo passaggio di Rutelli, ma a tutta la sua carriera politica. Lo digerisco male, da sempre.

[Joey]

Ne è la riprova il fatto che Rutelli, appreso l'andazzo di Bersani, lascia il partito, che poi Rutelli è una puttana è un altro discorso.

A me sembra davvero triste che quando una personalità politica cambia idea o schieramento viene automaticamente considerato dalla sinistra un traditore, una puttana, etc. Quando però questi soggetti vengono dalla parte che conviene (vedi Follini) nessuno si lamenta e vengono accettati di buon grado. Poi Rutelli sarà anche poco valido a prescindere, ma io parto dal presupposto che cambiare idea è un segno positivo di elasticità mentale. La sinistra invece alimenta questi tetri matusalemme che a settant'anni restano ancorati alle stesse idee, questi Bertinotti, questi Cossutta (che tralaltro a loro volta considerano mezzi traditori quelli del PD).

Io non mi riferisco a questo ultimo passaggio di Rutelli, ma a tutta la sua carriera politica. Lo digerisco male, da sempre.

Ovvio, perchè perse le elezioni... se le avesse vinte, la tua digestione (e quella di tanti altri) sarebbe rimasta tranquilla. E non mi sembra che nessuno da sinistra digerì male quando diventò sindaco di Roma (semmai, digerirono male i finiani, e poi gli esponenti del Polo quando fu rieletto).

[Moreno Saporito]

incidente ma se poi sei ricco come dici chettifrega?
per te non cambierebbe nulla manco se tornasse il re (magari!)

[Incidente]

incidente ma se poi sei ricco come dici chettifrega?
per te non cambierebbe nulla manco se tornasse il re (magari!)

Quando mai ho detto di esser ricco?

[Incidente]

Ne è la riprova il fatto che Rutelli, appreso l'andazzo di Bersani, lascia il partito, che poi Rutelli è una puttana è un altro discorso.

A me sembra davvero triste che quando una personalità politica cambia idea o schieramento viene automaticamente considerato dalla sinistra un traditore, una puttana, etc. Quando però questi soggetti vengono dalla parte che conviene (vedi Follini) nessuno si lamenta e vengono accettati di buon grado. Poi Rutelli sarà anche poco valido a prescindere, ma io parto dal presupposto che cambiare idea è un segno positivo di elasticità mentale. La sinistra invece alimenta questi tetri matusalemme che a settant'anni restano ancorati alle stesse idee, questi Bertinotti, questi Cossutta (che tralaltro a loro volta considerano mezzi traditori quelli del PD).

Io non mi riferisco a questo ultimo passaggio di Rutelli, ma a tutta la sua carriera politica. Lo digerisco male, da sempre.

Ovvio, perchè perse le elezioni... se le avesse vinte, la tua digestione (e quella di tanti altri) sarebbe rimasta tranquilla. E non mi sembra che nessuno da sinistra digerì male quando diventò sindaco di Roma (semmai, digerirono male i finiani, e poi gli esponenti del Polo quando fu rieletto).

No, non mi piaceva manco allora.
Siamo proprio idiosincratici io e Ruty.

[Joey]

Ne è la riprova il fatto che Rutelli, appreso l'andazzo di Bersani, lascia il partito, che poi Rutelli è una puttana è un altro discorso.

A me sembra davvero triste che quando una personalità politica cambia idea o schieramento viene automaticamente considerato dalla sinistra un traditore, una puttana, etc. Quando però questi soggetti vengono dalla parte che conviene (vedi Follini) nessuno si lamenta e vengono accettati di buon grado. Poi Rutelli sarà anche poco valido a prescindere, ma io parto dal presupposto che cambiare idea è un segno positivo di elasticità mentale. La sinistra invece alimenta questi tetri matusalemme che a settant'anni restano ancorati alle stesse idee, questi Bertinotti, questi Cossutta (che tralaltro a loro volta considerano mezzi traditori quelli del PD).

Io non mi riferisco a questo ultimo passaggio di Rutelli, ma a tutta la sua carriera politica. Lo digerisco male, da sempre.

Ovvio, perchè perse le elezioni... se le avesse vinte, la tua digestione (e quella di tanti altri) sarebbe rimasta tranquilla. E non mi sembra che nessuno da sinistra digerì male quando diventò sindaco di Roma (semmai, digerirono male i finiani, e poi gli esponenti del Polo quando fu rieletto).

No, non mi piaceva manco allora.
Siamo proprio idiosincratici io e Ruty.

Nel 1993, se non sbaglio, avevi 7 anni.

E comunque non mi riferivo a te, ma ad una tendenza generale.

[Incidente]

Ne è la riprova il fatto che Rutelli, appreso l'andazzo di Bersani, lascia il partito, che poi Rutelli è una puttana è un altro discorso.

A me sembra davvero triste che quando una personalità politica cambia idea o schieramento viene automaticamente considerato dalla sinistra un traditore, una puttana, etc. Quando però questi soggetti vengono dalla parte che conviene (vedi Follini) nessuno si lamenta e vengono accettati di buon grado. Poi Rutelli sarà anche poco valido a prescindere, ma io parto dal presupposto che cambiare idea è un segno positivo di elasticità mentale. La sinistra invece alimenta questi tetri matusalemme che a settant'anni restano ancorati alle stesse idee, questi Bertinotti, questi Cossutta (che tralaltro a loro volta considerano mezzi traditori quelli del PD).

Io non mi riferisco a questo ultimo passaggio di Rutelli, ma a tutta la sua carriera politica. Lo digerisco male, da sempre.

Ovvio, perchè perse le elezioni... se le avesse vinte, la tua digestione (e quella di tanti altri) sarebbe rimasta tranquilla. E non mi sembra che nessuno da sinistra digerì male quando diventò sindaco di Roma (semmai, digerirono male i finiani, e poi gli esponenti del Polo quando fu rieletto).

No, non mi piaceva manco allora.
Siamo proprio idiosincratici io e Ruty.

Nel 1993, se non sbaglio, avevi 7 anni.

E comunque non mi riferivo a te, ma ad una tendenza generale.

Si, hai perfettamente ragione, ero bimbo. Studiando però vite e carriere delle bestiole che a turno ci governano Ruty m'ha appassionato pochissimo.
Sai che è, da radicale a cattocomunista, bah... L'ho detta un pò semplicisticamente, ma qui non si tratta di elasticità, ma di paraculagggggine.

[Moreno Saporito]

incidente ma se poi sei ricco come dici chettifrega?
per te non cambierebbe nulla manco se tornasse il re (magari!)

Quando mai ho detto di esser ricco?

quando ho telefonato a tua madre per quella cosa (non è una sconceria tranquillo) mi sembrava ricca, e poi cazzo è primaria o quasi in un ospedale

[Incidente]

incidente ma se poi sei ricco come dici chettifrega?
per te non cambierebbe nulla manco se tornasse il re (magari!)

Quando mai ho detto di esser ricco?

quando ho telefonato a tua madre per quella cosa (non è una sconceria tranquillo) mi sembrava ricca, e poi cazzo è primaria o quasi in un ospedale

Si è primaria.
Ma non credere che un primario guadagni chissà quanto eh...
Poi per la Sa1 che ora che è diventata Sa Unica, in pratica una asl unica che va da Scafati a Sapri (territorio provinciale più vasto d'Italia) che spesso paga solo lo stipendio base (senza considerare quindi i bonus da incarico) e da gli arretrati in soluzione unica perchè sta peina di debiti.
Pensa che la Sa1 solo a mio padre (che ha la farmacia) deve quasi un milione di arretrati sulle ricette. E come a lui ad altre centinaia di farmacisti.
Pensa te.

[Moreno Saporito]

solo a mio padre (che ha la farmacia) 

e 2

farai il farmacista anche tu?

[Incidente]

solo a mio padre (che ha la farmacia) 

e 2

farai il farmacista anche tu?

No, sono laureato in e studio tutt'altro.
Alla farmacia ci pensa mio fratello.

[Goliardica]

Bhè inutile aggiungermi a queste cinque pagine se non per dirvi la cruda realtà che per qualcunno potrebbe essere un sollievo.Cari amici inutile discorrere su cio' che accadrà con il post-berlusconismo poichè vedere il nano scomparso dalla tv,politica,giornali ecc...è probabile quanto il veder scomparire colui che ha postato questo messaggio da internet forum,ondarock e qualsiasi mezzo di comunicazione che puo dargli l'illusione di esistere ...quindi per alcuni:Rassegnatevi!Per altri:Consolatevi!
Vostra Goliardica

[virginia wolf]

Rassegnatevi 

http://friendfeed-me...7a9ab6c3c854b11

[thom]

Rassegnatevi 

qualcuno di abile col photoshop potrebbe mettere la testa del berlusconio sotto formalina à la Futurama

[Brainiac's Son]

Per esempio, il governo fascista fu forse l'unico a combattere davvero la Mafia: non è un caso che Paolo Borsellino non era nè un socialista, nè un comunista, nè un democristiano, ma proprio un simpatizzante del MSI.

Invece sì. Non è un caso che fosse una persona perbene, invece.
Sulla storia del fascismo e della mafia, da ormai molti anni, l'opinione degli storici è abbastanza diversa dal luogo comune da te riportato. In generale si ritiene che Mori sia stato funzionale nel far credere di combattere efficacemente la mafia, ma in realtà abbia inciso poco o niente sui legami con la politica. Si ritiene, in pratica, che dopo lo "spottone" finito nel '29 la mafia sia tornata a prosperare.
Un paio di link (che ovviamente sono ben lontani dall'essere esaustivi, ma possono dare una buona idea di quanto ho detto):
http://it.wikipedia....otta_alla_Mafia
http://en.wikipedia....iki/Cesare_Mori
http://archiviostori...071118093.shtml

allora il centro-destra non è destra, lo dice la stessa parola.

Infatti non lo è.
Che genere di destra è quella del PDL? Liberale? Ma per favore. Liberista? Non scherziamo. Conservatrice? A sentire Berlusconi no, lui è un rivoluzionario. Potrei continuare così per ore, e troverei ben poco che accomuna il PDL e il berlusconismo a concetti comunemente ritenuti "di destra". Non credo che le idee che abbiamo di destra e di sinistra siano applicabili, in questo caso.

Mi sembra che Fini sta ponendo le premesse giuste per l'avvento della vera destra

Sì, peccato che per ora a destra lo segua solo Giulia Bongiorno. Comunque, non è difficile immaginare che tutti gli attuali maggiordomi di Berlusconi al momento buono possano cambiare padrone.

Qui sta il punto. E i servi un po' logori sono spesso sostituiti da servi ancor più servili.
Peraltro, come è già stato ampiamente esposto da altri anche in altri thread, il sistema sopravviverà anche a Berlusconi. Vogliamo credere che, una volta scoperto l'enorme potere nelle loro mani, i nuovi proprietari di Mediaset/Publitalia/quant'altro rinuncino a utilizzarlo?

Se Rutelli dovesse decidere di andarsene, il PD guadagnerebbe voti, altroché.

A livello di persone con un cervello credo di sì. Il problema, in puri termini di numeri, arriverà da regioni del centro-sud in cui una larghissima fetta di PD è rutelliana. Trattasi di ex-DC della peggiore specie, tutta gente di cui io mi libererei più che volentieri, ma che ha le mani così in pasta (ancora) da poter vantare e mettere sul piatto della bilancia una considerevole quantità di consensi. Se questi decidessero di seguire Rutelli (e non è detto: vuoi mettere quanto potresti guadagnare dal PD piuttosto che dall'UDC 2.0?), voti persi ce ne sarebbero, soprattutto nel breve periodo.

[juL fu Sig.M.]

Se Rutelli fonda la "cosa" di confindustria e ci fa confluire Montezemolo, Fini, Enrico Letta, Tabacci ecc... basta poi una alleanza elettorale con PD e magari UDC per tirare via Berlusconi.

Occhio perchè questo è davvero l'unico modo (morte a parte).

[brachilone]

Se Rutelli fonda la "cosa" di confindustria e ci fa confluire Montezemolo, Fini, Enrico Letta, Tabacci ecc... basta poi una alleanza elettorale con PD e magari UDC per tirare via Berlusconi.

Occhio perchè questo è davvero l'unico modo (morte a parte).

Lo penso anche io, come ho scritto nell'altro 3d e come ho sentito dire ieri a Bersani. Al di là delle alleanze, il più antiberlusconiano è quello che riuscirà a sconfiggerlo e a mandarlo a casa evitando che possa risuccedere una cosa simile in Italia, non quello che urla più forte "Berlusconi è un delinquente".

[Joey]

Intanto:

Cacciari: "Addio alla politica"

http://www.unita.it/..._cosa_di_dalema

anche lui un "poco di buono" come Rutelli?

[Number 6]

Vabbé ma dipende dalle motivazioni. Quelle di Rutelli sono motivazioni da fighetto cattorintronato, voltagabbana, privo di un'identità credibile e anche un po' stronzo.

Cacciari dice cose sacrosante: la vittoria di Bersani è stata la vittoria del vecchio, degli apparati dalemiani, il ritorno all'Unione da UDC ai Verdi "no a tutto" ai comunisti pieni di ragnatele ancora fermi ad "addavenì baffone", che si è già rivelata un errore madornale una volta e non ha senso alcuno riproporre.

[kida1984]

Se Rutelli fonda la "cosa" di confindustria e ci fa confluire Montezemolo, Fini, Enrico Letta, Tabacci ecc... basta poi una alleanza elettorale con PD e magari UDC per tirare via Berlusconi.

Occhio perchè questo è davvero l'unico modo (morte a parte).

Lo penso anche io, come ho scritto nell'altro 3d e come ho sentito dire ieri a Bersani. Al di là delle alleanze, il più antiberlusconiano è quello che riuscirà a sconfiggerlo e a mandarlo a casa evitando che possa risuccedere una cosa simile in Italia, non quello che urla più forte "Berlusconi è un delinquente".

Peccato che a permettere che Berlu potesse entrare in politica siano gli stessi che hanno finto di essere anti-berlusconiani coi risultati che abbiamo potuto apprezzare nel quindicennio nanale... Peccato anche che chi urla sia anche l'unico che quando c'è da opporsi concretamente al berlusconismo si oppone, senza assentesismi o semiporcate ipocrite...