111 replies to this topic

[tabache]

(ASCA) - Roma, 27 ott - L'Italia dei Valori e Rifondazione comunista insieme per ''una grande manifestazione unitaria il 5 dicembre'' con l'obiettivo di ''far riflettere sui danni al Paese dell'era Berlusconi''. E per invitare il Partito democratico di Pierluigi Bersani a partecipare ''con la sua organizzazione cosi' come e' avvenuto per le primarie democratiche''. L'annuncio, stamane, e' del leader di Idv, Antonio Di Pietro e del Prc, Antonio Ferrero, che hanno presentato la 'Manifestazione unitaria contro le politiche del governo Berlusconi', gia' ribattezzata 'anti-Berlusconi day'.


******

Dal loro gruppo FACEBOOK : http://www.facebook.....berlusconi.day

Il No Berlusconi Day nasce su Facebook il 9 ottobre 2009 per iniziativa di alcuni blogger. La pagina "Una manifestazione nazionale per chiedere le dimissioni di Berlusconi" in pochi giorni si riempie di adesioni. Ad oggi conta più di 130.000 sostenitori.

L'appello pubblicato sulla pagina Facebook e sul blog http://noberlusconiday.wordpress.com, è stato tradotto nelle maggiori lingue, negli ultimi giorni anche in arabo. La stampa estera ha subito dato rilievo all'iniziativa e anche italiani all'estero hanno aderito fondando, sempre su Facebook, gruppi locali come a Barcellona, Madrid, Londra, Bruxelles.

L'appuntamento sarà per il 5 dicembre a Roma, da alcuni giorni infatti la Questura di Roma ha dato l'autorizzazione per il corteo, che partirà da piazza della Repubblica alle 14.00 e giungerà a piazza San Giovanni.
Dal momento in cui l'iniziativa ha cominciato a diventare un evento concreto, spontaneamente sono nati gruppi locali da diverse province italiane, che si stanno occupando di organizzare gli autobus per il trasporto a Roma, di stampare volantini e di fare promozione nel territorio anche attraverso gazebo informativi.
Ogni provincia che aderisce all'iniziativa ha una sua pagina Facebook che si occupa di raccogliere adesioni per collaborare attivamente all'evento.

Anche gli artisti hanno aderito al No Berlusconi Day. Il 15 ottobre è stata aperta la pagina Artisti No Berlusconi Day che oggi conta quasi 3.000 adesioni. Gli Artisti hanno appoggiato l'iniziativa unendo, a quello ufficiale, un proprio appello, al quale stanno aderendo come firmatari sostenitori diversi personaggi più e meno famosi del mondo dello spettacolo e della cultura. Il Coordinamento Artisti No Berlusconi Day si sta occupando di organizzare il concerto previsto all'arrivo del corteo a piazza San Giovanni. Al concerto parteciperanno per primi tutti quei musicisti che da tempo esprimono una contestazione alla politica, ma anche musicisti che vogliono solo dichiarare il sostegno mettendo a disposizione il proprio talento. Alcuni di questi artisti sono molto apprezzati sia nel panorama artistico italiano che internazionale. Oltre a musicisti il concerto vedrà la partecipazioni di ballerini, artisti visivi e attori, il tutto condito con contributi dal web, l'elemento unificatore della manifestazione.

Da alcuni giorni al No Berlusconi Day hanno aderito anche gli universitari, che vogliono anche loro far sentire la propria voce distintamente. Si uniscono alla pagina Facebook ufficiale dell'evento anche tutti i gruppi pacifici che da diverso tempo sulla rete esprimono disappunto per la politica Berlusconiana.
Il colore simbolo del No Berlusconi Day è il viola. La scelta di questo colore ha diversi significati che vanno oltre quello comunemente associato al "lutto" cristiano. Il viola nello studio dei significati del colore rappresenta l'energia, la vitalità espressiva, e per diverse culture orientali è il colore dell'autoaffermazione. Per tutti questi motivi il viola ci è sembrato il colore più adatto a un evento spontaneo che dà voce a cittadini carichi di spirito di iniziativa.

La manifestazione si dichiara apartitica perchè non è nata da movimenti politici, ma dalla società civile; ed anche pacifica, non si unisce infatti a gruppi o manifestazioni aggressive e violente contro Berlusconi, anzi intende solo fare presente il messaggio democratico di libera aggregazione e della libera espressione di pensiero.

Comitato No Berlusconi Day
Articolo QUA


p.s. se barkpsychosis non ci va è un rammollito di internet 

[soul crew]

a margine della conferenza stampa, ferrero ha strappato un manifesto commemorativo della marcia su roma che era affisso illegalmente su un muro. e un carabiniere gli si è prontamente fatto incontro urlando: " perchè lo stacca??" risposta di ferrero: "perchè non lo ha staccato lei"

[tabache]

Bersani declina l'invito di Prc e Di Pietro: <<Non aderisco al 'No Berlusconi day'>>

"Rispetto l'iniziativa" della manifestazione del 5 dicembre contro il governo denominata 'No Berlusconi day' e proposta ieri da Antonio Di Pietro e Paolo Ferrero, "ma i percorsi di convergenza vanno predisposti in due". Lo ha detto il neo segretario del Pd, Pier Luigi Bersani, parlando con i giornalisti a margine dell'incontro che ha avuto questa mattina nella sede del Pd al 'Nazareno' con il leader dell'Idv, Antonio Di Pietro. E a chi gli chiedeva espressamente se aderirà, Bersani ha risposto: "Non aderisco".


Roma - (Adnkronos/Ign) - Il segretario del Pd risponde all'appello lanciato ieri da Italia dei Valori e Rifondazione: "Rispetto l'iniziativa della manifestazione del 5 dicembre contro il governo ma i percorsi di convergenza vanno predisposti in due". Veltroni: ''Un suicidio tornare al socialismo''. L'addio di Rutelli: ''E' necessario un percorso differente''
http://www.adnkronos...=3.0.3921416535



cosa vuol dire "ma i percorsi di convergenza vanno predisposti in due" ?  (non lo ho capito veramente)

[HardNheavy]

Cmq Ferrero è a nome della Federazione della Sinistra, non solo del PRC.

EDIT: Ho visto il video di Ferrero che stacca il manifesto fascista...grandissimo! 

[*alessandro*]

http://www.youtube.c...h?v=rSy27XuYxHU

[bosforo]

Sono curioso di vedere quanto e come i telegiornali parleranno di questa manifestazione

[tabache]

Di Pietro ne parla sta mattina a Omnibus


Di Pietro con Ferrero

[soul crew]

Sono curioso di vedere quanto e come i telegiornali parleranno di questa manifestazione

purtroppo non c' è molto da ridere

http://www.youtube.c...h?v=rSy27XuYxHU

colonna sonora pietosa, però nicotra c' ha stile 

[verdoux]

 

Bersani declina l'invito di Prc e Di Pietro: <<Non aderisco al 'No Berlusconi day'>>

"Rispetto l'iniziativa" della manifestazione del 5 dicembre contro il governo denominata 'No Berlusconi day' e proposta ieri da Antonio Di Pietro e Paolo Ferrero, "ma i percorsi di convergenza vanno predisposti in due".


cosa vuol dire "ma i percorsi di convergenza vanno predisposti in due" ?  (non lo ho capito veramente)

vuol dire che ci si mette d'accordo prima, se si vuole l'adesione di un partito che mobilita 3 milioni di cittadini, altrimenti:

La manifestazione si dichiara apartitica perchè non è nata da movimenti politici, ma dalla società civile; ed anche pacifica, non si unisce infatti a gruppi o manifestazioni aggressive e violente contro Berlusconi, anzi intende solo fare presente il messaggio democratico di libera aggregazione e della libera espressione di pensiero.

La chiamavano la strana coppia, Di Pietro â?? Occhetto, ma chi la ha presa in culo è stato Occhetto; Ferrero deve stare molto attento a dare spago a quella baldracca.

PS: ma sulla questione G8 - Bolzaneto Ferreo che fa? Glissa? Ã? andata in cavalleria?

[tabache]

cosa vuol dire "ma i percorsi di convergenza vanno predisposti in due" ?  (non lo ho capito veramente)

vuol dire che ci si mette d'accordo prima, se si vuole l'adesione di un partito che mobilita 3 milioni di cittadini, altrimenti:

La manifestazione si dichiara apartitica perchè non è nata da movimenti politici, ma dalla società civile; ed anche pacifica, non si unisce infatti a gruppi o manifestazioni aggressive e violente contro Berlusconi, anzi intende solo fare presente il messaggio democratico di libera aggregazione e della libera espressione di pensiero.

boh,
Ma scusa, la manifestazione mica la ha organizzata Di Pietro... cosa doveva fare di più oltre che andarlo a chiedere a Bersani?


cmq vedo ora sull'ansa che Bersani avrebbe detto: "non aderirà all'antiberlusconi-day perché abbiamo due modi di fare opposizione"

[sheikyerbouti]

cosa vuol dire "ma i percorsi di convergenza vanno predisposti in due" ?  (non lo ho capito veramente)

retorica, ossimori, politichese...

ciao.

[virginia wolf]

Libro eccellente, che TUTTI dovrebbero leggere, come del resto tutti i libri di Flamigni.

[Notker]

Libro eccellente, che TUTTI dovrebbero leggere, come del resto tutti i libri di Flamigni.

io invece ho trovato le teorie di Flamigni (quasi) sempre pretestuose.
sarà che sono uno che ha sempre "creduto" nell'autonomia delle BR, ma...

[virginia wolf]

Libro eccellente, che TUTTI dovrebbero leggere, come del resto tutti i libri di Flamigni.

io invece ho trovato le teorie di Flamigni (quasi) sempre pretestuose.
sarà che sono uno che ha sempre "creduto" nell'autonomia delle BR, ma...

Sul rapimento Moro invece io ho sempre pensato che le Br non potessero essere sole (vedi Cia, vedi P2, ecc. ecc.), non so quanto manovrate o consapevoli, e ci sono persone ben più autorevoli di me che lo pensano. Ma il discorso sarebbe troppo lungo.
Comunque Flamigni è certamente persona informata sui fatti essendo stato membro delle Commissioni Parlamentari d'inchiesta sul caso Moro, sulla Loggia P2 e Antimafia.

[juL fu Sig.M.]

Libro eccellente, che TUTTI dovrebbero leggere, come del resto tutti i libri di Flamigni.

io invece ho trovato le teorie di Flamigni (quasi) sempre pretestuose.
sarà che sono uno che ha sempre "creduto" nell'autonomia delle BR, ma...

Sul rapimento Moro invece io ho sempre pensato che le Br non potessero essere sole (vedi Cia, vedi P2, ecc. ecc.), non so quanto manovrate o consapevoli, e ci sono persone ben più autorevoli di me che lo pensano. Ma il discorso sarebbe troppo lungo.
Comunque Flamigni è certamente persona informata sui fatti essendo stato membro delle Commissioni Parlamentari d'inchiesta sul caso Moro, sulla Loggia P2 e Antimafia.

Lasciando stare il discorso dei contatti e delle informazioni (sul quale credo si possa andare poco più in là di una valutazione ex post dalla convergenza di interessi) e per quel poco che possa contare l'aneddotica di una serie di racconti che nella mia famiglia si trasmettono di generazione in generazione, c'è un dato di fatto: venivano imbottiti di soldi.
Ora, possiamo pensare che bastassero gli espropri proletari, oppure possiamo spingere il piedino più in là, ingoiare, ed iniziare a fare dietrologia.

...

[sheikyerbouti]

Lasciando stare il discorso dei contatti e delle informazioni (sul quale credo si possa andare poco più in là di una valutazione ex post dalla convergenza di interessi) e per quel poco che possa contare l'aneddotica di una serie di racconti che nella mia famiglia si trasmettono di generazione in generazione, c'è un dato di fatto: venivano imbottiti di soldi.
Ora, possiamo pensare che bastassero gli espropri proletari, oppure possiamo spingere il piedino più in là, ingoiare, ed iniziare a fare dietrologia.

...

le rapine erano una "fonte di reddito" importante anche se non penso bastassero a mantenere in piedi tutto il baraccone.
la latitanza costa cara e qualche aiutino  credo lo abbiano ricevuto...

ciao.

[soul crew]

verdoux, ferrero non ha proposto nessuna alleanza strategica con di pietro, quello semmai è bersani che si è incontrato con don tonino proprio ieri. aderire ad una manifestazione insieme all' idv non credo sia un crimine e non penso nemmeno ci sia bisogno di tirare in ballo certe convergenze parallele. credo sia del tutto legittimo chiedere le dimissioni di una persona che ormai da evidenti segni di squilibrio mentale e che nell' affare del lodo alfano ha dichiarato pubblicamente che il presidente della repubblica doveva fare pressioni sulla corte. uno così non può stare a capo di un governo di una repubblica parlamentare.
semmai viene da chiedersi cosa significhi "non aderisco perchè abbiamo due modi diversi di fare opposizione", frase che riporta il PD sulla linea molle e complice del veltronismo.

poi il comunicato nello specifico neanche mi piace più di tanto

[Notker]

verdoux, ferrero non ha proposto nessuna alleanza strategica con di pietro, quello semmai è bersani che si è incontrato con don tonino proprio ieri. aderire ad una manifestazione insieme all' idv non credo sia un crimine e non penso nemmeno ci sia bisogno di tirare in ballo certe convergenze parallele. credo sia del tutto legittimo chiedere le dimissioni di una persona che ormai da evidenti segni di squilibrio mentale e che nell' affare del lodo alfano ha dichiarato pubblicamente che il presidente della repubblica doveva fare pressioni sulla corte. uno così non può stare a capo di un governo di una repubblica parlamentare.
semmai viene da chiedersi cosa significhi "non aderisco perchè abbiamo due modi diversi di fare opposizione", frase che riporta il PD sulla linea molle e complice del veltronismo.

poi il comunicato nello specifico neanche mi piace più di tanto

infatti credo che nemmeno Tonino abbia avuto granché da dire sulla mancata adesione del PD alla manifestazione, visto che Bersani ha pubblicamente dichiarato che quella manifestazione va rispettata.

probabilmente, così come coloro che votano Berlusconi mettono in secondo piano la gravità delle "situazioni" che lo vedono coinvolto, così colo che hanno votato Bersani mettono in secondo piano le ipotizzate "pressioni" e/o "inciuci" di dalemiana o flamigliana memoria;  probabilmente, alla maggioranza del popolo delle primarie interessa che il PD metta in campo tutte le strategie necessarie per arginare e, magari, ridimensionare lo strapotere del cavaliere.

in merito alla frase grassettata: più che per gli (evidenti) squilibri mentali, ritengo che un uomo come Berlusconi che considera la popolarità come "unico" fondamento dell'azione di governo (dimostrando non solo un'ignoranza costituzionale da far venire i brividi pure a scolaretti delle medie ma di aver spregio delle istituzioni in quanto tali) sia un reale e drammatico pericolo per la vita democratica.
fino a qualche anno fa non mi sarei mai espresso in questo modo, perché sembrava che Berlusconi (sceso in campo a digiuno di politica e forse per questo amatissimo) in qualche modo avesse recuperato quel gap di cultura istituzionale e democratica... invece i fatti e le esternazioni di questi ultimi mesi, fanno davvero accapponare la pelle.

[soul crew]

però anche tu concordi sul fatto che se ne debba andare, mentre bersani non da l' appoggio del pd alla manifestazione, probabilmente per una questione di tatticismi, comprensibili per carità, però a volte è necessario esporsi al di là del rischio che le elezioni anticipate portino persino più voti al cavaliere, altrimenti la mentalità di questo paese non cambierà mai.

[Notker]

però anche tu concordi sul fatto che se ne debba andare, mentre bersani non da l' appoggio del pd alla manifestazione, probabilmente per una questione di tatticismi, comprensibili per carità, però a volte è necessario esporsi al di là del rischio che le elezioni anticipate portino persino più voti al cavaliere, altrimenti la mentalità di questo paese non cambierà mai.

certametne per il PD l'ipotesi di elezioni anticipate sarebbe infausta, in termini di strategie di partito (si deve ancora fare il congresso e il partito va riformato sino al livello delle sezioni).
ma di certo una crisi di governo in questo momento sarebbe davvero pericolosa.
le prossime elezioni regionali dovrebbe far capire qualcosa in più.

[soul crew]

ok, ma allora tatticismo per tatticismo, prendendo in considerazione che berlusconi non se ne va di sicuro per una manifestazione, poteva tranquillamente aderire. invece mi pare che voglia solo marcare le differenze tra se e la sinistra e, cosa più grave dal punto di vista politico, tra se e un suo alleato strategico. ancora è presto per tirarlo per la giacca, ma già i centristi gli hanno detto "o con noi o con quelli là", questo nodo lo deve scioglere con chiarezza, senza equilibrismi e prima delle regionali.

e inoltre ho paura che il non attaccare frontalmente berlusconi (non per antiberluscnismo spicciolo, ma per questioni fondamentali sulle quali concordiamo) tenga aperto lo spiraglio per quel pallino d' alemiano delle riforme condivise. sappiamo già che è una trappola infausta, speriamo che non ci caschino per l' ennesima volta.

[Notker]

in questo momento Bersani "non può" sbilanciarsi adesso; le alleanze, se proprio devono essere fatte, andrebbero progettate per durare almeno una cazzo di legislatura.
L'avventura del Prodi II non la vuol ripetere più nessuno, tranquillo.
Mentre invece è da ripescare, cioé (provare a) rinverdire quella del Prodi I che, diciamocelo, era ORO in confronto ciò che è venuto dopo sino ad oggi.
Di certo il recupero degli strati moderati che non si riconoscono nel PdL "ostaggio" della Lega è il vero perno della faccenda; non solo per il PD ma anche per il PdL. La "guerra" in atto in quel partito (e che vede in Tremonti una sorta di capro espiatorio) è frutto proprio di quelle tensioni.

[soul crew]

sono d' accordo sulla visione nel lungo periodo, ma nel breve periodo occorre anche rendere più incisiva l' opposizione e farla tutti insieme è uno dei modi perchè ciò si avveri. ho l' impressione che molti nel pd ancora non abbiano capito che non stanno governdando loro, forse perchè ci sono troppi industrialotti abituati da sempre al dialogo con il potente di turno, non so è sicuramente una lettura riduttiva la mia ma può essere una delle chiavi. poi questo voler marcare sempre le differenze tra se e il resto dell' opposizione (sia parlamentare che più o meno diffusa nel paese) può influire anche sulla costruzione di ciò di cui parli, a mio avviso

[tabache]

ho l' impressione che molti nel pd ancora non abbiano capito che non stanno governdando loro, forse perchè ci sono troppi industrialotti abituati da sempre al dialogo con il potente di turno, non so è sicuramente una lettura riduttiva la mia ma può essere una delle chiavi.

Fra l'altro Furio Colombo dice che due anni fa con il governo Prodi in parlamento non si viveva, il PDL era agguerritissimo, non si riusciva a far niente. Tutto veniva interrotto dai loro schiamazzi.

[soul crew]

a volte basterebbe anche solo essere in aula per votare, senza poi trovare scuse pietose una volta che la frittata è fatta

[brachilone]

Se il PD ha aspirazioni governative deve, come dice Notker, guardare al centro per cominciare a sottrarre voti al Pdl, perchè buttandola solo sull'antiberlusconismo è del tutto impossibile vincere le elezioni.

[soul crew]

Se il PD ha aspirazioni governative deve, come dice Notker, guardare al centro per cominciare a sottrarre voti al Pdl, perchè buttandola solo sull'antiberlusconismo è del tutto impossibile vincere le elezioni.

quanti anni sono che va avanti questa storia? almeno dalla fine del primo governo prodi. risultati? passando per il candidato centrista rutelli, fino ad arrivare al teorico del nulla veltroni, espulsione della sinistra dalla coalizione e annichilimento totale del fare opposizione. e continue prese di distanza da chi cerca di farla.
oh questi sono dati incontrovertibili eh

[brachilone]

Se il PD ha aspirazioni governative deve, come dice Notker, guardare al centro per cominciare a sottrarre voti al Pdl, perchè buttandola solo sull'antiberlusconismo è del tutto impossibile vincere le elezioni.

quanti anni sono che va avanti questa storia? almeno dalla fine del primo governo prodi. risultati? passando per il candidato centrista rutelli, fino ad arrivare al teorico del nulla veltroni, espulsione della sinistra dalla coalizione e annichilimento totale del fare opposizione. e continue prese di distanza da chi cerca di farla.
oh questi sono dati incontrovertibili eh

Si ma è anche vero che per la prima volta dal 94 c'è gente interna al Pdl che comincia a dubitare di Berlusconi, e non pochi. O semplicemente pensano al dopo, quando (e se mai) Berlusconi non si dovesse più ricandidare. Nel caso della seconda ipotesi, andranno riscritti praticamente tutti gli equilibri, e quindi anche questo discorso diventerebbe privo di significato. Per come la vedo io, tutto quel che si può fare è accelerare il più possibile questo processo, per togliersi il Capo dalle scatole il prima possibile. E per fare ciò, di certo non si può andare dagli "scontenti" a dir loro "il tuo capo è un farabutto delinquente puttaniere"... Non ci imposti un gran discorso, così.

[soul crew]

Se il PD ha aspirazioni governative deve, come dice Notker, guardare al centro per cominciare a sottrarre voti al Pdl, perchè buttandola solo sull'antiberlusconismo è del tutto impossibile vincere le elezioni.

quanti anni sono che va avanti questa storia? almeno dalla fine del primo governo prodi. risultati? passando per il candidato centrista rutelli, fino ad arrivare al teorico del nulla veltroni, espulsione della sinistra dalla coalizione e annichilimento totale del fare opposizione. e continue prese di distanza da chi cerca di farla.
oh questi sono dati incontrovertibili eh

Si ma è anche vero che per la prima volta dal 94 c'è gente interna al Pdl che comincia a dubitare di Berlusconi, e non pochi. O semplicemente pensano al dopo, quando (e se mai) Berlusconi non si dovesse più ricandidare. Nel caso della seconda ipotesi, andranno riscritti praticamente tutti gli equilibri, e quindi anche questo discorso diventerebbe privo di significato. Per come la vedo io, tutto quel che si può fare è accelerare il più possibile questo processo, per togliersi il Capo dalle scatole il prima possibile. E per fare ciò, di certo non si può andare dagli "scontenti" a dir loro "il tuo capo è un farabutto delinquente puttaniere"... Non ci imposti un gran discorso, così.

ecco, questo è proprio il ragionamento suicida per eccellenza, quello che portrebbe il pd alla morte sicura. acquisire gli scontenti del pdl per guadagnare il voto di chi? chi è di destra continuerà a votare a destra, chi non lo è si sentirà tradito (per l' ennesima volta) e vi manderà a fare in culo. la politica non si fa con le alchimie d' alemiane, si fa anche tastando il polso del paese e cercando di intercettare tutte quelle persone che in quessto momento chiedono un' alternativa, non una fotocopia sbiadita.

[Notker]

Se il PD ha aspirazioni governative deve, come dice Notker, guardare al centro per cominciare a sottrarre voti al Pdl, perchè buttandola solo sull'antiberlusconismo è del tutto impossibile vincere le elezioni.

forse potrebbe essere pure possibile (come lo è stato in passato), piuttosto sarebbe inutile, visto come quelle esperienze sono finite.
ripeto, sono convinto che il "modello" a cui punta Bersani è il primo Prodi, non certo il secondo.

[brachilone]

ecco, questo è proprio il ragionamento suicida per eccellenza, quello che portrebbe il pd alla morte sicura. acquisire gli scontenti del pdl per guadagnare il voto di chi? chi è di destra continuerà a votare a destra, chi non lo è si sentirà tradito (per l' ennesima volta) e vi manderà a fare in culo. la politica non si fa con le alchimie d' alemiane, si fa anche tastando il polso del paese e cercando di intercettare tutte quelle persone che in quessto momento chiedono un' alternativa, non una fotocopia sbiadita.

In Italia ora come ora non esistono destra e sinistra intese a livello ideologico o politico. Berlusconi ha impostato tutto su Io vs Non-Io. Travaglio è di destra ma non vota Berlusconi, e come lui una miriade di persone. Il problema è Berlusconi, finché c'è lui non si può parlare di destra e sinistra come intendi tu. Ti ripeto, bisogna fare in modo di eroderlo da dentro per spodestarlo al voto e impedire che persone come lui possano ricandidarsi. Poi tutto si ricomporrà più logicamente, e tutto sarà divero, il PD avrà tempo di costruirsi la sua identità così come la destra. Bisogna necessariamente fare una sorta di doppio gioco per toglierselo dai maroni, per una semplicissima questione di numeri. Come disse Pancho Pardi, con i furfanti bisogna comportarsi da furfanti.

[soul crew]

e poi appena schianta berlusconi, casini torna subito all' ovile e con lui potrebbero andare rutelli e altri fuoriusciti del pd. altro che pescare i voti a destra ahah

[tabache]

Se il PD ha aspirazioni governative deve, come dice Notker, guardare al centro per cominciare a sottrarre voti al Pdl, perchè buttandola solo sull'antiberlusconismo è del tutto impossibile vincere le elezioni.

Ci provassero una volta a fare una opposizione anti-berlusconiana forte e decisa.

[brachilone]

e poi appena schianta berlusconi, casini torna subito all' ovile e con lui potrebbero andare rutelli e altri fuoriusciti del pd. altro che pescare i voti a destra ahah

Ma una volta che si schianta tutto cambierà, necessariamente. Si apriranno molte fasi nuove che nemmeno riesco a prevedere sinceramente.

[soul crew]

e poi appena schianta berlusconi, casini torna subito all' ovile e con lui potrebbero andare rutelli e altri fuoriusciti del pd. altro che pescare i voti a destra ahah

Ma una volta che si schianta tutto cambierà, necessariamente. Si apriranno molte fasi nuove che nemmeno riesco a prevedere sinceramente.

se vuoi sapere cosa penso di cosa succederà quando schianta, tutto, tra poco lo scriverò nel topic adeguato, visto che incidentalmente ne è stato aperto proprio uno da poco

[barkpsychosis]

Se il PD ha aspirazioni governative deve, come dice Notker, guardare al centro per cominciare a sottrarre voti al Pdl, perchè buttandola solo sull'antiberlusconismo è del tutto impossibile vincere le elezioni.

Ci provassero una volta a fare una opposizione anti-berlusconiana forte e decisa.

Quoto. Non c'è mai stata davvero volontà di farla. Basta vedere un qualunque dibattito televisivo, non chissà cosa.

[brachilone]

e poi appena schianta berlusconi, casini torna subito all' ovile e con lui potrebbero andare rutelli e altri fuoriusciti del pd. altro che pescare i voti a destra ahah

Ma una volta che si schianta tutto cambierà, necessariamente. Si apriranno molte fasi nuove che nemmeno riesco a prevedere sinceramente.

se vuoi sapere cosa penso di cosa succederà quando schianta, tutto, tra poco lo scriverò nel topic adeguato, visto che incidentalmente ne è stato aperto proprio uno da poco

Mah, sarà, io cmq non riesco a pensare al dopo Berlusconi finché c'è lui. Per me la priorità assoluta è liberarsi al più presto di questo individuo, costi quel che costi, anche il dover essere considerato inciucista o senza ideali o troppo pragmatico.

[ucca]

Oggi Bersani conferma che il PD non ci sarà e Di Pietro dice "Chi non viene è come Berlusconi". Fermiamoci un attimo. Bersani ha tutto il diritto di non aderire ad una manifestazione cosi generica "no berlusconi". E Di Pietro ha un pò scocciato con questa pretesa di
fare da balia ad ogni segretario del Pd. La Lega non lo fa con il PDL
non si permette. Di Pietro dovrebbe cominciare a capire che la fase
in cui marciava sulle disgrazie del Pd è finita e deve camminare ora da solo, facendosi il congresso e cercando di muoversi in modo diverso.
Questa opposizione dell'opposizione alla lunga non va da nessuna parte.
Il fatto poi che ci saranno molti elettori del PD in piazza è un problema di Bersani, non suo.

[soul crew]

Il fatto poi che ci saranno molti elettori del PD in piazza è un problema di Bersani, non suo.

sono d' accordo, ma oltre agli elettori ci saranno anche esponenti di spicco del pd stesso, a cominciare dal moderatissimo realacci e diversi esponenti della segreteria nazionale. se vogliamo è giusto così, visto che la manifestazione non è indetta da nessun partito, però è abbastanza ipocrita scegliere la formula dell' adesione personale senza coinvolgere la struttura di cui si è dirigenti. a questo punto è meglio un sì/no netto e tutti allineati alla decisione, no? secondo me aumenta l' autorevolezza di un partito, così invece si rinfocola quell' idea di partito confusionario e incapace di decidere

[cool as kim deal]

http://www.siberlusconiday.org/

da notare il post notevole di
Giorgio Stracquadanio
Una sorta di propaganda comunista anticomunista.

Per me non è tanto pericoloso che ci sia gente che scrive certe cose,quanto gente che ci creda(il controllo dei media non è rilevante  )

[soul crew]

comunque neanche SeL ha ufficializzato la sua presenza. sono troppo indaffarati a prendere le distanze da di pietro, a non inimicarsi il pd in vista delle regionali, a pensare al ctipo di partito inesistente che ancora non hanno messo in piedi...

una volta la sinistra era forte perchè portava avanti idee forti e le sosteneva con coraggio.

[HardNheavy]

Noi dovremmo fare un pullman o qualcosa del genere, quindi se lo facciamo anche noi (gente sclerotizzata) vuol dire che ci sarà un bel po' di gente.

Spero vivamente che non ci siano i soliti caga in braga che contestano le bandiere di partito o che vogliono una manifestazione a-politica e di "liberi cittadini". Non sarà così. Io ci sarò con la mia bandierona con falce e martello, la retorica dei "liberi cittadini" ha stancato. La politica la si fa con i partiti, non con i "liberi cittadini". Questo spontaneismo a-politico ha fallito e fallirà per sempre.

Così come ha stancato il PD nel dire che non aderisce "perchè sennò darebbe troppa importanza a Berlusconi" (questo l'ha detto la Bindi). Ma questi sono scemi o rincoglioniti? è una barzelletta? è 20 anni che lo ripetono e mi pare che Berlusconi l'importanza se la sia presa da solo...

Per quanto riguarda SeL: ovvio che non ci saranno ufficialmente...non si sa nemmeno se esiste ufficialmente Sinistra e Libertà...poi se il PD non aderisce, come può aderire SeL?

[juL fu Sig.M.]

Il PD fa bene a tenersi ufficialmente fuori, lo dico anche nell'interesse della manifestazione, solo dovrebbe lasciare esplicitamente libertà ai suoi iscritti...

[soul crew]

Il PD fa bene a tenersi ufficialmente fuori, lo dico anche nell'interesse della manifestazione, solo dovrebbe lasciare esplicitamente libertà ai suoi iscritti...

pensa alla differenza di una manifestazione con dietro l' apparato organizzativo del pd oppure senza. se si muovono le federazioni del pd i pullman partono a iosa. e credo che la maggior parte di chi vota pd vorrebbe andare a questa manifestazione, e andarci con il proprio partito.

[juL fu Sig.M.]

Il PD fa bene a tenersi ufficialmente fuori, lo dico anche nell'interesse della manifestazione, solo dovrebbe lasciare esplicitamente libertà ai suoi iscritti...

pensa alla differenza di una manifestazione con dietro l' apparato organizzativo del pd oppure senza. se si muovono le federazioni del pd i pullman partono a iosa. e credo che la maggior parte di chi vota pd vorrebbe andare a questa manifestazione, e andarci con il proprio partito.

Si, ma ti leghi le mani e poi dopo bollano tutto come "manifestazione di partito".

Oggi Cruciani su radio24 faceva ascoltare a nastro una canzone di Toni Troia (da youtube) dicendo che quello era l'inno della manifestazione.
Ho provato a telefonare per chiedergli come mai non fa sentire gli "inni" del nostro presidennte del consiglio (silvio grande è...) ma non mi hanno richiamato, strano eh...

[soul crew]

ma sticazzi se la bollano come manifestazione di partito, l' italia ha bisogno che i partiti facciano scelte chiare, nette... e che, almeno ogni tanto si faccia opposizione anche in piazza, con i partiti. non chiedo la francia dove fanno le barricate se il prezzo del pane sale di 2 centesimi, ma un po' di coglioni a questa classe dirigente gli vanno tirati fuori a forza. sembrano nanni moretti quando dice "mi si nota di più se non vado, o se vado e me ne sto in disparte". se continuano così saranno gli italiani a metterli sempre più in disparte. contenti loro

[HardNheavy]

Le manifestazioni a-partitiche non servono a nulla. La politica dei "liberi cittadini", della "democrazia dal basso" per come la intende Grillo e queste castronerie sono tutte idiozie da marketing (c'è una società americana che fa queste cose a cui Grillo si è rivolto o si è ispirato, ora non ricordo il nome).

Ci vogliono partiti che prendano posizioni forti, nette, che guidino la gente, non il contrario...ovvero la gente che tira per la giacchetta il partito (in questo caso il PD) per farlo scendere in piazza.

Basterebbe guardare un attimo la storia, le conquiste delle masse le hanno fatte i partiti, non i "liberi cittadini".

Se si vuole creare un movimento d'opinione ben vengano le manifestazioni a-partitiche, se si vuole fare concretamente qualcosa no.

[juL fu Sig.M.]

(c'è una società americana che fa queste cose a cui Grillo si è rivolto o si è ispirato, ora non ricordo il nome).

Casalegno (non è americana).

[Marguati]

Io ci sarò con la mia bandierona con falce e martello, la retorica dei "liberi cittadini" ha stancato.

Invece falce e martello tira un casino eh?

[HardNheavy]

Io ci sarò con la mia bandierona con falce e martello, la retorica dei "liberi cittadini" ha stancato.

Invece falce e martello tira un casino eh?

Era per dire che ci vogliono i partiti...vuoi venire con un PD rosso-verde-bianco? Ok.