137 replies to this topic

[Piper]

dato che la discussione aperta da wizard è identica alla discussione sul periodo più ricco, e dato che il tread  di andy hood è miracolosamente sopravvissuto fino alla quinta pagina, ho unito le due discussioni.

wizard, come consiglio di benvenuto, prima di aprire una discussione prova sempre ad usare la funzionre "ricerca", che trovi in alto al centro della pagina sotto il logo di ondarock. grazie e buona continuazione

[wizard]

Mi riferivo al rifacimento che se non sbaglio e' del 1997

Mi riferivo alla versione con la Symphony Orchestra che e' del 1987

[Diamond_Sea]

...

F.A.K.E.

[wizard]

...

F.A.K.E.

che due maroni e si che  hai solo 20 post, di cui 3 o 4 per dire quelle 4 lettere......

[Diamond_Sea]

...

F.A.K.E.

che due maroni e si che  hai solo 20 post, di cui 3 o 4 per dire quelle 4 lettere......

Va bene non sei un fake...

Per tua norma e tosca vorrei informarti che mi sono reiscritto ieri per cambiare nick, e che fra questo e il vecchio forum ho almeno 2000 posts alle spalle.

Ciao.

[wizard]

...

F.A.K.E.

che due maroni e si che  hai solo 20 post, di cui 3 o 4 per dire quelle 4 lettere......

Va bene non sei un fake...

Per tua norma e tosca vorrei informarti che mi sono reiscritto ieri per cambiare nick, e che fra questo e il vecchio forum ho almeno 2000 posts alle spalle.

Ciao.

ah ecco mi sembrava, che parlavi da veterano.....

ciao

[defilord]

Non è facile identificare un periodo "migliore" (non sono più un classicista), ma alla fin fine molti dei dischi che preferisco rientrano negli anni '80 (credo anche che, nonostante molti sostengano che gli "eighties" siano il periodo buio della musica rock, siano stati un periodo molto prolifico e originale):

. Sonic Youth - Evol
. Foetus - Nail
. Einsturzende Neubauten - Halber Mensch
. Husker Du - Zen Arcade
. Black Flag - Damaged
. Big Black - Songs About Fucking
. Godflesh - Streetcleaner
. Prong - Force Fed
. Squirrel Bait - Skag Heaven
. Gun Club - Fire Of Love
. Spacemen 3 - The Perfect Prescription

e tanti altri...

[Trespassive-aggressive]

Reputo assolutamente che il periodo piu' prolifico della storia della musica..siano gli anni '80! E so che questa affermazione fara' piovere critiche..!

Il problema (come ho letto poc'anzi..) e' che dire "anni '80"..per molti equivale a dire "Pop stiracchiato..senza inventiva"..!
Senza pensare che negli anni '80 c'era tutta una scena musicale sotto al mainstream..davvero interessante..! E anche il mainstream non e' tutto da buttare! Certo che se poi vengono ricordate solo le canzoni piu' famose e orecchiabili..e' ovvio che gli anni '80 poi vengono reputati feccia..!

Ad ogni modo..io reputo gli anni '80 il periodo piu' prolifico (ma NON il piu' importante..badate bene..) semplicemente perche' a mio avviso e' il periodo piu' COMPLETO della storia della musica: ultimi sussulti Punk, New Wave, Metal, Ska, ritorno al rock (fine '80..), la scena indie (che non e' un genere..ma non mi dilungo..), Sinth-Pop, House, ecc..ecc..ecc..!

Concludo:
-se si parla di prolificita', ricchezza e quindi completezza..allora il periodo migliore sono sicuramente gli anni '80..perche' derivano dai '70..e hanno posto le basi per cio' che e' venuto dopo..
-se si parla di periodo piu' importante..ovviamente il discorso cambia..e probabilmente sono d'accordo con l'autore del primo post nell'individuare il periodo '65-'75..!

P.s.: non e' una questione di gusti eh..

[Diamond_Sea]

Gli anni 80 a mio avviso sono stati il periodo migliore per il rock piu' estremo e rumoroso. Heavy-Metal, Hardcore, Noise sono tutti genere che si sono sviluppati negli 80's. Alla faccia dei luoghi comuni che li vedeno come i tempi del plastic-pop e dei videoclip.

[Lucas]

Interessante sapere dove si collocano in termine geografico molti di questi gruppi.
Mi sono sempre chiesto perchè le maggiori "rivoluzioni" (nel senso di band piu' influenti, originali, innovative) sono negli U.S.A. o U.K. (per dire) e non che ne so Cina o Spagna.
Vabbè ho detto dei paesi a caso, cmq è solo una questione di storia e cultura?
(spero che qualcuno abbia capito :)

[Lucas]

Non so dire quale è il periodo piu' prolifico ...
Pero' mi piacerebbe che tornasse il perido '91-'96 il boom del rock mainstream.

E' anche il mio periodo preferito, ma non per il rock mainstream, lo trovo semplicemente il periodo più variegato. Basta anche solo il 1994 o il 1991

Io ero piccolo a quei tempi ma l'impressione era quella che il rock fosse sul tetto del mondo.

[Diamond_Sea]

Non so dire quale è il periodo piu' prolifico ...
Pero' mi piacerebbe che tornasse il perido '91-'96 il boom del rock mainstream.

E' anche il mio periodo preferito, ma non per il rock mainstream, lo trovo semplicemente il periodo più variegato. Basta anche solo il 1994 o il 1991

Io ero piccolo a quei tempi ma l'impressione era quella che il rock fosse sul tetto del mondo.

Io ero adolescente, e vi posso garantire che l'atmosfera che si respirava allora era indescrivibile. Dovunque ti giravi c'erano chitarroni e capelli al vento, si mangiava si beveva e si respirava rock. Il fatto che in cima alle classifiche ci fossero Pearl Jam e Smashing Pumpkins forse oggi puo' sembrare una stronzata, ma allora era qualcosea di straordinario. Gneo giustamente dice che c'erano i Fugazi, gli Slint, i Jesus Lizard, i Drive Like Jehu ecc... che erano piu' avanti. Col senno di poi queste considerazioni appaiono sensate, ma immedesimarsi negli umori dell'epoca e' una cosa un po' diversa, che esula da tutte le storicizzazzioni e le analisi critiche. Il rock mainstream e' uno dei fenomeni piu' importanti nella storia della musica moderna, per tanti motivi che non hanno niente a che vedere con l'influenza e l'innovazzione, ma semplicemente con lo stato d'animo di un'intera generazione, scusate se e' poco.

[Lucas]

sono negli U.S.A. o U.K. (per dire) e non che ne so Cina o Spagna.

Anche in Cina e Spagna la musica si evolve. In Cina esistono universi musicali estremamente variegati e ricchi di storia che noi (io almeno) non conosciamo....

E' questo il punto, mi chiedevo perche' la musica rock americano o li punk inglese sia diventato "mondiale" mentre gli altri "universi" si sono consumati solo nelle rispettive nazioni.

Le maggiori innovazioni in ambito rock sono arrivate dagli USA e dall'Inghilterra perchè il rock è nato (e poteva nascere solo) in America, ovvero dall'incontro fra la musica nera (blues) e la musica bianca (country)

Non fa una piega  :-*
Ma allora dobbiamo tutto alla tratta dei neri?

[wago]

Ecchee', negli anni '70 il rock non era mainstream?

[Diamond_Sea]

sono negli U.S.A. o U.K. (per dire) e non che ne so Cina o Spagna.

Anche in Cina e Spagna la musica si evolve. In Cina esistono universi musicali estremamente variegati e ricchi di storia che noi (io almeno) non conosciamo....

E' questo il punto, mi chiedevo perche' la musica rock americano o li punk inglese sia diventato "mondiale" mentre gli altri "universi" si sono consumati solo nelle rispettive nazioni.

Le maggiori innovazioni in ambito rock sono arrivate dagli USA e dall'Inghilterra perchè il rock è nato (e poteva nascere solo) in America, ovvero dall'incontro fra la musica nera (blues) e la musica bianca (country)

Non fa una piega  :-*
Ma allora dobbiamo tutto alla tratta dei neri?

Credo sia dovuta in parte alla lingua Inglese che e' la piu' diffusa nel mondo, ma anche alla supremazia Americana sul mondo occidentale dopo la Seconda Guerra Mondiale. Tutto quello che arrivava dagli Usa negli anni 50 e 60 veniva strombazzato in tutto il mondo come all'avanguardia, e nuovo potenziale status symbol. Da Elvis Presely alla Coca Cola.

[Diamond_Sea]

Ecchee', negli anni '70 il rock non era mainstream?

Lo era in maniera diversa, le generazioni di allora erano cresciute insieme al rock. Quella degli anni 90 era in una terra di nessuno, a meta' strada fra il rock underground ancora semisconosciuto e gli anni del pop plastificato e dei videoclip patinati.

[Lucas]

Pensavo anche io alla lingua inglese, praticamente tutti i dischi che hanno fatto la storia sono in english, da quello che posso capire è che sono state le vicende storiche ha determinare un po' tutto.

[Julian24]

Non fa una piega  :-*
Ma allora dobbiamo tutto alla tratta dei neri?

proprio così.

La musica popolare del 900' deve praticamente tutto ai neri (almeno, ripeto, quella che noi conosciamo).
E quindi alla tratta: il blues era sorto proprio dopo la guerra di secessione: i neri non erano più schiavi ma soffrivano comunque la povertà, l'emarginazione, la solitudine etc... il libro sulla storia del jazz di Polillo in questo senso è ultilissimo: spiega come nella concezione nera soltanto per l'appunto i neri potevano "sentire il blues"; il blues prima che un genere musicale era per l'appunto quella disperata malinconia che un nero sentiva perchè nero, e che quindi un bianco non poteva sentire (ho posto male il discorso, ma spero sia chiaro!).
La struttura armonica del blues (certo n. di battute, la scala blues, le blue note etc..) ha rappresentanto il punto di riferimento fondamentale tanto per il jazz (che semplificando e banalizzando nasce dall'incontro fra tutto ciò che concerne il blues, ed in particolare il ruolo fondamentale dell'improvvisazione, e una certa tradizione colta europea - la strumentazione, la "banda", il modo stesso di scrivere la musica etc..) quanto per il rock. Quindi è vero, tutto questo universo musicale nasce grazie agli afroamericani.

[Julian24]

Ecchee', negli anni '70 il rock non era mainstream?

Sì: per me gli anni 70' sono i più ricchi perchè tanto a livello mainstream quanto a livello sotterraneo hanno saputo regalare un'infinità di dischi e lavori di bellezza, originalità ed importanza impressionanti. Come ho già scritto il progressive, l'hard-rock e la new-wave sono tre creature proprie dei 70's!!
Gli anni 80' sono stati altrettanto e forse più ricchi a livello underground ma hanno regalato meno musica di spessore a livello più commerciale o comunque di gruppi ed artisti più famosi.
Una cosa che secondo me emerge chiaramente dal raffronto fra i due decenni è poi la prevalente volontà di scardinare la "forma canzone" e di avvicinarsi all'avanguardia ed alla classica negli anni 70'
che si contrappone ad un ritorno più marcato alla melodia ed alla canzone in genere (ovvio che non mancano le eccezioni) negli anni 80'.

[Diamond_Sea]

Una cosa che secondo me emerge chiaramente dal raffronto fra i due decenni è poi la prevalente volontà di scardinare la "forma canzone" e di avvicinarsi all'avanguardia ed alla classica negli anni 70'
che si contrappone ad un ritorno più marcato alla melodia ed alla canzone in genere (ovvio che non mancano le eccezioni) negli anni 80'.

Hai ragione, ed in effetti e' una cosa che fa' riflettere.

Credo piu' che altro che negli 80 ci sia stato un ritorno al rock piu' puro e primordiale, basata sul power trio. 

[bwz]

65-69
potrei allargarla di qualche anno giusto per qualche album dei Pink Floyd, Stones, Dylan, e Bowie, ma penso che il + sia in quei 5 anni, proprio a meta' dei quali troviamo il 1967
basterebbero Sgt. Pepper, VU & Nico, The Piper, The Doors ma poi abbiamo anche Forever Changes, Younger Than Yesterday, Are You Experienced, Disraeli Grears, Buffalo Springfield again....

[Lucas]

Non fa una piega  :-*
Ma allora dobbiamo tutto alla tratta dei neri?

proprio così.

La musica popolare del 900' deve praticamente tutto ai neri (almeno, ripeto, quella che noi conosciamo).
E quindi alla tratta: il blues era sorto proprio dopo la guerra di secessione: i neri non erano più schiavi ma soffrivano comunque la povertà, l'emarginazione, la solitudine etc... il libro sulla storia del jazz di Polillo in questo senso è ultilissimo: spiega come nella concezione nera soltanto per l'appunto i neri potevano "sentire il blues"; il blues prima che un genere musicale era per l'appunto quella disperata malinconia che un nero sentiva perchè nero, e che quindi un bianco non poteva sentire (ho posto male il discorso, ma spero sia chiaro!).
La struttura armonica del blues (certo n. di battute, la scala blues, le blue note etc..) ha rappresentanto il punto di riferimento fondamentale tanto per il jazz (che semplificando e banalizzando nasce dall'incontro fra tutto ciò che concerne il blues, ed in particolare il ruolo fondamentale dell'improvvisazione, e una certa tradizione colta europea - la strumentazione, la "banda", il modo stesso di scrivere la musica etc..) quanto per il rock. Quindi è vero, tutto questo universo musicale nasce grazie agli afroamericani.

E' un tema molto interessante, hai qualche lettura da consigliare oltra a quella già citata?

[wago]

Io consiglio "Il Jazz" di Luca Cerchiari, in cui il tema e' trattato a fondo, con un'analisi approfondita delle eredita' europee e africane che hanno permesso la nascita del jazz.

[xtal]

Non fa una piega  :-*
Ma allora dobbiamo tutto alla tratta dei neri?

proprio così.

La musica popolare del 900' deve praticamente tutto ai neri (almeno, ripeto, quella che noi conosciamo).
E quindi alla tratta: il blues era sorto proprio dopo la guerra di secessione: i neri non erano più schiavi ma soffrivano comunque la povertà, l'emarginazione, la solitudine etc... il libro sulla storia del jazz di Polillo in questo senso è ultilissimo: spiega come nella concezione nera soltanto per l'appunto i neri potevano "sentire il blues"; il blues prima che un genere musicale era per l'appunto quella disperata malinconia che un nero sentiva perchè nero, e che quindi un bianco non poteva sentire (ho posto male il discorso, ma spero sia chiaro!).
La struttura armonica del blues (certo n. di battute, la scala blues, le blue note etc..) ha rappresentanto il punto di riferimento fondamentale tanto per il jazz (che semplificando e banalizzando nasce dall'incontro fra tutto ciò che concerne il blues, ed in particolare il ruolo fondamentale dell'improvvisazione, e una certa tradizione colta europea - la strumentazione, la "banda", il modo stesso di scrivere la musica etc..) quanto per il rock. Quindi è vero, tutto questo universo musicale nasce grazie agli afroamericani.

Concordo al 101%. Aggiungo inoltre che anche altre innovazioni in campo musicale, quali soul, funk e disco negli anni '60-'70, hip-hop, house e techno negli anni '80, hanno un'inconfondibile radice black e si sviluppano nella sottocultura dei ghetti neri, pur avendo incorporato in seguito influenze esterne.

[Limenitis]

Bel tema ed altrettanto affascinanti - e valide - teorie, tuttavia credo che la faccenda del "periodo più ricco" a livello musicale sia indissolubilmente legata all'anagrafe. Adoro molti gruppi dei '60 e diversi dei '70 ma il mio cuore batte soprattutto per l'ideale decade 85-95 (nel '90 avevo 17 anni). E' chiaro che non posso non togliermi il cappello di fronte a gente come i Velvet Underground o i Led Zeppelin ma se mi si chiede quali sono i MIEI gruppi rispondo Sonic Youth o Flaming Lips o Pixies, ce l'ho nel cuore e c'è poco da fare.......

[Moonchild]

E' un tema molto interessante, hai qualche lettura da consigliare oltra a quella già citata?

Io sto leggendo "Il jazz e il suo mondo" di Gian Carlo Roncaglia, che dedica
ampio spazio proprio a questi temi. Non saprei dirti se è migliore o peggiore
di altri visto che è il primo libro sul jazz che leggo, però non mi sembra male