120 replies to this topic

[*alessandro*]

Le primarie di Ondarock, che a differenza delle altre sono gratis.

Obiettivo, sciegliere un candidato e un programma (?) che evitino di affossare ulteriormente il principale partito di opposizione.

PS - Se il topic è doppione o inutile, chiudete pure.

[tabache]

Bersani vincerà, affosserà maggiormente il PD e l'astio verso la cricca di D'Alema crescerà ancora.

I militanti saranno felici perchè Bersani con il suo programma poco chiaro e senza prendere posizioni potrà giungere a qualsiasi compromesso/alleanza pur di sconfiggere il "male" Berlusconi.
Il problema è che non ha capito che una buona fetta degli elettori non sono disposti ad arrivare a qualsiasi compromesso.

[Notker]

il "tutti a morimmazzati" è piuttosto invitante ma alla fine, vestendomi da persona seria, ho votato Bersani.
Marino lo trovo coerente ma politicamente inconsistente; secondo me lui punta a un posto di rilievo alle spalle di Bersani.
Franceschini è sicuramente battagliero (come qualunque buon romagnolo) ma ho l'impressione che arrivi sempre in ritardo sulle cose; un po' come accadeva al suo predecessore Veltroni.
Bersani è una persona di indubbia competenza, soprattutto in questioni economiche; inoltre, pare essere l'unico dotato di lucidità, nonché cosciente dei proprio limiti e di quelli del partito. L'unico handycapp? quello di non aver sufficientemente tenuto a "debita" distanza esponenti delle vecchie oligarchie di partito (D'Alema?) che sono anche portatori di vecchie logiche politiche, sconfitte dalla storia e dagli elettori.
Rimango comunque fiducioso in lui.

Tutti e tre di certo non hanno il carisma, lappeal del grande leader, di colui che davvero abbia la forza, personale innanzitutto, per rilanciare un partito fondamentale e una sfida a Berlusconi (con quello di oggi non ci vorrebbe nemmeno molto).

[soul crew]

bersani più che non aver tenuto a debita distanza tutto quello che dici, c' ha sguazzato. in campania, calabria e puglia ha vinto il congresso grazie alle truppe cammellate di d' alema e al tesseramento gonfiato (in alcune sezioni di napoli ci son più tesserati che residenti e bersani ha preso circa il 90% dei voti)
uno che parte così, già fa capire tante cose

[Bandit]

Tutti e tre di certo non hanno il carisma, lappeal del grande leader, di colui che davvero abbia la forza, personale innanzitutto, per rilanciare un partito fondamentale e una sfida a Berlusconi (con quello di oggi non ci vorrebbe nemmeno molto).

beh mi sa che all'inizio dicevano lo stesso di prodi, no...?

[Bandit]

bersani più che non aver tenuto a debita distanza tutto quello che dici, c' ha sguazzato. in campania, calabria e puglia ha vinto il congresso grazie alle truppe cammellate di d' alema e al tesseramento gonfiato (in alcune sezioni di napoli ci son più tesserati che residenti e bersani ha preso circa il 90% dei voti)
uno che parte così, già fa capire tante cose

brutta storia, davvero... non penso che bersani sia "direttamente" coinvolto pero', starà a lui dimostrare che gli sono capitati in testa  :-\

[soul crew]

bersani più che non aver tenuto a debita distanza tutto quello che dici, c' ha sguazzato. in campania, calabria e puglia ha vinto il congresso grazie alle truppe cammellate di d' alema e al tesseramento gonfiato (in alcune sezioni di napoli ci son più tesserati che residenti e bersani ha preso circa il 90% dei voti)
uno che parte così, già fa capire tante cose

brutta storia, davvero... non penso che bersani sia "direttamente" coinvolto pero', starà a lui dimostrare che gli sono capitati in testa  :-\

nemmeno io credo che sia direttamente convolto, però la gente che lo sostiene è quella. gli amici di d' alema in puglia, i bassoliniani in campania, gli uomini del trasformista loiero e del templare minniti in calabria.

per quanto mi riguarda, pur essendo del tutto esterno al PD, vedrei bene una vittoria di marino, anche se è impossibile. è vero che ha una linea radicaloide che non mi piace tanto, e che visto in tv fa impressione la sua poca scaltrezza nei dibattiti, ma è anche l' unico che sul tema delle alleanze ha tenuto la porta aperta alla sinsitra (intendendo tutta la sinistra e non solo quella da salotto buono) e poi mi sembra indubbiamente il più pulito ed estraneo a certi meccanismi cancrenosi.

[Lynn]

Voterò Franceschini credo, non escludo Marino però.

(Diciamo 70%-30%)

[*alessandro*]

En passant, proprio per non rendere il thread un mero sondaggio, si potrebbe discutere pure di queste primarie in sè e per sè, visto che, a parere mio, sono lo specchio del profondo stato confusionale in cui versa il nostro centro-sinistra. Siamo credo, l'unico paese al mondo che bandisce delle primarie per la designazione del segretario di partito, lo facciamo con un regolamento assurdo e cervellotico del tipo che neppure io ho ancora capito che cavolo succede se il vincitore non raggiunge il 51% (non succederà, ma comunque fa ridere lo stesso). Non sarebbe stato più semplice e logico che il Congresso avesse indicato il segretario del Partito e si fosse andati alle primarie a ridosso delle elezioni politiche? Questo voto mi pare un'operazione inutile e finanche dannosa, nella consolidata prassi della Sinistra di randellarsi gli zebedei.

[Claudio]

Bersani senza ombra di dubbio.

[juL fu Sig.M.]

Franceschini mi sembra una brava persona, ma cazzo è impresentabile, scipito, scialbo, non rende in video... e chi più ne ha più ne metta.
Non so perchè ma in associazione libera mi ricorda Milhouse dei Simpson.

PS
...però a Bersani (persona cordiale e molto alla mano, ho anche avuto l'onore di scambiarci due chiacchere al volo) sarebbe il caso di rifare un po' il look ché pare un agricoltore emiliano vecchio di quelli che stanno a giocare a briscola al circolo...

[Bandit]

...però a Bersani (persona cordiale e molto alla mano, ho anche avuto l'onore di scambiarci due chiacchere al volo) sarebbe il caso di rifare un po' il look ché pare un agricoltore emiliano vecchio di quelli che stanno a giocare a briscola al circolo...

ma meno male... a volte è un po' saccente e provoca l'effetto opposto, dà quasi l'impressione di essere in difficoltà.

lo preferirei piu' rassicurante, à la prodi.

[khonnor]

Anche io voterò Bersani.

[tabache]

Bersani senza ombra di dubbio.

ti/vi ripropongo una intervista che ho fatto a due dei tre candidati (al terzo ci ha pensato un altro tizio) qua.


è inutile, questa sinistra a mente chiusa, ottusa non ha speranze per parecchi anni. Mi chiedo cosa ha fatto Bersani per convincere così tanta gente? O la gente parte a prescindere senza ascoltare gli altri? oppure guardando l'aspetto o il modo di parlare?... mah

[Bandit]

Bersani senza ombra di dubbio.

ti/vi ripropongo una intervista che ho fatto a due dei tre candidati (al terzo ci ha pensato un altro tizio) qua.


è inutile, questa sinistra a mente chiusa, ottusa non ha speranze per parecchi anni. Mi chiedo cosa ha fatto Bersani per convincere così tanta gente? O la gente parte a prescindere senza ascoltare gli altri? oppure guardando l'aspetto o il modo di parlare?... mah

mah al governo mi pare fosse uno dei piu' propositivi e concreti, in una direzione secondo me molto interessante. poi comunque tutte le volte che l'ho visto  (ultimamente mi han detto che a volte è apparso un po' claudicante, appannato, non so giudicare: puo' essere in contesti piu' sanguigni) parlare mi ha dato l'impressione e non solo di competenza perlomeno in materia economica, sicuramente di piu' rispetto al vuoto pneumatico che vedo nel cranio di franceschini, degno successore di veltroni.

[oblomov]

Mi pare che qua tutti quelli, me compreso, che hanno scelto bersani abbiano le idee abbastanza chiare: si sceglie la competenza in ambito economico già ampiamente dimostrata dallo stesso in varie occasioni, sia in enti regionali che nazionali.
Purtroppo il range di scelta non è un granchè, franceschini è un ex margherita, marino mi pare volentoroso ma poco preparato.

[verdoux]

io voto disgiunto: Bersani segretario nazionale e Debora Serracchiani segretario regionale;

[thom]

bersani non sarebbe neanche male a livello di contenuti (direi ad occhio e croce il più tecnico del lotto), ma il retaggio e l'appeal politico sono scoraggianti

vincerà lui e il pd continuerà comunque a dibattersi e riflettere su se stesso con una politica ombelicale incapace di attirare un solo voto che non sia già dato

[tabache]

marino mi pare volentoroso ma poco preparato.

mah, io proprio non vi capisco (di verdoux ne ero certo  ). Bersani non risponde alle domande ed è Marino quello poco preparato.

[verdoux]

En passant, proprio per non rendere il thread un mero sondaggio, si potrebbe discutere pure di queste primarie in sè e per sè, visto che, a parere mio, sono lo specchio del profondo stato confusionale in cui versa il nostro centro-sinistra. Siamo credo, l'unico paese al mondo che bandisce delle primarie per la designazione del segretario di partito, lo facciamo con un regolamento assurdo e cervellotico del tipo che neppure io ho ancora capito che cavolo succede se il vincitore non raggiunge il 51% (non succederà, ma comunque fa ridere lo stesso). Non sarebbe stato più semplice e logico che il Congresso avesse indicato il segretario del Partito e si fosse andati alle primarie a ridosso delle elezioni politiche? Questo voto mi pare un'operazione inutile e finanche dannosa, nella consolidata prassi della Sinistra di randellarsi gli zebedei.

Indubbiamente il metodo è farraginoso e sulla modifica in tempi brevi dello statuto,  nella direzione dello snellimento delle procedure, sono tutti d�??accordo; però, per statuto, il segretario del PD è automaticamente candidato alla presidenza del consiglio alle elezioni politiche, quindi non servono ulteriori primarie per le politiche, se non, stante anche l�??attuale sistema delle liste bloccate, per i candidati al parlamento; su questo sono tutti d�??accordo; anche il congresso dovrebbe avere più poteri, per come è adesso è solo una tribuna di oratori; ma ciò non di meno glia �??amici�?� del PD fanno insinuazioni su brogli e tessere false, tutto manovrato da Dalema naturalmente, che avrebbero favorito Bersani; in cosa non si capisce, tanto non siamo in formula 1 e la pole non dà nessuno vantaggio nelle primarie del PD e l�??unico vantaggio possibile derivato dalle false tessere sarebbe stato il superamento della soglia del 5%; quindi meno male che si fanno le primarie aperte a tutti coloro che sono interessati a scegliere, ma ciò non di meno chi si è attratto dai partiti personali populisti avrà sempre da obiettare.

[soul crew]

quindi secondo te il tesseramento truccato è una questione irrilevante, tanto poi decide il popolo! alla faccia di chi è attratto dai partiti personali populisti (tra i quali io non rientro di certo)

magari per qualcun altro anche la faida di castellamare, scaturita per appalti in odor di camorra, è una questione di poco conto.

[verdoux]

quindi secondo te il tesseramento truccato è una questione irrilevante, tanto poi decide il popolo!

è reso irrilevante dal metodo adottato; irrilevante o forse inesistente, l'onere della prova è a tuo carico e non hai dimostrato ancora nulla;

[soul crew]

quindi secondo te il tesseramento truccato è una questione irrilevante, tanto poi decide il popolo!

è reso irrilevante dal metodo adottato; irrilevante o forse inesistente, l'onere della prova è a tuo carico e non hai dimostrato ancora nulla;

mica siamo in un tribunale, ognuno con i suoi tesserati ci fa quello che vuole. resta il fatto che un congresso non decide un segretario, ma la composizione degli organismi dirigenti sì, quindi un tesseramento gonfiato altera i reali equilibri di un partito. comunque guarda, anche dalle mie parti si è iscritta gente fuori tempo massimo rispetto alle date indicate nello statuto, o peggio ancora sono arrivate paccate di tessere ad euro zero con firme molto simili l' una dall' altra, poi queste persone sono andate ai congressi e hanno votato. dove credi che viva, in una campana di vetro dove non vedo quello che mi succede intorno?

e comunque al di là del tesseramento, converrai che essere sostenuti da inquisti pugliesi, calabresi e campani (dico questi perchè sono i più eclatanti), non è il massimo. vent' anni fa questi signori stavano in un partito che poneva la questione morale al centro dell' azione politica e non si vergognava ad espellere chi si comportava scorrettamente (e per dire comportamento scorretto, non deve esserci per forza un reato penale eh, spero sia chiaro). solo che oggi, obnubilati dall' anticomunismo, se qualcuno fa un' espulsione viene subito evocato lo spettro delle purghe staliniane.
se vuoi ti racconto di quanta gente, da queste parti in alcune situazioni locali, ha lavorato alle spalle del PD per presentare fantomatiche liste civiche (con gente di destra) e poi si è presentata candidamente al suo circolo di appartenenza a votare, esprimere il suo parere e rompere i coglioni senza che gli organismi avessero le palle di espellere tali soggetti.

[bosforo]

Per me l'importante è che non vinca Franceschini (pallido, debole, impresentabile). Entrambi i rimanenti hanno grossi pregi e grossi difetti

Poi, riallacciandomi al thread Cartoni del Forum...




Bersani



Franceschini (l'altro giorno era commovente mentre CHIEDEVA SCUSA agli imprenditori vicentini per non averli mai considerati)




Marino

[soul crew]

eh no, bersani e la signora coriandoli, anche il dialetto da retrobottega di un piadinaro romagnolo è il solito!


lassia stare

ps si scherza eh

[juL fu Sig.M.]

Per me l'importante è che non vinca Franceschini (pallido, debole, impresentabile). Entrambi i rimanenti hanno grossi pregi e grossi difetti

Poi, riallacciandomi al thread Cartoni del Forum...




Bersani



Franceschini (l'altro giorno era commovente mentre CHIEDEVA SCUSA agli imprenditori vicentini per non averli mai considerati)




Marino

Franceschini sono arrivato prima io, per il resto sei un genio...

[Notker]

mr magoo mi ricorda più Napolitano che Bersani... babbè, sempe communisti sono

[Max Stirner]

Basta che non vince d'alema, quindi franceschini.

[Number 6]

Assolutamente Franceschini. I pochi dubbi che avevo con l'alternativa Bersani sono spariti una settimana fa dopo la vicenda Binetti e dopo aver sentito D'Alema a Ballarò.

[Notker]

Assolutamente Franceschini. I pochi dubbi che avevo con l'alternativa Bersani sono spariti una settimana fa dopo la vicenda Binetti e dopo aver sentito D'Alema a Ballarò.

ma ieri a Ballarò non c'era D'Alema... o non me ne sono accorto?

[*alessandro*]

Assolutamente Franceschini. I pochi dubbi che avevo con l'alternativa Bersani sono spariti una settimana fa dopo la vicenda Binetti e dopo aver sentito D'Alema a Ballarò.

ma ieri a Ballarò non c'era D'Alema... o non me ne sono accorto?

Credo si riferisse alla volta precedente, quando ha dato dell'ignorante a Sacconi, una delle poche cose buone che ha fatto 

[Number 6]

Assolutamente Franceschini. I pochi dubbi che avevo con l'alternativa Bersani sono spariti una settimana fa dopo la vicenda Binetti e dopo aver sentito D'Alema a Ballarò.

ma ieri a Ballarò non c'era D'Alema... o non me ne sono accorto?

Credo si riferisse alla volta precedente, quando ha dato dell'ignorante a Sacconi, una delle poche cose buone che ha fatto 

Esatto. Infatti ho ben detto che parlavo della settimana scorsa.

[tabache]

Ho appena visto uno spezzone di Bersani su Blob dove dice una cosa tipo: <<ho paura che se ci fermiamo troppo a guardare chi deve star dentro o fuori dal partito, pensare se nuovi o vecchi invece che pensare al programma, gli elettori inizino a guardare altrove>> le parole precise sono qua: http://www.youtube.c...mEfyHbLs#t=1m0s

non ha proprio capito niente sto qua... ommadonna.

[verdoux]

ho cambiato idea, voterò Marino;

[Kraftwave]

http://www.repubblic...prodi-voto.html

Evvai con la manovra patetica dell'ultim'ora! Se vince avrà due vice: un uomo di colore e una donna. Quest'uomo non ha una "mission" seria, ma improvvisa da ciarlatano quale è.

[tabache]

Marino sulla questione morale: http://www.youtube.c...h?v=_MUA5jWM8Y0

Oi, Grillo non è l'unico a chiedere la fedina penale...

[khonnor]

http://www.repubblic...prodi-voto.html

Evvai con la manovra patetica dell'ultim'ora! Se vince avrà due vice: un uomo di colore e una donna. Quest'uomo non ha una "mission" seria, ma improvvisa da ciarlatano quale è.

Ma io trovo sbagliato proprio l'avere du vice. Cazzo fatti un vice e stop.

[Bandit]

http://www.repubblic...prodi-voto.html

Evvai con la manovra patetica dell'ultim'ora! Se vince avrà due vice: un uomo di colore e una donna. Quest'uomo non ha una "mission" seria, ma improvvisa da ciarlatano quale è.

l'inerzia di walter che continua a sbrodolare merda

[Bandit]

Ho appena visto uno spezzone di Bersani su Blob dove dice una cosa tipo: <<ho paura che se ci fermiamo troppo a guardare chi deve star dentro o fuori dal partito, pensare se nuovi o vecchi invece che pensare al programma, gli elettori inizino a guardare altrove>> le parole precise sono qua: http://www.youtube.c...mEfyHbLs#t=1m0s

non ha proprio capito niente sto qua... ommadonna.

perchè? io lo trovo un discorso molto sensato, invece.

[tabache]

Ho appena visto uno spezzone di Bersani su Blob dove dice una cosa tipo: <<ho paura che se ci fermiamo troppo a guardare chi deve star dentro o fuori dal partito, pensare se nuovi o vecchi invece che pensare al programma, gli elettori inizino a guardare altrove>> le parole precise sono qua: http://www.youtube.c...mEfyHbLs#t=1m0s

non ha proprio capito niente sto qua... ommadonna.

perchè? io lo trovo un discorso molto sensato, invece.

Il fatto è che questi temi non sono stati affrontati neanche una volta, ha chiuso gli occhi.
Il fatto è che il PD ha perso una marea di elettori proprio per queste cose. Io in primis.

[Bandit]

non capisco quali sarebbero queste "cose"? d'alema? i corrotti? i mafiosi?

sono comunque importanti, ma non prioritari per vincere, mi pare.

poi secondo me si riferisce alla binetti, no? e più in generale ai dibattiti categorici e oziosi su chi è nuovo, su cosa è nuovo, cosa è di sinistra, etc.

[tabache]

non capisco quali sarebbero queste "cose"? d'alema? i corrotti? i mafiosi?

sono comunque importanti, ma non prioritari per vincere, mi pare.

Una marea di fatti.
Alcuni:
Manifestazioni anti-mafia snobbate (diciamo anche l'antimafia in generale), immunità parlamentari sempre a fare comunella con il PDL per salvare il PDellaro o il PDLaro di turno. De Magistris denigrato dagli esponenti del PD/La Repubblica.. ora che i fatti sono palesi si son dati una calmata. Clementina Forleo cacciata e censurazioni varie. Persone come Follini o Latorre che ricoprono posti primari all'interno del PD. Limite di 3 legislature imposto dallo statuto mai rispettato, fedina penale pulita per chi sta in parlamento. Mai prese di posizioni su questioni morali dei dirigenti locali o nazionali.

sono comunque importanti, ma non prioritari per vincere, mi pare.

se non sono prioritari per vincere si vede che agli elettori del PD non interessano. A me interessano.

[juL fu Sig.M.]

Io non so se votare Bersani o Marino.

DI sicuro non Franceschini.

[Bandit]

beh ognuno ha le sue priorità. non voglio dire che le questioni di cui parli non siano rilevanti, anzi.

però quello che manca al pd per vincere non è la fedina penale intonsa, a mio parere. è un programma solido e che guardi fuori dal partito. di questo spero faccia parte anche un rinnovamento politico di qualche tipo...

[tabache]

beh ognuno ha le sue priorità. non voglio dire che le questioni di cui parli non siano rilevanti, anzi.

però quello che manca al pd per vincere non è la fedina penale intonsa, a mio parere. è un programma solido e che guardi fuori dal partito. di questo spero faccia parte anche un rinnovamento politico di qualche tipo...

certo. Però almeno parlarne una volta non sarebbe male. Io li sento molto questi temi di legalità.
Ci vogliono anche delle idee chiare e nette, Marino mi sembra quello che le ha di più non dovendo rispondere a nessuno del suo partito.

[barkpsychosis]

Hanno tutti e tre qualcosa che va e che non va negli altri e qualcosa che non va ma che va negli altri, sicchè è una scelta ardua: Marino è l'unico che davvero si è espresso sulla convivenza laici-cattolici, il più grande punto interrogativo dacchè è sorto il PD. E' senza dubbio una persona stimabile e con molti intenti. Peccato però che votare per lui non servirebbe a niente, visto che è destinato a prendere meno voti di tutti.

Bersani mi pare quello più preparato in assoluto, quello che vuol far davvero le riforme più importanti, ma non ce lo vedo come leader, non ce lo vedo proprio. Non ha verve, magnetismo, partecipazione emotiva, non calamita su di sè nessuna attenzione...è destinato probabilmente a vincere ma anche a perdere quasi di sicuro in campo nazionale.

Sulla capacità di leader di Franceschini mi sono ricreduto in tempi recenti, ma si vede lontano un miglio che è in imbarazzo quando gli chiedono cosa fare sulle questioni decisive, quelle spacca-partito diciamo. Ha carisma e prontezza di risposta, ma non vedo in lui un programma serio nè affidabile.

E' davvero un dilemma...

[Limenitis]

E' davvero un dilemma...

eeeehhhh... immagino

[tabache]

E' senza dubbio una persona stimabile e con molti intenti. Peccato però che votare per lui non servirebbe a niente, visto che è destinato a prendere meno voti di tutti.

Questo discorso me lo ha fatto anche un mio amico. Ma che senso ha? Cosa vuol dire non serve a niente??

Se Marino metti che balzi alle primarie da un presunto 8% ad un 20%.. almeno dai un grosso segnale al partito per indicare dove gli elettori vogliono andare rispetto ai tesserati.

Posso capire questi discorsi contro Berlusconi, ma qui li vedo proprio ridicoli.

[HardNheavy]

In questi giorni mi hanno inondato la cassetta della posta di propaganda PD per le primarie, quasi tutto di Franceschini (nel mio paese il cricolo PD è a maggioranza ex margherita...). Ovviamente non andrò a votare, ma per una semplice questione di possibili alleanze future e di convergenza su temi quali una nuova legge elettorale simil-proporzionale, voterei per Bersani.

Che poi sinceramente questo tipo di elezione del segretario, cioè aperta praticamente a tutti, io non la concepisco proprio.

[juL fu Sig.M.]

E' senza dubbio una persona stimabile e con molti intenti. Peccato però che votare per lui non servirebbe a niente, visto che è destinato a prendere meno voti di tutti.

Questo discorso me lo ha fatto anche un mio amico. Ma che senso ha? Cosa vuol dire non serve a niente??

Se Marino metti che balzi alle primarie da un presunto 8% ad un 20%.. almeno dai un grosso segnale al partito per indicare dove gli elettori vogliono andare rispetto ai tesserati.

Posso capire questi discorsi contro Berlusconi, ma qui li vedo proprio ridicoli.

Concordo!