126 replies to this topic

[Ripped]

Essendo immerso da tempo nell'ascolto di band che segnarono il post punk negli anni 80 riporto qui alcuni degli album che secondo me fanno parte delle pietre miliari dell'epoca e sono gradite altre segnalazioni:


Siouxsie and the banshees - Ju Ju
Psychedelic Furs - Talk talk talk
Cure - Seventeen seconds
Echo and the bunnymen - Crocodiles / Ocean rain
Devo - Q: Are We Not Men? A: We Are Devo!
Killing Joke - Killing Joke / Fire Dances / Night time
Chameleons - Script of the bridge
Bauhaus - In the flat field
Public Image limited - Metal box
Jesus and mary chain - Psychocandy
Smiths - Queen is dead
REM - Murmur

[Perfect]

i PIL rientrano nella definizione ma sul resto .... : dipende da cosa intendi per post punk , se ti riferisci a tutto quello che è stato fatto DOPO il punk allora vanno anche bene ma se intendi invece l'evoluzione postuma del genere punk allora devi sfoltire parecchio .....REM per primi , dato che facevano parte dell'indie college americano .

[Perfect]

REM per primi , dato che facevano parte dell'indie college americano .

Ma solo per me gli R.E.M. di quel disco fanno folk rock (tra l'altro decisamente ispirato ai Byrds)? Non riesco a capire quali sarebbero le caratteristiche stilistiche di sto benedetto indie college.

infatti è pure questa una sigla molto generica ma indica una tipologia ben precisa di suoni che all'epoca venivano fatti passare solo per le radio dei college americani .

ci sono indubbiamente delle pesanti influenze folk ma è rivisto in modo moderno ( per gli anni 80 ) ed eclettico .

non credo che basti SOLO la sigla "folk rock" per definire quel disco.

[gigirictus]

folk rock (tra l'altro decisamente ispirato ai Byrds)

= jangle pop?

[geeno]

C'era anche questo:

http://www.ondarock....hp?topic=6884.0

era sulle singole canzoni, ma da lì si può risalire agli album.

[geeno]

Si gli piacciono molto anche gli Smiths.

[bluetrain]

Si gli piacciono molto anche gli Smiths.

Si contende quotidianamente con Lassi la palma di best fan ever. Per altro, è una lotta all'ultimo sangue.

[gigirictus]

vi querelo

[geeno]

vi querelo

tanto bluetrain è avvocato, con un paio di supercazzole siamo fuori.

[bosforo]

Essendo immerso da tempo nell'ascolto di band che segnarono il post punk negli anni 80 riporto qui alcuni degli album che secondo me fanno parte delle pietre miliari dell'epoca e sono gradite altre segnalazioni:


Siouxsie and the banshees - Ju Ju
Psychedelic Furs - Talk talk talk
Cure - Seventeen seconds
Echo and the bunnymen - Crocodiles / Ocean rain
Devo - Q: Are We Not Men? A: We Are Devo!
Killing Joke - Killing Joke / Fire Dances / Night time
Chameleons - Script of the bridge
Bauhaus - In the flat field
Public Image limited - Metal box
Jesus and mary chain - Psychocandy
Smiths - Queen is dead
REM - Murmur

gli ultimi tre li tirerei fuori (per me sono rispettivamente noise-pop, indie-pop (di quello che piace a gigiriva) e indie-pop/folk-rock), il resto è l'abc del post-punk, tranne una band mancante che per me è IL post-punk: i Fall! Qui il thread; sul sito c'è la pietra miliare di "Dragnet", uno dei loro migliori album, molto ruvido e velvetiano

[BlackiceLORDofSILENCE]

li toglierei anche io gli ultimi 3...
metterei gli A Certain Ratio sicuramente.
con qualche dubbio anche il primo dei Simple Minds e il primo degli Ultravox ma stiamo già oltre la soglia del post-punk per approdare nella new-wave.

in questi casi io consiglio sempre Taboo dei BUCK-TICK.
l'album è del 1989 però siccome i giapponesi sono arrivati tardi in questo genere di musica è un ottimo album post-punk, molto Bauhausiano.

[loveless]

aggiungerei unknown pleasures dei JD e
magari anche mesh & lace dei MODERN ENGLISH

[reallytongues]

C        C        C        P

[Seattle Sound]

I primi dischi dei Talking Heads potrebbero entrare nella categoria secondo voi?

[reallytongues]

NO.   Il post-punk è un sotto genere della New-wave .
Della New-wave i Talking Heads rappresentano il filone avant-pop

[bosforo]

per me il post punk sono i Pere Ubu, non capisco come abbiate fatto a non nominarli

ci stanno perfettamente, ma sono già meno rappresentativi della forma più pura (ammesso che esista) del genere. Enormi comunque  :-*


Forse il mio pezzo post punk preferito:  http://www.youtube.c...feature=related * :-*



* genio chi ha fatto il video

[loveless]

Forse il mio pezzo post punk preferito:  http://www.youtube.c...feature=related * :-*



* genio chi ha fatto il video

ma che è quel video?

[bosforo]

Forse il mio pezzo post punk preferito:  http://www.youtube.c...feature=related * :-*



* genio chi ha fatto il video

ma che è quel video?

accostamento geniale, un mostro!
ho provato a caricare la versione dell'LP ma gli stronzi di youtube non mi lasciano 

[Diamond_Sea]

Post-punk è tutto o niente. Ci si può racchiudere gran parte della New-wave. Dai gruppi più trucidi come i Flipper e i Chrome fino a roba spassosa tipo i Devo. Anche se la definizione calza a pennello per quei gruppi che hanno elementi punk contaminati tipo i Gang Of Four e i Wire (questi ultimi nati con punk duro e puro ma poi evolutosi verso lidi più variegati).

[simon]

I primi dischi dei Talking Heads potrebbero entrare nella categoria secondo voi?

secondo Simon Reynolds sicuramente...

[bosforo]

Wire

beh vabbè, loro sono fantascienza, e quintessenziali nella loro evoluzione

non sono d'accordo con chi dice che il loro primo album è puro punk (lo è in parte, ma "Reuters", la title-track e "Strange" sono tutt'altra cosa), per me già di post-punk si parla per buona parte del disco

[BlackiceLORDofSILENCE]

NO.   Il post-punk è un sotto genere della New-wave .
Della New-wave i Talking Heads rappresentano il filone avant-pop

non è la New Wave che è nata dal post-punk ? anche se poi è diventato un genere più vasto...
mi pare di capire che ai tempi dei primi dischi di Siouxsie, Cure, Joy Division, le band dette "new wave" non c'erano...

[Rooftrampler]

NO.   Il post-punk è un sotto genere della New-wave .
Della New-wave i Talking Heads rappresentano il filone avant-pop

non è la New Wave che è nata dal post-punk ? anche se poi è diventato un genere più vasto...
mi pare di capire che ai tempi dei primi dischi di Siouxsie, Cure, Joy Division, le band dette "new wave" non c'erano...

Non leggo abbastanza critica e storiografia rock, ma per New Wave ho sempre inteso quel movimento di inizio '80 che comprende un evoluzione del rock (globalizzata e soprattutto più aperta all'elettronica, con l'avvento del sintetizzatore come uno strumento di base). Il post punk è il punk portato a questo tipo di evoluzione, è perciò un sottogenere del movimento, poi i filoni sono vari, dal synth pop (il rock portato nella disco attraverso l'elettronica) all' avanguardia new wave.

[nino#]

Ma perché queta frenesia nel voler categorizzare a forza?
In questo caso, poi, "post-punk" è, secondo me, un termine generico che più generico
non si può e identificherebbe forse più un lasso temporale che un genere vero e proprio.
Quali dovrebbero essere, secondo voi, i caratteri distintivi del post-punk?
Sembra la classica discussione del genere: chi è nato prima l'uovo o la gallina?

Counque, wikipedia ci mette dentro una buona fetta di new wave (e non solo):
http://it.wikipedia....ruppi_Post-punk

[geeno]

Ma perché queta frenesia nel voler categorizzare a forza?

ecco, appunto.

Poi, per dire, nella New York del CBGB's e del Max's Kansas City (cioé la culla di tutto) i termini punk e new wave erano usati indifferentemente per indicare anche gruppi diversi tra loro, dai Ramones a Patti Smith, dai Mink DeVille ai Television.

[gigirictus]

ecco, appunto.

Poi, per dire, nella New York del CBGB's e del Max's Kansas City (cioé la culla di tutto) i termini punk e new wave erano usati indifferentemente per indicare anche gruppi diversi tra loro, dai Ramones a Patti Smith, dai Mink DeVille ai Television.

Ma adesso è Reyndolds che decide

[geeno]

"Ha fatto tutto Reynolds"

[cerezo]

punk è stato ROTTURA DI TUTTI GLI SCHEMI E GLI STECCATI che ancora erano rimasti in piedi (pochi in verità) in ambito rock

post-punk è TUTTO QUELLO CHE E' VENUTO DOPO E DI CONSEGUENZA
tutta la musica che è stata generata senza tenere conto di alcuna convenzione (nel peggiore dei casi con il banale intento di rompere le convenzioni) è post-punk

captain beefheart era post-punk (tanto lo sanno pure gli scemi che il punk è cominciato nel '65)

ma la new wave non era truffaut?

e comunque ascoltatevi le raincoats

[reallytongues]

Il post-punk è il progessive sotto mentite spoglie:
lo diceva Marco Van Basten

[BlackiceLORDofSILENCE]

Io ho appena letto il sacro testo Post punk 1978-1984 (Rip it up and start again) di Simon Reynolds e posso dire che, per come usa il termine lui, post punk e new wave sono sostanzialmente sinonimi.

è quello che ho sempre creduto... poi mi sono consolato cmq credendo nella "cronologia degli stili". Prima nasce il post-punk, qualche anno dopo la new wave.
come negli anni 60. prima nasce il rock psichedelico, qualche anno dopo il progressive.

[cerezo]

Il post-punk è il progessive sotto mentite spoglie:
lo diceva Marco Van Basten

scaruffi a proposito delle raincoats:
"...Chiuse in un sound arrangiato in modo volutamente povero (i bisbigli sfumati, gli eterei contralto folk, gli scampanellii di flamenco, gli strimpelli atonali, i rulli di bacchetta), le loro canzoni costituiscono il piu` geniale tentativo di rifondare il rock progressivo inglese..."

scaruffi a proposito di this heat:
"...decisero di scavalcare a sinistra il progressive-rock, l'art-rock e il jazz-rock per un sound di studio, basato su nastri ed effetti di produzione, non lontano da cio` che avevano fatto anni prima gruppi tedeschi come Can, Neu e Faust..."

[reallytongues]

Io ho appena letto il sacro testo Post punk 1978-1984 (Rip it up and start again) di Simon Reynolds e posso dire che, per come usa il termine lui, post punk e new wave sono sostanzialmente sinonimi.

è quello che ho sempre creduto... poi mi sono consolato cmq credendo nella "cronologia degli stili". Prima nasce il post-punk, qualche anno dopo la new wave.
come negli anni 60. prima nasce il rock psichedelico, qualche anno dopo il progressive.

Dissento... new-wave è stata la prima terminologia per definire tutte le band che portavano un suono nuovo e uno stile alternativo a quello imperante (progressive ecc...). I giovani che seguivano quel movimento erano chiamati Punk .

[bosforo]

infatti i primi dischi post punk sono del '77-'78, mentre volendo con la new wave in senso lato si torna al '75 con il debutto di patti smith, poi i dischi berlinesi di bowie, i primi solisti di Iggy Pop, ecc.

il post-punk per come la vedo io è un sottoinsieme della new wave, quello con formazione rock (+ eventuale elettronica), molto ritmico e con certe caratteristiche formali (chitarre con suono angolare, batteria charleston/rullante, basso prominente e spesso suonato a mo' di chitarra, voce "robotica"...). Risente del punk, ma è più asciutto, quadrato, schematico, cerebrale. John Foxx fa new wave ma non post-punk, ad esempio, mentre i Section 25 e i primi PiL sono post-punk in tutto e per tutto.

[Rooftrampler]

il post-punk per come la vedo io è un sottoinsieme della new wave, quello con formazione rock (+ eventuale elettronica), molto ritmico e con certe caratteristiche formali (chitarre con suono angolare, batteria charleston/rullante, basso prominente e spesso suonato a mo' di chitarra, voce "robotica"...). Risente del punk, ma è più asciutto, quadrato, schematico, cerebrale. John Foxx fa new wave ma non post-punk, ad esempio, mentre i Section 25 e i primi PiL sono post-punk in tutto e per tutto.

Sono d'accordo, più o meno anch'io ho una visione simile. Tutto quello che è più secco e geometrico ma conservando la forza del punk è post punk (esempio i Gang of Four).

[BlackiceLORDofSILENCE]

Io ho appena letto il sacro testo Post punk 1978-1984 (Rip it up and start again) di Simon Reynolds e posso dire che, per come usa il termine lui, post punk e new wave sono sostanzialmente sinonimi.

è quello che ho sempre creduto... poi mi sono consolato cmq credendo nella "cronologia degli stili". Prima nasce il post-punk, qualche anno dopo la new wave.
come negli anni 60. prima nasce il rock psichedelico, qualche anno dopo il progressive.

Cos'è la cronologia degli stili?
A me sembrano distinzioni un po' di lana caprina, anche se è vero che c'è chi tende a dividere i due termini, però non si capisce esattamente quale sia il criterio. L'atteggiamento inclusivo di Reynolds mi sembra più comodo ma, insomma, non ci perdo il sonno Io so solo che il mio testo "New Wave" della Giunti cita tutti i gruppi che Reynolds chiama post punk, comprendendo sia John Foxx che i P.I.L. Naturalmente però questo non vuol dir niente, nessuno ha la verità in tasca eccetera...

semplicemente considero quei dischi di Bowie, di Patti Smith come qualcosa a se stante, ok possono essere precursori della new-wave ma il 90% delle band (e degli album)che tutti considerano new wave sono dei primissimi anni 80 (fine '70). Anche negli anni 60 c'erano molte band protopunk ma mi suona strano accostare gli MC5 ai Sex Pistols o ai Crass.
Dovessi delineare il grosso degli stili, si può dire che cronologicamente sarebbero: rock psich-prog-punk-postpunk&new wave- e via via.
precursori possono essere stati Blondie (per alcuni versi ancora molto punk). ma poi il grosso dei gruppi si snoda dal 77-79 e via...

[loveless]

Counque, wikipedia ci mette dentro una buona fetta di new wave (e non solo):
http://it.wikipedia....ruppi_Post-punk

si,ma in quella lista ci sono anche i DARI

[reallytongues]

Non bisogna invece dimenticare l'importanza della scena di New York nei club come il Cbgb dove i grandi innovatori della New-wave (dalla Smith al mitico Richard Hell a Tom Verlaine) si incontravano per suonare e comunicare. La Smith è  New -wave fino al midollo, non è a se stante, ha collaborato e vissuto con tutti i grandi della New-Wave, e con loro a scardinato la scena rock riportandola al ribellismo dei 60. Non capisco cosa c'entri Bowie con tutto ciò, se non per aver attinto indirettamente (come sempre), i protagonisti sono altri (Smith,Hell,Verlaine) e sono dei veri eroi .