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LOST


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2064 replies to this topic

#1951 Selfon

    Ondarocker Derivativo

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Inviato 27 maggio 2010 - 22:52


premesso che ovviamente qualche buco c'è. Non si può pretendere che vada tutto a pallino in una serie così complessa, e comunque Keamy e Mikhail ci sono probabilmente perché nel loro "mondo perfetto" i Losties hanno anche un desiderio di vendetta (o di bis-vendetta), posso tranquillamente rispondere alla:
1- anzi a questa è già stato risposto da altri in precedenza: avendo un rapporto gravemente irrisolto col padre proprio a partire dall'età adolescenziale, Jack ha come massima spirazione sentimentale essere un buon padre risolvendo con amore i conflitti con il figlio adolescente che non ha mai avuto, ed ecco che viene accontentato. Non per nulla se vedi, lui vive col figlio nella stessa casa in cui è cresciuto lui (che vediamo in "The Lighthouse"). Il figlio nient'altro è che la proiezione di se stesso.
2 - Vedi sopra una possibile spiegazione.
3 - Charlotte e Daniel non sono acora pronti per andare oltre, infatti alla fine si conoscono e vediamo che scatta chiaramente qualcosa. Nel frattempo ognuno ha fatto la sua vita. Come dice Desmond durante la cena alla vecchia fata coi capelli turchini: "Non porterò via Daniel adesso", o roba del genere. Il che significa che bene o male domani toccherà anche a lui, quando sarà pronto e ricorderà assieme a Charlotte.
5 - Sempre parte della serie: "E chi se ne frega".
6 - Vero, cazzata. Vogliamo crocifiggere gli autori per questo quando esisterebbero motivi molto più validi? Magari l'attore non era più disponibile o aveva litigato a morte con la produzione. Un po' come Mr Eko.
7 - Boh, io la mia idea l'ho detta. E' un'idea.
8 - Nel loro mondo perfetto la bomba ha funzionato. Anche se nella realtà non è mai esplosa, giova ripeterlo, ci sia mai qualcuno che ancora ne dubita.


tralascio i punti che non mi interessano.
non regge il fatto che tutto funziona come fosse un mondo vero e proprio, perchè questo non è un mondo "reale": quindi Sawyer che si fa Charlotte è una cosa senza senso, un riempitivo che poteva aver senso se loro avessero avuto un flirt oppure appunto se fosse una linea temporale a sè :P
ci fanno una testa tanta con Desmond che ha coscienza di realtà spazio-temporalmente diverse e poi invece ci dicono che riesce a "viaggiare" tra Limbo e Realtà? mah...plausibilità zero. e infine l'immagine dell'isola sommersa: chiaro come il sole che sì, la bomba ha funzionato. e allora perchè quello è un Limbo? perchè ha funzionato nel mondo-Limbo? ??? ma se loro manco se lo ricordano...insomma, con la scorciatoia della vita nell'aldilà, hanno creato incongruenze a non finire e sono queste le cose che mi hanno fatto scrivere che gli autori fino alla fine hanno tenuto due piedi in una scarpa.

Es. chi caspita ha costruito il tempio e il tappo e la ruota e come ha fatto?


quelle dell tempio si sono rivelate puntate buttate nel cesso, perchè non avevano alcuna utilità.


un quotone,a me ANDAVA BENE DI TUTTO,DI TUTTO DICO,ma con il limbo si sono davvero sputtanati,cioè crea migliaia plot hole e incongruenze e inoltre è un finale fin troppo spirituale,troppo troppo religioso,quando è finto la mia reazione è stata : WTF??
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#1952 sanctio

    Michele Saran

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Inviato 27 maggio 2010 - 23:00

my two cents:
- http://www.youtube.c...ZFA0tMyKk8&NR=1
- nel pilot, jack è ferito al lato sinistro del costato, nell'ending la ferita sta al lato opposto
- nikki e paulo?

mik
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#1953 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2010 - 09:04


un quotone,a me ANDAVA BENE DI TUTTO,DI TUTTO DICO,ma con il limbo si sono davvero sputtanati,cioè crea migliaia plot hole e incongruenze e inoltre è un finale fin troppo spirituale,troppo troppo religioso,quando è finto la mia reazione è stata : WTF??


Esempi? No, perché qui tutti parlano di incongruenze e plothole poi citano le solite due o tre cazzate che o sono state chiarite alla stragrande (e non hanno capito un caspio opure hanno perso metà delle puntate o chissà dove avevano la testa quando le guardavano) o  sono stupidaggini di cui non frega nulla a nessuno, o semplicemente non sono incongruenze e plothole.

Forse non mi sono spiegato: incognruenze e plothole ci sono, ma non sono quelle che dite voi. Quelle sono stupidaggini, superchiarite, perfettamente logiche o facilemtne spiegabili in milleuno modi diversi. Ci sono plothole GIGANTESCHI, o vicende che parevano fondamentali lasciate cadere nelvuoto, che però qui nessuno cita e vorrei capire perché.
Non so, a voi ha soddisfatto la spiegazione dei sussurri? A me sembra una immane cazzata che non ci si può credere buttata li a casaccio. Tanto è vero che io ne do un'interpretazione assolutamente diversa da quella che ci hanno dato gli autori.

my two cents:

- nel pilot, jack è ferito al lato sinistro del costato, nell'ending la ferita sta al lato opposto
- nikki e paulo?

mik


Eccone due esempi tipici:

Nel Pilot Jack inizia il lavoro, nell'ultima puntata lo finisce. E' non solo spiegabile ma perfettamente ovvio cinematograficamente parlando, e lostianamente parlando soprattutto, che abbia le ferite ai due lati opposti del costato. Questa sarebbe un'incongruenza? Andiamo bene...

Nikki e Paulo ERA UNA CAZZATA, ci siamo? Una puntata sbagliata e Lidelof e Cuse lo hanno detto CHIARO E TONDO: "Abbiamo fatto una cazzata. Volevamo introdurre dei personaggi nuovi ma quei due si sono rivelati un bidone, un vicolo cieco". Stop. Non c'è altro da aggiungere, se non che hanno trovato un modo per recuperare in piccolissima parte anche la loro vicenda nell'ultima stagione.
La gente si attacca ancora a Nikki e Paulo. Sconvolgente. Quei due hanno fatto un successo strepitoso, si direbbe.
Poco dietro, ho messo un link a una intervista di Lindelof e Cuse in cui a domanda precisa spiegano questa cosa di Nikki e Paulo e altre puntate cieche, molto chiaramente. Ma cosa avete fatto in questi anni? le avete lette le interviste e seguito i vari spin-off? Cioè, detto in amicizia parlate di cose che non conoscete, ve ne rendete conto?
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#1954 debaser

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Inviato 28 maggio 2010 - 09:24

Cazzo, studiate gente!
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#1955 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2010 - 09:29

Cazzo, studiate gente!

Ecco! asd

Scherzi a parte, il contorno di Lost è  importante quasi quanto Lost medesimo. Che si tiri fuori "Exposé" come esempio di plothole o incongruenza o per crocifiggere gli autori, proprio non ci sta.
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#1956 biock

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Inviato 28 maggio 2010 - 09:57

Teh bagai quante seghe mentali però. Number se ci si becca ai Pixies non t'azzardare a parlare di LOST.
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#1957 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2010 - 10:14

Ahahaha! No, i Pixies vanno sopra a tutto. Anche a Lost.
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#1958 biock

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Inviato 28 maggio 2010 - 10:36

Però ho letto che è prevista pioggia. Potresti asciugarci. asd
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#1959 cray

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Inviato 28 maggio 2010 - 11:19

Charlie compone sulla sua chitarra ritrovata tra i resti del volo 815, una canzone che intitola "Monster Is The Pilot", una cazzata ma terribilmente sintomatica di come invece Abrahms e Lindelof sapessero dove stavano andando).


Ma no dai questa è proprio tirata per i capelli, tra l'altro era "The monster eats the pilot", appunto perchè il mostro si era appena magnato il pilota!
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#1960 BlackiceLORDofSILENCE

    Classic Rocker

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Inviato 28 maggio 2010 - 11:24

David Letterman - 'Lost' Spoilers Top Ten


bello.

ps: non mi piacciono i tuoi avatar "socialmente impegnati": + boobs - social.
pps: adesso arriviamo a 666 pagine per Lost e poi chiudiamo il thread.
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<a href="http://rateyourmusic...ofSILENCE"><img border=0 src="http://rateyourmusic...DofSILENCE.png" width=250 height=72></a>

http://rateyourmusic...ceLORDofSILENCE
http://www.anobii.com/people/moro/
http://www.lastfm.it...r/BlackiceLORD/

la mamma dei sottogeneri del metal è sempre incinta

Che poi Hitler è un personaggio così black metal... esteticamente impossibile non restarne colpiti. Stalin è più death-grindcore. Mussolini garage-punk, Mao invece è doom.


#1961 sanctio

    Michele Saran

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Inviato 28 maggio 2010 - 13:00

Nel Pilot Jack inizia il lavoro, nell'ultima puntata lo finisce. E' non solo spiegabile ma perfettamente ovvio cinematograficamente parlando, e lostianamente parlando soprattutto, che abbia le ferite ai due lati opposti del costato. Questa sarebbe un'incongruenza? Andiamo bene...


scusa, ma dove hai letto 'incongruenza' nel mio post? i miei erano solo tre punti buttati là come cose più o meno significative. quella della ferita di jack per me è la metafora pseudo-buddista del passare all'altra riva del fiume (o dell'andare avanti), o del cerchio che si chiude.

coda di paglia?

La gente si attacca ancora a Nikki e Paulo. Sconvolgente. Quei due hanno fatto un successo strepitoso, si direbbe.


nessun 'successo strepitoso', per quanto mi riguarda (anzi, una delle cose che mi hanno fatto storcere il naso della terza serie). e 'exposè' non ha nulla del fascino subdolo dell''invitation to love' di twinpeaksiana memoria, per capirsi.

hanno introdotto due personaggi che non hanno portato da nessuna parte, ma la puntata che li riguarda è significativa per qualche motivo (non certo per il kitsch grossolano alla bonnie&clyde, che impallidisce a confronto delle truffe di sawyer e della spettacolare doppiezza di ben): all'epoca del pilot, paulo guarda con uno sguardo stranissimo l'orizzonte dell'oceano, fatto interessante lasciato cadere nel vuoto; i flashback dei due di fatto sono generati da due persone in stato di non-morte; all'epoca degli ultimi fatti narrati, i due - fino a prova contraria - si trovano ancora in stato di non-morte: un colpo di scena hitchcockiano non mi sarebbe dispiaciuto.

mik
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#1962 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2010 - 13:39


Charlie compone sulla sua chitarra ritrovata tra i resti del volo 815, una canzone che intitola "Monster Is The Pilot", una cazzata ma terribilmente sintomatica di come invece Abrahms e Lindelof sapessero dove stavano andando).


Ma no dai questa è proprio tirata per i capelli, tra l'altro era "The monster eats the pilot", appunto perchè il mostro si era appena magnato il pilota!


Beh, ho sbagliato. Avevo capito male il titolo. Capita.
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#1963 Selfon

    Ondarocker Derivativo

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Inviato 28 maggio 2010 - 13:56



un quotone,a me ANDAVA BENE DI TUTTO,DI TUTTO DICO,ma con il limbo si sono davvero sputtanati,cioè crea migliaia plot hole e incongruenze e inoltre è un finale fin troppo spirituale,troppo troppo religioso,quando è finto la mia reazione è stata : WTF??


Esempi? No, perché qui tutti parlano di incongruenze e plothole poi citano le solite due o tre cazzate che o sono state chiarite alla stragrande (e non hanno capito un caspio opure hanno perso metà delle puntate o chissà dove avevano la testa quando le guardavano) o  sono stupidaggini di cui non frega nulla a nessuno, o semplicemente non sono incongruenze e plothole.

Forse non mi sono spiegato: incognruenze e plothole ci sono, ma non sono quelle che dite voi. Quelle sono stupidaggini, superchiarite, perfettamente logiche o facilemtne spiegabili in milleuno modi diversi. Ci sono plothole GIGANTESCHI, o vicende che parevano fondamentali lasciate cadere nelvuoto, che però qui nessuno cita e vorrei capire perché.
Non so, a voi ha soddisfatto la spiegazione dei sussurri? A me sembra una immane cazzata che non ci si può credere buttata li a casaccio. Tanto è vero che io ne do un'interpretazione assolutamente diversa da quella che ci hanno dato gli autori.

my two cents:

- nel pilot, jack è ferito al lato sinistro del costato, nell'ending la ferita sta al lato opposto
- nikki e paulo?

mik


Eccone due esempi tipici:

Nel Pilot Jack inizia il lavoro, nell'ultima puntata lo finisce. E' non solo spiegabile ma perfettamente ovvio cinematograficamente parlando, e lostianamente parlando soprattutto, che abbia le ferite ai due lati opposti del costato. Questa sarebbe un'incongruenza? Andiamo bene...

Nikki e Paulo ERA UNA CAZZATA, ci siamo? Una puntata sbagliata e Lidelof e Cuse lo hanno detto CHIARO E TONDO: "Abbiamo fatto una cazzata. Volevamo introdurre dei personaggi nuovi ma quei due si sono rivelati un bidone, un vicolo cieco". Stop. Non c'è altro da aggiungere, se non che hanno trovato un modo per recuperare in piccolissima parte anche la loro vicenda nell'ultima stagione.
La gente si attacca ancora a Nikki e Paulo. Sconvolgente. Quei due hanno fatto un successo strepitoso, si direbbe.
Poco dietro, ho messo un link a una intervista di Lindelof e Cuse in cui a domanda precisa spiegano questa cosa di Nikki e Paulo e altre puntate cieche, molto chiaramente. Ma cosa avete fatto in questi anni? le avete lette le interviste e seguito i vari spin-off? Cioè, detto in amicizia parlate di cose che non conoscete, ve ne rendete conto?


Ma lasciando stare tutte le risposte che non sono state date,e quelle che sono state date ma fanno schifo(routa,sussurri ad esempio) il limbo rende senza senso alcune/molte cose dei flashsideways,un esempio? bah l'isola sotterrata,aiutami a capire che ca**o significa se poi quello è solo un purgatorio,la stessa bomba ad idrogeno a questo punto non ha avuto nessuna conseguenza significativa
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#1964 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2010 - 14:12

La ruota che funziona sicuramente al 100% non era quella di MIB. Dai, quella di MIB era di legno ed è morto prima di finire il lavoro. Solo per quello non scherziamo, non è la sua e ce lo hanno fatto vedere chiaramente.

Circa l'Isola sommersa, ritengo, ma è una mia idea, che nel loro mondo ideale la bomba ha funzionato , quindi piazzano l'Isola in fondo al mare. Poi finire di nuovo sull'Isola anche nel loro mondo paradisiaco veramente non aveva senso.

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#1965 ficio85

    pivello

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Inviato 28 maggio 2010 - 15:44

ma l' isola affondata è una metafora di come nel "limbo" dei Losties morti l' isola nn esiste, e viene ricordata solo in seguito...almeno questo particolare mi sembra abbastanza evidente...
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#1966 mongodrone

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Inviato 28 maggio 2010 - 21:02

ma non è una metafora, loro sognano come avrebbero voluto che fosse la loro vita, e dunque con la bomba che esplode, e senza jacob a cacare il cazzo... che poi non se lor icordino all'inizio non importa, quello è il mondo come l'avrebbero voluto loro (perlomeno prima di raggiungere la consapevolezza, accettare come hanno vissuto e perchè sono morti, e redimersi)
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#1967 Lois

    - Dancing Queen -

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Inviato 28 maggio 2010 - 23:07

Scusatemi, non so se quello che segue è già stato postato, semmai ditemelo e lo cancello.
Fonte: DarkUFO (l'autore del post riferisce che la fonte è una persona del team degli sceneggiatori).
Su qualcosa dissento, ad esempio riguardo ciò che dice della Dharma, che credo non sia "finita" sull'isola ma che sia stata deliberatamente impiantata per approfondire gli studi sull'elettromagnetismo.

??Era tutto vero, tutto quello che è successo è che abbiamo visto per sei stagioni era vero; dimenticatevi l??immagine finale del disastro aereo, è stata messa intenzionalmente per confondere le persone: si sono schiantati, sono sopravvissuti, hanno scoperto gli altri e la Dharma, l??Isola era la bilancia del bene e del male nel mondo, ha sempre avuto e sempre avrà questo ruolo, Jacob non è stato il primo, Hurley non sarà l??ultimo, anche se Jacob ha dovuto fare i conti con un nemico (MIB) che né sua madre né Hurley hanno dovuto affrontare. (Jacob) ha creato il diavolo e ha dovuto trovare un modo per ucciderlo, anche se le regole glielo impedivano??.

Comincia così il post del misterioso autore di Lost, secondo cui proprio da questo divieto sarebbe nato il piano di Jacob di portare sull??Isola i candidati per uccidere MIB, ??una lunga lista di candidati estesasi per generazione, anche se ogni volta che portava qualcuno lì, arrivava MIB a corromperli ed a farli uccidere l??uno con l??altro. Questo finché non è arrivato Richard, che ha spiegato a Jacob come questi avrebbe dovuto avere un ruolo più attivo, altrimenti il suo piano non avrebbe funzionato??.

Anche la Dharma sarebbe stata portata lì da Jacob per uccidere MIB, ma MIB ha interferito con questi piano corrompendo Ben (Ben dice ??qui è dove io convocavo il mostro di fumo nero, anche se poi ho scoperto che era lui a convocare me?). ??Ben pensava di fare il lavoro di Jacob quando faceva il lavoro di MIB. (Ben) era il leader, parlava per Jacob: è per questo che gli Altri uccisero quelli della Dharma e poi tentarono in tutti i modi di uccidere Jack, Kate, Sawyer, Hurley e tutti i candidati: era MIB che lo voleva, perché MIB non poteva ucciderli da sé??.

Ma quindi la Dharma è buona o cattiva? Inizialmente era buona, poi - secondo l??autore del pezzo originale in inglese - è stata corrotta da MIB e distruttta da Ben: non è chiaro a cosa servisse realmente questa Dharma Initiative, se è stata portata sull??Isola per uccidere Smokey o perché Jacob aveva dei candidati nella Dharma. ??Gli sceneggiatori - spiega l??autore del post - non hanno scelto di non rispondere, perché qualunque risposta avessero dato sarebbe stata peggiore di quella che voi avreste pensato. Ma il fine della Dharma non era senza senso e neanche vago??.

Un altro punto su cui si insiste è il libero arbitrio, ??Jacob - afferma l??utente - voleva che i suoi candidati avessero l??unica cosa che né lui né suo fratello hanno avuto, la libertà di scelta??. Sì certo, non è che hanno scelto di cadere sull??Isola, ma una volta finiti lì ??hanno potuto scegliere cosa fare. Magari sapeva che Jack avrebbe pototuto uccidere Flocke e che Hurley sarebbe stato il nuovo Jacob, magari non lo sapeva, ma ??destino vs libertà di scelta??, ??scienza vs fede?? è sempre stato l??architrave dello show??.

Secondo lo sceneggiatore, ??penso che Jacob sapeva dall??inizio cosa sarebbe successo, che nel corso delle sei stagioni di Lost tutti avrebbero avuto una ruolo nell??aiutare Jack ad uccidere Smokey e fare di Hurley il nuovo Jacob. Molti tra noi sceneggiatori la pensano così, ma non hanno voluto o potuto dirlo esplicitamente: alla fine di Lost, Jack riesce a fare tutto quello che avrebbe voluto fare dal primo episodio dello show, salvare i Losties, spedire Kate e Sawyer fuori dall??Isola, dare ad Hurley uno scopo, quello che a lui (Jack) è mancato per tutta la vita??.

Ed anche nei flashsideways è Jack a salvare tutti, aiutandoli ad andare avanti: secondo il misterioso autore, ??il mondo dei sideways è dove le cose diventano veramente cool in termini di teologia e metafisica. Lost ci mostra come nella nostra vita siamo tutti collegati ad un certo numero di persone, anime gemelle (anche se non è la definizione esatta). Ci sono persone cui siamo collegati durante i momenti più importanti della nostra vita (che poi sono le parole di Christian), queste sono le persone che incontriamo da una vita all??altra??.

Alla base di Lost ci sarebbe quindi l??induismo ed un sacco di altre filosofie religiose, il tutto riunito nel concetto che ??inconsciamente i Lostaways hanno creato un mondo dove possano esistere come nel purgatorio finché non si risveglieranno e si ritroveranno l??uno con l??altro. Quando si saranno trovati, potranno andare avanti. Lost è uno show sul concetto di vita nell??aldilà, secondo lo show tutti si creano un purgatorio personale con le loro anime gemelle trovate nel corso della vita, e restano lì finché, tutti insieme, non sono pronti ad andare avanti. Anche se non siete persone religiose o comunque spirituali, l??idea che viviamo e moriamo insieme è profonda e commomente??.

Insomma, secondo il misterioso autore del messaggio, ??queste persone dovevano essere insieme su quell??aereo, avrebbero dovuto vivere quell??esperienza, non tanto per Jacob ma perché l??universo o Dio, a seconda di cosa credete, volevano che così fosse. Lost è stato sempre scienza vs fede, ed alla fine ha scelto la fede, una scelta che risponde alla domanda di fondo dello show, una risposta che è di fondo al mistero dell??Isola, dei personaggi, di ogni svolta narrativa. E quanto poi vorrete estrapolare da questa risposta è affar vostro??, spiega l??autore del messaggio, che fa l??esempio di come alla fine della prima stagione di Lost pensammo che la risposta fosse nella botola, poi scoprimmo che quella botola era una stazione, una di tante. Che anche questo finale di Lost sia solo l??anello di una lunga catena?

Secondo il messaggio, il purgatorio/flashsideways è contrapposto all??Isola, quando Michael dice ad Hurley che lui (Michael) non può lasciare l??Isola, è perché con le sue azioni si è dimostrato indegno; i protagonisti che abbiamo visto alla fine (praticamente tutti i principali della prima stagione, più qualche new entry ??secondaria??) erano tutti collegati tra loro e solo tutti insieme si sono risvegliati e sono andati avanti: ??Sono tutti collegati e destinati a stare insieme per l??eternità, non sono collegati ad Anna Lucia, Daniel, Rousseau, Alex, Miles, Lapidus, etc??. Eppure parte di queste persone esistono nel mondo parallelo, ma quando potranno accedere alla loro versione della chiesa è una cosa che dobbiamo decidere noi, anche se al misterioso sceneggiatore piace pensare che prima o poi anche loro troveranno le loro anime gemelle, che però non sono collegate alle persone sull??Isola.

E per chi si chiede come mai Ben non sia potuto entrare nella chiesa, beh, secondo l??autore ??è perché non si è connesso con le persone di cui aveva bisogno, deve svegliare la Rousseau, Alex, Ana Lucia (forse), Ethan, Goodspeed, suo padre ed il resto delle persone. Per ripulirsi dai suoi peccati deve fare di più che essere il numero due di Hurley, deve essere quello che Hurley e Desmond hanno fatto per i nostri Losties, aiutarli a connettersi tra loro, e solo dopo potrà andare avanti??, un discorso che vale anche per Faraday, Charlotte, Whidmore, Hawkins e tutti gli altri.

Ma la ragione per cui Ben non è nella Chiesa non è solo questa, secondo il nostro la fine di Lost che abbiamo visto poche ore fa ??è stata scritta alla fine della prima stagione e non è mai cambiata. Gli stessi sceneggiatori hanno detto (e nessuno gli ha mai creduto) che sapevano la fine di Lost sin dal primo episodio. Originariamente Ben doveva apparire solo per tre episodi, poi è diventato una parte importante dello show: potevano cambiare il finale e metterlo nella chiesa, invece gli hanno dato un brillante momento con Locke fuori dalla chiesa?e poi tutto è finito??. Per chi se lo chiede, ??la fine - da quando Jack tocca la bara a quando l??occhio di Jack si chiude - è di JJ Abrams l??hanno mantenuta??.

??Alla fine di tutto - conclude lo sceneggiatore - per me Lost è stata una pietra miliare che ha fatto i conti con la fede, l??aldilà, e tutte queste grandi questioni spirituali che gli altri show non hanno mai trattato. E non hanno mai rinunciato alla storia di fondo, nonostante tutti gli elementi sci fi: aver saputo camminare su questa pericolosa fune creativa ed essere sopravvissuti, è semplicemente meraviglioso??.


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ॐ मणि पद्मे हूँ

... perchè il voler bene non si compra, non si vende, non si impone con il coltello alla gola, nè si può evitare: il voler bene succede
(J. Amado - "Teresa Batista stanca di guerra")


 

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#1968 Selfon

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Inviato 29 maggio 2010 - 12:22

ma non è una metafora, loro sognano come avrebbero voluto che fosse la loro vita, e dunque con la bomba che esplode, e senza jacob a cacare il cazzo... che poi non se lor icordino all'inizio non importa, quello è il mondo come l'avrebbero voluto loro (perlomeno prima di raggiungere la consapevolezza, accettare come hanno vissuto e perchè sono morti, e redimersi)


ecco hai trovato un'altro buco della trama.Era la vita che loro volevano? locke era sulla sedia a rotelle e con il padre meso molto male,sawyer aveva lo stesso perso i genitori,kate era lo stesso una fuggitiva,sayid non stava con nadia,la quale stava con il fratello(!) e inoltre è stato costretto ad uccidere ancora,charlie era un drogato,forse jack e hugo erano gli unici messi un po' meglio,ma la tua ipotesi non ha senso,ok che poi hanno ricordato ma lo stesso i flashsideways non hanno avuto molto senso,o meglio,un senso ce l'avevano ma loro l'hanno come nascosto per non farci capire cosa erano e li hanno riempiti di cose per me incomprensibili.
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#1969 mongodrone

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Inviato 29 maggio 2010 - 12:27

beh si, mi son spiegato male in effetti, non sono le vite proprio come le avrebbero volute ma ognuno si è diciamo concentrato sulla risoluzione di un problema specifico.. è pur sempre una sortia di 'sogno', non di costruzione razionale ... sawyer è comunque poliziotto, locke si sposa, charlie ha speranza, kate forse non ha ucciso davvero il patrigno, sayid ha comunque nadia viva e vegeta
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#1970 Number 6

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Inviato 29 maggio 2010 - 14:16


ma non è una metafora, loro sognano come avrebbero voluto che fosse la loro vita, e dunque con la bomba che esplode, e senza jacob a cacare il cazzo... che poi non se lor icordino all'inizio non importa, quello è il mondo come l'avrebbero voluto loro (perlomeno prima di raggiungere la consapevolezza, accettare come hanno vissuto e perchè sono morti, e redimersi)


ecco hai trovato un'altro buco della trama.Era la vita che loro volevano? locke era sulla sedia a rotelle e con il padre meso molto male,sawyer aveva lo stesso perso i genitori,kate era lo stesso una fuggitiva,sayid non stava con nadia,la quale stava con il fratello(!) e inoltre è stato costretto ad uccidere ancora,charlie era un drogato,forse jack e hugo erano gli unici messi un po' meglio,ma la tua ipotesi non ha senso,ok che poi hanno ricordato ma lo stesso i flashsideways non hanno avuto molto senso,o meglio,un senso ce l'avevano ma loro l'hanno come nascosto per non farci capire cosa erano e li hanno riempiti di cose per me incomprensibili.


Ognuno viene a patti coi suoi problemi: Sawyer è dalla parte della legge anziché un truffatore e da la caccia a un uomo che si scopre essere ridotto un vegetale, quindi già punito oltremodo.
Locke non solo sta per sposarsi con la donna che amava e che nella realtà gli ha detto di no ma è lui ad avere il senso di colpa verso il padre per averlo danneggiato, anziché esserne danneggiato e considerarsi un reietto, ma quel che è più importante accetta di operarsi e guarisce dalla sua paralisi scoprendo anche che Jack era la sua "costante".
Charlie era un drogato incosciente, esattamente come nella realtà (magari era davvero quella la sua vita ideale, del resto chi non vorrebbe essere una rockstar?)ma guarda caso è colui che ricorda e capisce per primo, addirittura fa ricordare lui a Desmond, e ritrova la pace ritrovando Claire ed Aaron.
Io di redenzioni e mutamenti ne vedo parecchi.



Beh, non è tanto lontana dalla mia interpretazione.
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#1971 Selfon

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Inviato 29 maggio 2010 - 15:27



ma non è una metafora, loro sognano come avrebbero voluto che fosse la loro vita, e dunque con la bomba che esplode, e senza jacob a cacare il cazzo... che poi non se lor icordino all'inizio non importa, quello è il mondo come l'avrebbero voluto loro (perlomeno prima di raggiungere la consapevolezza, accettare come hanno vissuto e perchè sono morti, e redimersi)


ecco hai trovato un'altro buco della trama.Era la vita che loro volevano? locke era sulla sedia a rotelle e con il padre meso molto male,sawyer aveva lo stesso perso i genitori,kate era lo stesso una fuggitiva,sayid non stava con nadia,la quale stava con il fratello(!) e inoltre è stato costretto ad uccidere ancora,charlie era un drogato,forse jack e hugo erano gli unici messi un po' meglio,ma la tua ipotesi non ha senso,ok che poi hanno ricordato ma lo stesso i flashsideways non hanno avuto molto senso,o meglio,un senso ce l'avevano ma loro l'hanno come nascosto per non farci capire cosa erano e li hanno riempiti di cose per me incomprensibili.


Ognuno viene a patti coi suoi problemi: Sawyer è dalla parte della legge anziché un truffatore e da la caccia a un uomo che si scopre essere ridotto un vegetale, quindi già punito oltremodo.
Locke non solo sta per sposarsi con la donna che amava e che nella realtà gli ha detto di no ma è lui ad avere il senso di colpa verso il padre per averlo danneggiato, anziché esserne danneggiato e considerarsi un reietto, ma quel che è più importante accetta di operarsi e guarisce dalla sua paralisi scoprendo anche che Jack era la sua "costante".
Charlie era un drogato incosciente, esattamente come nella realtà (magari era davvero quella la sua vita ideale, del resto chi non vorrebbe essere una rockstar?)ma guarda caso è colui che ricorda e capisce per primo, addirittura fa ricordare lui a Desmond, e ritrova la pace ritrovando Claire ed Aaron.
Io di redenzioni e mutamenti ne vedo parecchi.



Beh, non è tanto lontana dalla mia interpretazione.


forse è vero,però sayid non lo capisco proprio,perchè shannon e non nadia?
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#1972 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 29 maggio 2010 - 15:54

Probabilmente perché Nadia non è mai stata sull'Isola. Nel "limbo" lui rinuncia definitivamente a Nadia pur avendola a un passo, dato che nella realtà il loro amore è stato causa di enormi sofferenze per entrambi.  Preferisce renderla felice in altro modo, salvando il fratello e la sua famiglia dalla loro situazione disperata. Questa è la sua redenzione.
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#1973 Selfon

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Inviato 29 maggio 2010 - 17:55

Probabilmente perché Nadia non è mai stata sull'Isola. Nel "limbo" lui rinuncia definitivamente a Nadia pur avendola a un passo, dato che nella realtà il loro amore è stato causa di enormi sofferenze per entrambi.  Preferisce renderla felice in altro modo, salvando il fratello e la sua famiglia dalla loro situazione disperata. Questa è la sua redenzione.

thanks,adesso ho capito il senso
guardatevi assolutamente "Jimmy Kimmel Live: Aloha to Lost" è stato anche  tradotto da itasa,molto divertente  asd
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#1974 LM

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Inviato 30 maggio 2010 - 10:44

Per chi non sa dove andare in vacanza quest'estate: http://maps.google.i...m.panoramio.all

Ohau, Hawaii, Usa.
Non male come meta di pellegrinaggio televisivo.
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#1975 Number 6

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Inviato 30 maggio 2010 - 11:03

C'è gente che ha lavorato a Lost ed è incazzata di brutto per la fine asd
Su Dharmasecrets.com ce n'è uno e dice che non è il solo.
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#1976 sway

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Inviato 31 maggio 2010 - 13:49

Number 6 si merita di diventare il successore di Hugo nella custodia dell'isola.

Graditi al ritorno 25 grammi di fumo nero
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#1977 keith

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Inviato 01 giugno 2010 - 14:59

http://www.youtube.c...player_embedded
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#1978 strafanich

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Inviato 01 giugno 2010 - 15:24

Unanswered Lost Questions: http://www.collegehu...m/video:1936291

A quick retrospective on some of the teeny-tiny loose ends yet to be tied up or, if you didn't watch the show, the rantings of a lunatic.

Messe tutte in fila così fanno un certo effetto. Certo alcune sono cazzate e ok, ma altre no. Ed è troppo facile liquidarle con un "ma chissenefrega" imo :D
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#1979 Guest_Alakaj_*

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Inviato 01 giugno 2010 - 23:30

Unanswered Lost Questions: http://www.collegehu...m/video:1936291

A quick retrospective on some of the teeny-tiny loose ends yet to be tied up or, if you didn't watch the show, the rantings of a lunatic.

Messe tutte in fila così fanno un certo effetto. Certo alcune sono cazzate e ok, ma altre no. Ed è troppo facile liquidarle con un "ma chissenefrega" imo :D


per come la vedo io sono più le non cazzate. nel complesso mi sono sentito preso in giro, anche se dopo un po' ho capito la logica del finale, e mi stava bene. Ma ci hanno messo troppa roba inutile in mezzo, roba che, una volta non spiegata, ha reso una serie fantastica finchè era in corso un papocchio inutile e sconclusionato, una volta finito.
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#1980 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 02 giugno 2010 - 17:30

Certo, si chiedono il perché dei rifornimenti della Dharma o della differenza temporale tra l'Isola e la nave o del vino magico. Questo esempio dice tutto di cosa hanno capito. Un cazzo.

Occhio che gli americani di Lost (intendo come guardarlo e interpretarlo) ci hanno capito ancora meno di noi. Me ne sto rendendo conto ogni giorno di più. C'è gente veramente scoraggiante e questi ne sono una bella dimostrazione.
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#1981 Guest_Alakaj_*

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Inviato 02 giugno 2010 - 21:57

Certo, si chiedono il perché dei rifornimenti della Dharma o della differenza temporale tra l'Isola e la nave o del vino magico. Questo esempio dice tutto di cosa hanno capito. Un cazzo.

Occhio che gli americani di Lost (intendo come guardarlo e interpretarlo) ci hanno capito ancora meno di noi. Me ne sto rendendo conto ogni giorno di più. C'è gente veramente scoraggiante e questi ne sono una bella dimostrazione.


ma sì, è chiaro che alcune cose sono buttate lì più per far ridere che altro...però accidenti tutta la storia dei ragazzini che non possono nascere, di walt, di aaron! caspita nelle prime due serie aaron sembrava avere un'importanza quasi centrale... non può essere cresciuto da altri! ah, e perchè? bah...

secondo me la serie sarebbe stata un capolavoro se avessero levato un bel pò di carne al fuoco, che poi è bruciata (ah che metafora ardita). io così ho la sensazione della presa in giro.
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#1982 Pasubio

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Inviato 02 giugno 2010 - 22:38


Certo, si chiedono il perché dei rifornimenti della Dharma o della differenza temporale tra l'Isola e la nave o del vino magico. Questo esempio dice tutto di cosa hanno capito. Un cazzo.

Occhio che gli americani di Lost (intendo come guardarlo e interpretarlo) ci hanno capito ancora meno di noi. Me ne sto rendendo conto ogni giorno di più. C'è gente veramente scoraggiante e questi ne sono una bella dimostrazione.


ma sì, è chiaro che alcune cose sono buttate lì più per far ridere che altro...però accidenti tutta la storia dei ragazzini che non possono nascere, di walt, di aaron! caspita nelle prime due serie aaron sembrava avere un'importanza quasi centrale... non può essere cresciuto da altri! ah, e perchè? bah...

secondo me la serie sarebbe stata un capolavoro se avessero levato un bel pò di carne al fuoco, che poi è bruciata (ah che metafora ardita). io così ho la sensazione della presa in giro.


Questione Aaron: ho sempre pensato che Malkin (il veggente) sia stato pagato (infatti poi dice ad Eko di essere un impostore, non un vero veggente) da qualcuno (probabilmente Widmore) per dire a Claire di prendere il volo 815. Mi è venuto in mente quando Abbadon dice a Locke che il suo lavoro per Widmore è portare le persone dove devono essere; nelle vesti di infermiere consiglia infatti a Locke il walkabout.
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"[...] Si, questa è la verità, la scomoda verità che viene a distruggere il piacevole rapporto del dialogo: Giordano Bruno gridò quando fu bruciato. Il dizionario dice solamente che egli fu bruciato, non dice che gridò. Allora, che dizionario è questo che non informa? Perché dovrei volere una biografia di Giordano Bruno che non parla delle grida che lanciò lì, a Roma, in una piazza o in un cortile, con gente tutt'intorno, alcuni che attizzavano il fuoco, altri che assistevano, altri che serenamente stilavano l'atto di esecuzione? Dimentichiamo troppo spesso che gli uomini sono fatti di carne facilmente rassegnata. E' dall'infanzia che i maestri ci parlano di martiri, che diedero esempi di civiltà e di morale a loro spese, ma non ci dicono quanto doloroso fu il martirio, la tortura. Tutto rimane in astratto, filtrato come se guardassimo, a Roma, la scena attraverso spesse pareti di vetro che ammortizzano i suoni, e le immagini perdessero la violenza del gesto per opera, grazia e potere di rifrazione. E allora possiamo dirci tranquillamente l'un l'altro che Giordano Bruno fu bruciato. Se gridò, non lo sentiamo. E se non lo sentiamo, dove sta il dolore? Ma gridò, amici miei.
E continua a gridare."

(José Saramago,"Le grida di Giordano Bruno")

#1983 xtc

    Gianfranco Marmoro

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Inviato 03 giugno 2010 - 09:42



quelle dell tempio si sono rivelate puntate buttate nel cesso, perchè non avevano alcuna utilità.
[/quote]
non credo, se custodire la luce è il compito primario dei losties, quelli del tempio raffigurano tutte le religioni che credono di agire in nome di dio ma  senza essere candidati a tal scopo, infatti come ogni buona setta religiosa (cristianesimo incluso) non riescono a comprendere la differenza tra il bene  e il male, l'unica cosa che fanno è cercare di scacciare il demonio dall'animo dei losties, persecuzioni in nome della fede...ti dice nulla?
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#1984 LM

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Inviato 03 giugno 2010 - 09:52

Le domande irrisolte alla fine sono molte meno di quelle che sembrano.
Tolte quelle che hanno una risposta ma la gente era distratta nel momento in cui è stata svelata e tolte quelle che erano questioni di poco conto che alla fine non cambiavano niente a livello di narrazione, mi sa che non resta tantissimo su cui discutere.

E per di più comprendo poco questa caccia alla domanda irrisolta che è diventato sport nazionale degli anti-puntata-finale-di-Lost. Tutta gente a cui Pulp Fiction probabilmente fa schifo perchè non ci viene detto che cosa c'è dentro la valigetta.
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#1985 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 03 giugno 2010 - 18:50

Le domande irrisolte alla fine sono molte meno di quelle che sembrano.
Tolte quelle che hanno una risposta ma la gente era distratta nel momento in cui è stata svelata e tolte quelle che erano questioni di poco conto che alla fine non cambiavano niente a livello di narrazione, mi sa che non resta tantissimo su cui discutere.

E per di più comprendo poco questa caccia alla domanda irrisolta che è diventato sport nazionale degli anti-puntata-finale-di-Lost. Tutta gente a cui Pulp Fiction probabilmente fa schifo perchè non ci viene detto che cosa c'è dentro la valigetta.


Giusto.
Pensa che persino a me era sfuggito questo

http://www.youtube.c...feature=related

dove viene spiegato (ci vuole un minimo di intuizione, ma è li spiattellato) come ha fatto Alvar Hanso a trovare l'Isola.

Il bello è che qualcuno lo ha preso per un filmato autentico di un'impresa realmente esistente asd invece che un "viral promo" di Lost andato in onda tra la 5 e la 6 stagione.
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#1986 strafanich

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Inviato 03 giugno 2010 - 19:38

Mah, secondo me sto difendere a spada tratta il finale di stagione è un po' da fanboy però... Voglio dire, le spiegazioni "fuori scena" lasciano un po' il tempo che trovano, se qualcosa dovevano dire andava fatto all'interno dello show. Per finire cito un amico: "[...]anche se il finale è stato commovente non hanno spiegato un bel nulla, quindi tutto quello che c'è stato prima è irrilevante, poteva essere la Dharma come la Fininvest, che differenza fa alla fine?" asd
  • 0

#1987 Guest_ale_*

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Inviato 03 giugno 2010 - 21:02

Non ci credo: c'è gente che sta ancora a frignare per il finale di stagione, i misteri irrisolti...  :-X
Cambiate canale che c'è pieno di serie tv da guardare
  • 0

#1988 LM

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Inviato 03 giugno 2010 - 21:14

Voglio dire, le spiegazioni "fuori scena" lasciano un po' il tempo che trovano, se qualcosa dovevano dire andava fatto all'interno dello show.


E invece no. Ciò che ha reso Lost diverso da tutti gli altri telefilm che ho seguito in vita mia, è che "l'impegno" che serviva per seguire la storia non si esauriva nei 40 minuti settimanali della puntata; ciò che rende Lost diverso è proprio tutto ciò che sta attorno al telefilm, la Lost Experience, i mobisodes, ecc. (mi verrebbe da dire che si tratta di una visione attiva, che ti obbliga a muovere il culo e a battere tasti per capire).
Non so se seguire solo le 114 puntate possa essere stato sufficiente per godersi in pieno lo show.
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#1989 debaser

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Inviato 03 giugno 2010 - 21:15

Non ci credo: c'è gente che sta ancora a frignare per il finale di stagione, i misteri irrisolti...  :-X
Cambiate canale che c'è pieno di serie tv da guardare

peggio di quelli che si lamentano di Lost ci sono solo quelli che si lamentano di quelli che si lamentano di Lost asd
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#1990 Seb

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Inviato 04 giugno 2010 - 08:13

che telefilm incredibile!!! punto. ;D
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#1991 monciccì

    Roadie

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Inviato 04 giugno 2010 - 09:18

Dai sù, chi ha già ricominciato a vederselo dall'inizio confessi!
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#1992 strafanich

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Inviato 04 giugno 2010 - 09:24

Dai sù, chi ha già ricominciato a vederselo dall'inizio confessi!

Ero seriamente tentato, ma so che mi verrebbe il nervoso a vedere robe che quella volta sembravano assolutamente fondamentali, e poi invece se ne sono dimenticati tutti asd
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#1993 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 04 giugno 2010 - 09:27

Insomma dai, la botola alla fine era fondamentale davvero. Il cavallo di Kate un po' meno. asd
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#1994 Haggard

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Inviato 04 giugno 2010 - 09:44

Dai sù, chi ha già ricominciato a vederselo dall'inizio confessi!


Dio no sarebbe troppo pesante  :o mi rivedrei la quinta e la sesta però. Magari per rivedere l'episodio dell'apparizione di Christian a Jack fuori dall'Isola nella quinta serie(qualcuno se lo ricorda? una possibile spiegazione?).
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#1995 Seb

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Inviato 04 giugno 2010 - 13:08

Io vorrei rivedere le prime due stagioni (i flashback, i misteri, tutti i personaggi)... :-*

PS. mi è dispiaciuto che non si sia data una spiegazione del legame tra Eloise e l'abate del monastero (ritratti insieme nella fotografia sulla scrivania di quest'ultimo).  :(
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#1996 Number 6

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Inviato 04 giugno 2010 - 13:13

Io vorrei rivedere le prime due stagioni (i flashback, i misteri, tutti i personaggi)... :-*

PS. mi è dispiaciuto che non si sia data una spiegazione del legame tra Eloise e l'abate del monastero (ritratti insieme nella fotografia sulla scrivania di quest'ultimo).  :(


Io penso che fossero semplciemente proiezioni mentali di Desmond nel suo continuo flash-forward-back-into-out. Per cui la vedeva un po' dappertuttto. In fondo Eloise era stata la compagna di suo "suocero", ci sta che l'avesse intravista. Per di più era la madre di Daniel che gli stava lanciando segnali a più non posso dal passato e dal presente.
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#1997 Seb

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Inviato 04 giugno 2010 - 13:35

secondo voi,per quanto riguarda il tema della FERTILITA', è possibile che ci sia un collegamento tra le morti delle madri e l'assassinio della madre di Jacob e di suo fratelo?
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#1998 Lois

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Inviato 04 giugno 2010 - 17:02

Dai sù, chi ha già ricominciato a vederselo dall'inizio confessi!

Io confesso... ;)

Le cose -a casa mia- sono andate così:
3 secondo dopo la fine
Sorella di Lois: "Ma allora che abbiamo visto negli ultimi anni?"
Lois: "Mmmah..."
(non su quello che abbiamo visto, ma su quel finale)
6 ore più tardi, dopo la 3^ visione:
Marito di Lois: "ah, beh, è stato bello"
Lois: "Ma veramente?!"
(lui è un tipo esigente, pensavo che per reazione avrebbe distrutto tutti i dvd, invece evidentemente è andato oltre i misteri insoluti e ha compreso più di me)
...
due giorni fa:
Lois: "allora, ricominciamo dal pilot?"
Siamo alla 1x7 e mia sorella è convinta che ci sono indizi della 6^ stagione dappertutto.
Inizialmente pensavo che conoscere il finale mi avrebbe impedito di rivedere con interesse tutto dall'inizio, ma invece mi piace tanto quanto, e "non vedo l'ora" di cominciare la 2^ s. Enter the hatch: push the botton... Bellissimo!

Io vi consiglio di rivedere tutto ma proprio tutto, magari non subito, ma fatelo.
Per quanto riguarda le domande senza risposta: ognuno troverà la risposta adatta, magari non sarà quella giusta, ma alla fine tutto avrà la sua giusta collocazione. Oddio, forse non tutto tutto..
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ॐ मणि पद्मे हूँ

... perchè il voler bene non si compra, non si vende, non si impone con il coltello alla gola, nè si può evitare: il voler bene succede
(J. Amado - "Teresa Batista stanca di guerra")


 

... "Guys, I know Kung Fu" ...


#1999 Number 6

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Inviato 04 giugno 2010 - 20:46


Siamo alla 1x7 e mia sorella è convinta che ci sono indizi della 6^ stagione dappertutto.


Può darsi, io non ho ancora avuto il tempo di ricominciare. Ho visto solo qualche frammento sparso. Comunque è normale, si chiama "selezione cognitiva" o qualcosa del genere. Si tende a vedere dappertutto ciò che volgiamo vedere o ciò che conosciamo di già. Serve a dare ordine alla realtà o a tranquillizzarci in situazioni di stress o confusione.
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#2000 piersa

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  • Location14-16 Fabrizi Nicola e Aldo

Inviato 10 giugno 2010 - 09:47

Io ho iniziato adesso la VI serie, invidiatemi  asd asd
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